On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)


В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 23:28. Заголовок: В информацию о молоч..


В информацию о молочных лягушках добавлено подсемейство - это важная деталь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 20:44. Заголовок: Всем спасибо, и добр..


Всем спасибо, и добрый вечер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 00:11. Заголовок: https://i.paste.pics..


Скрытый текст


Красный молочный отравитель (Lactothanatos rufus)
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Настоящие лягушки (Ranidae)
Подсемейство: Молочные лягушки (Lactoraninae)
Ареал: Северная Америка, восток (западнее Аппалачей), заболоченные умеренные и субтропические леса, лесные и кустарниковые болота
Ближайшим родственником безобидных молочных лягушек рода Lactorana является куда более опасный вид - красный молочный отравитель. Эта лягушка использует слизь-"молоко" не только для выкармливания потомства, но и для защиты от хищников - она смертельно ядовита. Слизь красного молочного отравителя содержит огромную концентрацию нейротоксинов, достаточную, чтобы убить млекопитающее весом около 100 килограммов за несколько минут. Сопоставимого уровня токсичности из амфибий достигают лишь древолазы (Dendrobatidae), но красный молочный отравитель заметно от них отличается - эта лягушка гораздо крупнее большинства из них, не живёт на деревьях и обычно держится в воде или рядом с ней.
Красный молочный отравитель имеет типичную для настоящих лягушек анатомию - длинные задние лапы с перепонками, крупная голова. Кожа, в отличии от рода Lactorana, несколько более бугристая и "зернистая", но также очень влажная и железистая. Это очень крупная амфибия - самцы достигают длины до 10-14 сантиметров, самки же - до 15-19. Отравитель ярко окрашен - его тело красновато-рыжее с более светлым брюхом и покрыто мелкими округлыми белыми пятнышками. Вариативность невелика, но иногда встречаются различия в оттенках. Кончики лап белые. Полового диморфизма в окраске нет.
Красный молочный отравитель обитает в заболоченных лесах и болотах, в стоячей пресной воде. По сравнению со своими родственниками из рода Lactorana, почти никогда не покидающими воду, он более сухопутен и чаще держится на суше, но не менее редко располагается и в воде (особенно в сухую погоду). Эта лягушка ведёт исключительно ночной образ жизни. Охотится активно, на суше и в воде. Питается беспозвоночными и мелкими позвоночными, особенно часто поедает других амфибий и мелких рыб. При нападении хищника начинает широко раскрывать рот, издавая звуки "аииип, аииип" и надвигается на угрозу на выпрямленных лапах, надув тело и активно выделяет ядовитую слизь. Живёт до 20-25 лет (обычно гибнет раньше, но "долгожителей" благодаря яду среди молочных отравителей больше, чем среди других родственных лягушек). Зимует на дне водоёмов, становится неактивным при температурах ниже +7°C, на юге ареала иногда может быть активен и зимой.
Как и у других молочных лягушек, самцы красного молочного отравителя территориальны и охраняют свои владения от сородичей, агрессивно атакуя их. Брачный сезон - февраль-апрель, но раньше, чем у других молочных лягушек в той же экосистеме, на 1-2 недели. Брачный зов самца - звонкое "цваа-цваа-ццк". Самка откладывает кладку всего из 9-17 икринок, которые охраняет самец. Личинки вылупляются через 10-17 дней, мелкие, чёрные с перистыми жабрами, но имеют по две красные точки на боках. Самец, как и у всех других молочных лягушек, выкармливает их слизью, но головастики молочного отравителя получают с этой слизью не только питательные вещества, но и нейротоксин, который встраивается в их организм и делает их ядовитыми, а концентрация яда в их телах к моменту метаморфоза может быть даже в 2-3 раза выше, чем у взрослых особей. Всё это время они держатся рядом с отцом, который продолжает их выкармливать, и зачастую прикрепляются к нему и остаются в таком положении днями. Их темпы роста очень велики - уже через 5-7 недель они проходят метаморфоз. Лягушата после метаморфоза имеют ярко-оранжевую окраску с чёрным "опознавательным пятном" на мордах, и они остаются с отцом дольше, чем у других молочных лягушек - вплоть до трёх месяцев. Всё это время их охраняет отец. После исчезновения пятна они становятся независимыми и покидают территорию отца. Половозрелость - в 3 года.
Близкий вид, золотой молочный отравитель (Lactothanatos aureus) обитает к востоку от Аппалачей на восточном побережье Северной Америки. Он чуть мельче (самцы около 9-12 см, самки 13-15) и имеет другую окраску - чёрный с золотистыми продолговатыми пятнами и светло-бежевым брюхом. "Опознавательное пятно" белое. Экологическая ниша, поведение и размножение почти идентичны красному молочному отравителю. Виды очень близки и часто гибридизуются на территории пересечения ареалов.
Малый молочный отравитель (Lactothanatos nanus), в отличии от своих крупных родственников, мелкая лягушка (самцы около 4-6 см, самки 6-8). Обитает в таёжной зоне Северной Америки, в болотах. Имеет синевато-фиолетовую окраску с мелкими чёрными "точками", брюхо светло-сиреневое. "Опознавательное пятно" ярко-жёлтое. Более водный, чем южные родственники, редко покидает воду. В целом образ жизни, поведение и размножение похожи на таковые у южных родственников. Не гибридизуется с другими видами рода.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 885
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 08:02. Заголовок: Trachodon Красный мо..


Trachodon

 цитата:
Красный молочный отравитель


Хорошая лягушка, интересная.

 цитата:
лишь древолазы (Dendrobatidae)


Так в неоцене есть ложные древолазы из главы "Ядовитое братство" (вроде так называется). Они тоже очень ядовитые.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 884
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 07:59. Заголовок: Trachodon Хорошая ля..


Trachodon
Хорошая лягуха, но почему гермафродит? Зачем им это?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10397
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 11:24. Заголовок: лягушка Не говоря о..


лягушка
Не говоря о том, что позвоночные не могут быть гермафродитами в принципе - у них же гормональная регуляция поведения. У беспозвоночных принципиально другая половая физиология, поэтому сравнение с ахатинами неуместно.
А железы такие мощные из чего разовьются? У жаб они есть изначально, а у настоящих лягушек откуда? Напомню, что, например, яд древолазов а) приобретенный (они рождаются неядовитыми), б) выделяется всей кожей, бородавок, как у жаб, у древолазов (да и вообще лягушек) нет.
Пока не буду вносить эти виды в списки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 887
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 11:48. Заголовок: Биолог Как это не м..


Биолог
Как это не могут - некоторые рыбы, например, тренога и батизаурус, вполне себе гермафродиты.
А с ахатинами сравнивать и правда нельзя, у них все по-другому, любовные стрелы, например.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 14:19. Заголовок: Биолог пишет: Не го..


Биолог пишет:

 цитата:
Не говоря о том, что позвоночные не могут быть гермафродитами в принципе - у них же гормональная регуляция поведения.


Rivulus marmoratus, те же батизавры и вроде как некоторые миксины, но с последними могу ошибаться. Так что, why not и лягушка?
лягушка пишет:

 цитата:
Как это не могут - некоторые рыбы, например, тренога и батизаурус, вполне себе гермафродиты.


Именно.
лягушка пишет:

 цитата:
А с ахатинами сравнивать и правда нельзя, у них все по-другому, любовные стрелы, например.


Сравнение с ахатинами - именно про синхронность, а не протандрию/протагинию. Хотите - сравнивайте с ривулусом или батизавром, смысл мало поменяется.
Биолог пишет:

 цитата:
А железы такие мощные из чего разовьются?


А откуда они у жаб сформировались? А у мантелл? Квакши, наконец? Ядовиты все амфибии, просто в разной степени и с разным составом ядов. Какой у этой - не знаю, но были мысли о тетродотоксине.
Биолог пишет:

 цитата:
выделяется всей кожей, бородавок, как у жаб, у древолазов (да и вообще лягушек) нет.


Древолазы - не лягушки, они как раз более близкие родственники жабам, чем ранидам.
А паротиды для сильного яда необязательны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 891
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 15:52. Заголовок: Trachodon Возможно, ..


Trachodon

 цитата:
Возможно, какие-нибудь экологические причины.


Батизаврам - чтобы не искать партнера на дне океана, где рыб очень мало - это будет крайне неэффеективно. Тут самооплодотворение осталось единственным выходом. Зачем это ривулюсу - не знаю.
А этим лягухам просто необходима либо причина развития такого, казалось бы, примитивного признака, либо его удаления.

 цитата:
Древолазы - не лягушки, они как раз более близкие родственники жабам, чем ранидам.


Спасибо, не знал.
И еще: у древолазов яд "ворованный", они его концентрируют в кожных железах из сьеденных насекомых (в основном муравьев), а ваша лягушка "красный молочный отравитель" ест позвоночных! Как обьяснить выделение яда ею? Горизонтальным переносом генов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 21:18. Заголовок: лягушка пишет: А эт..


лягушка пишет:

 цитата:
А этим лягухам просто необходима либо причина развития такого, казалось бы, примитивного признака, либо его удаления.


Надо обдумать. Но вообще мне слишком нравится эта особенность, чтобы её просто убрать. Так что надо обдумать. Если уберёте признак - убирайте и всю лягу, она ради него создавалась.
лягушка пишет:

 цитата:
И еще: у древолазов яд "ворованный", они его концентрируют в кожных железах из сьеденных насекомых


Да.
лягушка пишет:

 цитата:
ваша лягушка "красный молочный отравитель" ест позвоночных! Как обьяснить выделение яда ею? Горизонтальным переносом генов?


Так же, как у тритонов Tarchia - симбиотические бактерии вроде как.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 14:23. Заголовок: лягушка пишет: Заче..


лягушка пишет:

 цитата:
Зачем им это?


А карпозубообразным или батизаврам зачем? Возможно, какие-нибудь экологические причины.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 01:36. Заголовок: Вот вам лягухи всем...


Вот вам лягухи всем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 681
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 11:23. Заголовок: Чудесно! Ваша продук..


Чудесно! Ваша продуктивность и проработанность описаний зашкаливает!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 21:27. Заголовок: Вы так зацикливаетес..


Вы так зацикливаетесь на способах синтеза яда, неужели какой-либо вид амфибии с их обилием кожных желёз не может просто взять и за 25 миллионов лет научиться синтезировать его самостоятельно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 16:31. Заголовок: Итак, если яд красно..


Итак, если яд красного отравителя и половая система болотороек вам не подходят, то уберите их из проекта, главное - не коверкайте мои описания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 899
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 16:40. Заголовок: Trachodon Яд отправи..


Trachodon
Яд отправителя терпим, просто наверное лучше сделать его намного менее смертельным, но все равно опасным. Заменить батрахотоксин на более безобидный буфотоксин, допустим.
А вот половая система болотороевюк нетерпима абсолютно - обоснования ей нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 17:40. Заголовок: лягушка пишет: Заме..


лягушка пишет:

 цитата:
Заменить батрахотоксин на более безобидный буфотоксин, допустим.


У неё тетродотоксин.
лягушка пишет:

 цитата:
А вот половая система болотороевюк нетерпима абсолютно - обоснования ей нет.


Тогда убираю их из проекта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 107
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.23 22:43. Заголовок: Моя копирка ахтозуха..


Моя копирка ахтозуха, возникшая не к западу, а к востоку от области происхождения трясинников. Помесь трясинника и гигантских саламандр, специализирующаяся на ловле рыб, в первую очередь жилых лососёвых.

Дябдарозух (Dyabdarosuchus reophilus)
Отряд: Хвостатые земноводные (Caudata)
Семейство: Трясинники (Pseudoandriidae)
Место обитания: проточные озёра и впадающие в них реки в Сибири к востоку от Енисея
Во время ледниковой эпохи на рубеже голоцена и неоцена север Средней Сибири находился под ледяным щитом двхкилометровой толщины. Озёра промёрзли до дна, и вся местная ихтиофауна исчезла. Однако часть видов сохранилась южнее, в местах, не затронутых ледником, а также в обширных холодных приледниковых водоёмах. С потеплением в неоцене ледники отступили, с гор потекли реки, наполнились водой чистые глубокие проточные озёра. Особенно много таких образовалось на плато Путорана. И со временем их заселили потомки прежних обитателей, лососёвых рыб — гольцов, сигов, палий, хариусов и прочих. Им не грозила угроза отлова или загрязнения водоёмов со стороны человека, и новые виды стали процветать. Однако на такое обилие жертв рано или поздно должен был найтись свой хищник. И он пришёл в лице трясинников, огромных неотенических земноводных, зародившихся в болотах Западной Сибири. Часть этих гигантов со временем преодолела Енисей и заселила чистые озёра, породив новый вид — дябдарозуха (название дано в честь Дябдара, гигантского змея из эвенкийских мифов, сотворившего реки и ручьи).
Это достаточно изменчивый вид исполинских амфибий длиной, подобно предку, до трёх метров, и весом до 250 килограмм. Однако размеры этого трясинника сильно зависят от местообитания. Гигантские особи характерны для крупных озёр, в особенности в северо-западной части плато Путорана, в то время как в горных реках или небольших озёрах чаще встречаются экземпляры не более полутора метров длиной. У дябдарозуха широкая и довольно высокая пасть, челюстные мышцы мощные и тянутся вдоль шеи, обеспечивая более плавный переход к обтекаемому телу, которое в высоту больше, чем в ширину, и оканчивается мощным хвостом-лопастью. Окраска животного голубовато-серая с более светлым брюхом, но среди популяций, обитающих в неглубоких озёрах, может меняться в некоторых пределах, следуя за преобладающим цветом субстрата. Ноги развиты слабо, их относительный размер падает по мере увеличения размера тела. Лёгкие также невелики по объёму, даже молодые особи очень редко (наиболее типичная причина — обход водопадов или порогов по берегу) выходят на сушу.
Несмотря на обитание в чистых, богатых кислородом водоёмом внешние жабры хорошо развиты: большее количество кислорода требуются дябдарозуху во время активного преследования добычи в толще воды. Однако это лишь одна из охотничьих стратегий. В глубоких озёрах тектонического происхождения эти животные лишены возможности прятаться в донном осадке, но всё равно могут использовать засадную тактику: они медленно дрейфуют с током воды, пользуясь нулевой плавучестью, так что рыбы своей чувствительной боковой линией воспринимают дябдарозуха как корягу, а не как живое существо. В горных реках они могут заползать на камни, но желательно находящиеся в тени и хотя бы частично перехлёстываемые водой, и охотиться из засады. Наземными позвоночными, как правило, кормятся только самые крупные экземпляры: они могут схватывать птиц с поверхности воды. В отличие от конвергентно схожего европейского родственника, привычки подстерегать травоядных на водопое у дябдарозуха нет. Добычу он глотает целиком, всасывая быстро раскрывающейся пастью при атаке.
Из-за обитания в прозрачных водоёмах брачная окраска у самцов несколько бледнее, чем у трясинника-прожоры. Чёрные пятна на брюхе отсутствуют, вместо этого участки светлой окраски на нём частями перекрашиваются в жёлто-рыжий цвет. Гребень также практически не отрастает. В брачный период, происходящий весной во время сражения за самку, самцы плывут бок о бок, толкаясь головами: побеждает тот, кто сумел дольше сохранить темп. После спаривания самки собираются в приустьевых участках рек, впадающих в озеро, и откладывают крупную икру (до 4 сантиметров в диаметре), прикрепляя её к подводной растительности и даже камням, а самец охраняет кладку. Личинка достигает длины 5 и даже 10 сантиметров (в озёрах с небольшим количеством впадающих рек размер икры довольно сильно зависит от скорости течения). Она с рождения является хищником и способна быстро плавать, в том числе перегонять многих рыб, которые захотят ей подкрепиться. Личинки поднимаются высоко по течению горных рек, способны обходить по суше водопады и пороги, держась при этом как можно ближе к берегу. Это частично позволяет избежать каннибализма, однако личинки всё равно встречают по пути более крупных сородичей, кроме того, мигрирующих личинок поедают наземные и воздушные хищники. По мере роста личинки спускаются ниже по течению. Дябдарозух растёт на протяжении всей жизни, достигая половой зрелости при длине всего 1 метр, однако размножается только в водоёмах с низкой или неощутимой скоростью течения. Эти амфибии сталкиваются с суровыми сибирскими зимами на всём ареале. Молодые особи зимуют в омутах и других непромерзающих участках рек, половозрелые, как правило, собираются в глубоких участках озёр с определённой площади их бассейна. Пищевое поведение дябдарозуха сильно подавляется со снижением температуры и сокращением длины светового дня, поэтому на зимовке случаи каннибализма со стороны крупнейших особей крайне редки. Все половозрелые особи, перезимовавшие в озере, могут принять участие в брачном ритуале ранней весной, однако более крупные дябдарозухи быстрее и выносливее, а потому у них выше шансы на победу. Кроме того, небольшие самцы, охраняющие кладку, рискуют стать жертвами более крупных сородичей, если вода уже достаточно прогрелась. Все мелкие самки и те мелкие самцы, которым не удалось спариться, сразу же после брачного сезона мигрируют выше по течению рек, впадающих в озеро. Полностью реализовать свой потенциал и как-либо приспособиться к обитанию в крупных сибирских реках дябдарозуху не позволяют щучья акула и недостаточная прозрачность воды. Продолжительность жизни этого вида из-за обитания в холодных водах достигает 300 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 957
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.23 12:38. Заголовок: Cossus Хороши. Доба..


Cossus
Хороши. Добавлю в списки, как доберусь до компаб

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4607
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.23 22:53. Заголовок: Отличное описание и ..


Отличное описание и отличное существо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет