Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
Предлагаю оставить потомка перевязки на Устюрте. Всё же это уязвимый вид, а терять его не хочется
Я посмотрел данные на gbif, где встречалась перевязка последние 10 лет.
Осталось 4 наиболее крупные популяции 1. Восток Украины, но учитывая нынешние события ей видимо будет здесь кирдык. 2 Израиль. 3. Румынское и болгарское попережье Черного моря, особенно дельта Дуеая 4 Юг Монголии, но очень разряженная.
И несколько наблюдений в Турции, юг Грузии, в России на границе с Грузией, на границе Узбекистана и Туркменистана.
медведь пишет:
цитата:
У тайры и зориллы есть потомки в неоцене - куница-ягуар и африканский параскунс соответственно.
Давай Иорданский хребет: разряженные реликтовые популяции. Но сделаем чуть крупнее, будет охотиться на Больших горных бородавочников. Но также сможет добывать в пищу существ живущих в солёных реликтовых озёрах Иорданского хребта, например есть горных крабов, которых мы пока не описали http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1676791651336-00000291-000-20-0#002.
Отправлено: 19.02.23 11:39. Заголовок: А можно обнаглеть и ..
А можно обнаглеть и сделать второй тоже очень редкий вид в дельте Дуная, по карте Александра смыслова там южнее субтропические леса, а севернеее горные смешанные леса. Но на счет этого вида я сильно сомневаюсь.
Давай Иорданский хребет: разряженные реликтовые популяции. Но сделаем чуть крупнее, будет охотиться на Больших горных бородавочников.
Можно. wovoka пишет:
цитата:
А можно обнаглеть и сделать второй тоже очень редкий вид в дельте Дуная, по карте Александра смыслова там южнее субтропические леса, а севернеее горные смешанные леса. Но на счет этого вида я сильно сомневаюсь.
Отправлено: 19.02.23 23:45. Заголовок: ник пишет: А что, п..
ник пишет:
цитата:
А что, попробуем
Если честно, то мне более интересен именно первый вариант с Иорданского хребта. Условия там суровые и вид должен получиться очень живучий, но мне кажется, что первоначально надо накидать хотя бы список видов, которые там могли бы жить и и на кого могла бы охотиться перевязка, кроме уже упомянутых бородавочников и горных крабов из солёных реликтовых озёр. И каких-то безраковинных моллюсков из этих солёных реликтовых озёр.
Оффтоп: По поводу моллюсков есть идеи, но обсудим их в соответствующей теме
Также возможно на каких-то рептилий, но их список обсудим тоже в соответствующей теме.
Возможно даже на крупных скорпионов. Короче, повторюсь прежде, чем описывать эту перевязку, нужен список видов этой местности. В среду вечером займусь списком.
Кузр (Ursogulo kusrus) (росомаха на нивхском) - потомок росомахи. Эндемик Сахалина. Куньи, хоть и были объектами охоты, потеряли меньше видов, чем другие семейства хищников. Большинство из них питались мелкой дичью и не зависели от численности крупных травоядных. Но некоторые узкоареальные или уязвимые виды вымерли в результате охоты, разрушения мест обитания или во время последующего ледникового периода. Одним из видов, оказавшихся на грани вымирания была росомаха. Её мех оказался довольно ценным, а вырубка лесов, особенно незадолго до вымирания людей, подорвали большинство её популяций. Гибель же крупных копытных, тетеревов и крупных хищных зверей поставило материковых зверей в безвыходное положение. Вырождающихся росомах вытеснил потомок хорька - берл. Но на Сахалине, где предки берла не успели закрепиться, росомахи выжили. И именно здесь возник её потомок - кузр. Длина тела - 1,5 м, хвоста - 50 см, вес - 65 кг. Цвет - бурый, до чёрного. Иногда попадаются звери с палевым чепраком. Коренастый зверь, задние лапы длиннее передних. Территориальный зверь, изгоняющий соперников со своей территории. Питается кузр разнообразной добычей - от голубей и зайцев до зайцелоп, потомков кабарги и гусей, уток, крупных куриных. Может поедать остатки добычи других хищников. Кузр не очень быстр, но вынослив и может долго гнать добычу. Изредка ест ягоды, фрукты и грибы. Брачный сезон - в июне - июле. Самцы держатся на территории самки, изгоняя соперников. Борющиеся соперники рычат, вздыбливают шерсть и толкаются, пытаясь повалить друг друга. Но эмбриональное развитие начинается лишь спустя 8 месяцев, через 40 дней эффективной беременности, чаще всего в феврале или марте, в укрытых местах самка производит на свет двух детёнышей. В месяц они прозревают, в 2 покидают укрытие, в 3 получают от матери мясо, а потом и живую добычу. В 1,5 года они покидают мать, а вскоре после этого она вновь готова к спариванию. Половозрелость - в 3 года. Продолжительность жизни - 28 лет.
Отправлено: 23.02.23 19:05. Заголовок: Вучак или неистовая ..
Вучак или неистовая илька. (лат. Pekania wuchak) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Куньи (Mustelidae) Места обитания: Северная Америка от южной Берингии до Залива Святого Лаврентия; леса, редколесья, лесостепи, побережье Атлантики.
Название этого зверя происходит от слова wuchak - названия его предка − ильки − на языке индейцев кри. Вучак – это очень крупный хищный зверь, чем-то схожий с пещерным медведем плейстоцена, специализирующийся на охоте на очень крупных травоядных зверей, и уничтожении и поедании крупных хищников - своих пищевых конкурентов. Вучак – потомок ильки − одной из самых крупных куниц, происходящих из Северной Америки. Излюбленной добычей ильки в эпоху голоцена были древесные дикобразы, по мере превращения этих зверей в гигантских лесных дикобразов, увеличивался и охотник на них. Лесные дикобразы, уже в их гигантской форме, до сих пор любимейшая пища неоценовой гигантской ильки. Вучак это зверь весом от 800 до 900 кг, длина тела 3,3 м без хвоста, высота взрослого зверя в холке 2 м. Самки незначительно уступают по размерам. Хвост длинный пышный до 2,5 метров. Общая окраска тёмно-бурая, лапы и хвост более тёмные, мех на голове с серебристым отливом у самцов и серо-золотым у самок, шерсть густая и длинная, но грубая, зимой мех гуще и блестит. Линька у вучака начинается в конце лета и заканчивается к ноябрю. Морда и телосложение медвежьи, когти и клыки огромные и острые, крупнее, чем у пещерного медведя эпохи плейстоцена. Хищник имеет отличные слух, обоняние и зрение (хорошо видет даже при свете звёзд). Зверь крупнее и сильнее берла, но более редкий. Кроме гигантских лесных дикобразов на западе ареала может охотиться на багутсу, а на юге ареала на пекари-бизонов. Также может охотиться на лесных косорогов. Но предпочитает он всё-таки гигантских лесных дикобразов. При встрече с другими хищниками: берлами, миссопехо, баламами, впадает в неистовство и будет биться пока не убьёт своих пищевых конкурентов. На самом деле специально он на них не охотиться, но при встрече после схватки обязательно съест поверженного врага. Даже самые крупные самцы берлов его не страшат, он обязательно вступит с ними в схватку. При нападении стаи гиенозубов вучак не успокоится пока не уничтожит всю напавшую стаю, если кто-то попытается убежать, он будет его преследовать. Известно, что в эпоху голоцена ильки бесстрашно нападали на более крупных рысей и хотя часто схватки заканчивались смертью ильки, но были нередкие случаи, когда илька, вцепившись в горло рыси, убивала её. Также и сейчас зверь убивает жертву либо ударом лапы либо вцепившись в горло клыками. За своё такое отношение к пищевым конкурентам зверь и назван неистовой илькой. При этом обнаружив в лесу заросли ягодных растений или лиственные плодовые деревья со спелыми плодами, съедобные грибы, то губами будет их аккуратно собирать и поедать. Детеныши, пьющие молоко матери до 5 месяцев уже с двух месяцев приучаются к животной пище, охотясь на всё, что движется (мышей, белок, зайцев, птиц и даже землероек), догоняя добычу и на деревьях, и в норах, но по мере взросления зверя размеры добычи увеличиваются. Молодые особи также убивают при встрече атшехаске. Зверь одиночный, территориальный, охотничьи территории огромны до 5000 км2. Зверь бродяга и при этом очень выносливый, в поисках добычи может пройти за день до 50 км. При чем при своём огромном весе и телосложении он может довольно быстро бегать, догоняя, например, лесного косорога. Благо, что при отсутствии человека, леса Северной Америки богаты крупной дичью. Падалью зверь не питается, исключение, может быть, только в случае очень холодных и голодных зим. Зверь активен круглосуточно и круглогодично, достаточно зверю проголодаться, и он отправляется на охоту. Берлога как правило огромная нора или огромное дупло внизу особенно крупного дерева (благо, что при отсутствии человека с его индустрией лесозаготовок в лесах Северной Америки много многолетних крупных хвойных деревьев), зимой могут просто зарыться в глубоком снегу. У вучака по пять пальцев на каждой ноге с непокрытыми втягивающимися когтями, как и у предка. Их ступни большие, поэтому им легче передвигаться по снежным покровам. Помимо пальцев на каждой ступне есть по четыре центральные подушечки. На задних лапах между подушечками и пальцами растут грубые волоски, придающие им дополнительное сцепление при ходьбе по скользкой поверхности. У вучаков очень подвижные голеностопные суставы, которые могут поворачивать задние лапы почти на 180°, это особенность досталась от предков и позволяет молодым особям, способным лазить по деревьям, маневрировать на дереве и спускаться головой вперед. Вучак является одним из относительно немногих видов млекопитающих, способных спускаться с деревьев вниз головой. У вучака сохранился один рудимент, круглый участок волос на центральной подушечке задних лап указывающий на подошвенные железы, которые выделяют характерный запах. Поскольку эти пятна увеличиваются во время сезона размножения, они используются для создания запаховой тропы, позволявшей еще голоценовым илькам находить друг друга и спариваться. У их потомков всё происходит иначе. Так как территории вучаков сильно разряженные, то в конце зимы у половозрелых самок начинается течка приблизительно в одно время, самцы и самки собираются с огромных территорий в какое-то определенное место, известное всем особям определенной популяции: какая-то одиночная гора, особенно крупное дерево в лесу, какое-то озеро или карьер. Здесь и начинается брачный сезон, самцы устраивают побоища друг с другом, но бой длится до первой раны, самцы никогда не калечат и не убивают противника, наоборот между равными самцами существует что-то на подобии взаимоуважения, а более слабого молодого самца скорее жалеют. То есть при всем неистовстве зверя при встрече с хищниками конкурентами с сородичами они обходятся довольно уважительно. У предковой формы – голоценовой куницы ильки самцы устраивали жестокие сражения за самок и территорию, но по мере превращения зверя крупнейшего хищника, характеризующегося беспощадным поведением к к хищникам чужих видов (и некоторым риском погибнуть в схватке), такое поведение к самцам своего выработатолось и закрепилось отбором в ходе эволюции. В период ухаживания в отношениях с самками самцы вучака выступают настоящими романтиками, в общении с ними они очень нежные и заботливые, свою заботу они проявляют особенно вкусными кусочками мяса свежеубитой жертвы, нежность же − вылизыванием шерсти, а перед самым спариванием половых органов, а спаривание происходит только после вкусных подарков и выражения нежности. Беременность длится 12 месяцев. В выводке насчитывается 2 слепых и почти голых детёнышей. Самостоятельными они становятся на 3 год, после чего отправляются искать свою охотничью территорию. Самка приносит новое потомствр только через три года. Половозрелыми в 5 лет. Продолжительность жизни — до 60 лет, но достигают этого возраста далеко не все звери, так как молодь вучака специально уничтожают взрослые берлы. На самом деле конкуренция с берлом длится уже несколько миллионов лет. Вучак изначально крупный местный вид доминантного хищника, ранее имевший бОльшую популяцию на территории от южной Берингии до Аппалачей. Берл же инвазивный вид, пришедший из Евразии через Берингию, следуя за стадами умингмаков, при чём волн заселения Северной Америки было несколько. Первая волна берлов была почти полностью уничтожена вучаками, но уже тогда берлы начали уничтожать молодь местных крупных хищников. Но после второй, третьей и так далее волн, будучи более многочисленными, рожающими детёнышей чаще, становящимися половозрелыми быстрее, берлы, при всей неистовости и безжалостности вучаков к конкурентам, постепенно сократили и разредили популяцию вучаков. Кроме того берлы, в отличие от вучаков, более приспособлены в плане питания, надолго оставаясь около убитой добычи: летом – пока мясо не начнёт портиться, а в холодное время года – пока на туше есть хоть что-то съедобное. Также берл охотно поедает падаль. Вучак же питается только свежим мясом и ни за что не станет есть порченое мясо, а тем более падаль, за исключением голодной зимы. Так что остатки пиршества вучака часто доедают берлы. Что тоже способствует большей выживаемости берла. Такая жестокая конкуренция между местным и инвазивным видом не единственный пример в истории эволюции: так арктодусы временами полностью вытесняли бурых медведей из Берингии, а самим Arctodus pristinus до начала плейстоцена не давал заселить запад Северной Америки агриотерий. Но несмотря на то что на большей территории бывшего ареала проживания вучака его популяция максимально сократилась и стала сильно разряженной, у вучаков есть шанс на выживание. Почти миллион лет назад небольшая популяция вучаков переселилась на земли, которые она раньше никогда не занимала и до которых берлы еще не добрались: лиственные и смешанные леса восточного побережья Северной Америки (территория бывших США и Канады), где обнаружила большое количество пищи, огромные заросли ягодных кустарников (калины, малины, костяники, ежевики, морошки, толокнянки, клюквы, брусники, черники, голубики, чёрной шикши, смородины (чёрной, красной, печальной), крыжовника, канадского кизила, виргинской черемухи, боярышника, митчеллы ползучей, стрептопуса стеблеобъемлющего, а также земляники), заросли дикой яблони и груши, огромные грибные поляны, множество речной и проходной рыбы. Всё это стало новой пищей для бывшего суперхищника. Кроме того в этих лесах водится один из крупнейших зверей Северной Америки − хоботный пекари-мастодонт, на молодь которого также стал охотиться вучак. Но особенно много нового вида пищевых ресурсов вучаки обнаружили на побережье Залива святого Лаврентия. Этот залив всегда был местом биоразнообразия, хотя в эпоху голоцена человек беспощадно эксплуатировал эти места, занимаясь массовым выловом рыбы, а ранее пушнины. Но к неоцену биоразнообразие этого экорегиона восстановилось: в водах водятся тонны рыбы самых разнообразных семейств, эту рыбу вылавливают очень крупные выдрообразные потомки американской норки (шангвеши-нигиги), а местную растительность и заросли водорослей объедают крупные потомки ондатры, также здесь водятся очень крупные гуси. Всё это стало новым источником питания вучаков, которым правдо пришлось научиться плавать и нырять на глубину до 10 метров, чтобы добыть крупных рыбу, норку или ондатру. И если, например, на юге Берингии сохранилась очень малочисленая реликтовая популяция вучаков, продолжающих охотиться на гигантских дикобразов и умингмаков, то популяция Залива святого Лаврентия процветает, мало того, её представители стали ещё крупнее, самые крупные самцы достигают 1,4 тонны, длины тела 3,7 м без хвоста, и высоты в холке 2,5 м и жить они стали дольше: почти до 70 лет.
но бой длится до первой раны, самцы никогда не калечат и не убивают противника, наоборот между равными самцами существует что-то на подобии взаимоуважения, а более слабого молодого самца скорее жалеют. То есть при всем неистовстве зверя при встрече с хищниками конкурентами с сородичами они обходятся довольно уважительно
А у предка есть предпосылки к такому поведению? Медведи, например, могут и насмерть сцепиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 189
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума