Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 30.10.22 22:39. Заголовок: Интересные лягушки п..

Интересные лягушки получились.

 Отправлено: 30.10.22 21:06. Заголовок: лягушка пишет: боле..

лягушка пишет:

цитата:

более 50 видов фестончатой лягушки

Сомневаюсь, что для крупного вида, который заведомо имеет широкий ареал, в речных системах Африки найдётся столько разграниченных мест обитания, чтобы в них возникло полсотни таких видов. Меньше - верю. Несколько видов, обитающих в разных речных системах, плюс экологические различия типа предпочитаемых мест обитания и типа добычи. Ведь главное отличие - не в окраске, а в экологии. Именно это становится причиной видообразования, а окраска - это уже вторично, после разделения по экологии. Так что в 5-6 видов я поверю, но в 50 - вряд ли.

 Отправлено: 30.10.22 21:24. Заголовок: Это и правда притяну..

Это и правда притянуто за уши, но размер это и есть различия в экологии.

 Отправлено: 31.10.22 10:39. Заголовок: лягушка Обеих лягуш..

лягушка
Обеих лягушек добавил в списки.

 Отправлено: 03.11.22 10:14. Заголовок: А могут ли теоретиче..

А могут ли теоретически быть электрические саламандры? Вроди бы им ничего не препятствует - их кожа очень недалеко ушла от рыбьей, и вроди бы у некоторых из них даже есть недо-электрорецепция (?), а из электрорецепции можно сделать настуательное оружие...

 Отправлено: 03.11.22 11:21. Заголовок: лягушка А электриче..

лягушка
А электрические органы откуда взять? И, главное, использовать их она сможет только в воде, а на суше они бесполезны. Выглядит не очень, если только не поселить ее в воде 24/7.

 Отправлено: 03.11.22 11:49. Заголовок: С водой все легко - ..

С водой все легко - саламандры ОЧЕНЬ любят неотенить и отращивать себе жаберки. Возможно, придется подниматься к поверхности воды раз в 2 ч, но это не страшно - электроугорь так делает. Где я нашел инфу про электрорецепцию у некоторых видов - не знаю, но если ее нет, то можно ее отрастить.

 Отправлено: 03.11.22 12:24. Заголовок: лягушка Дык я ж не ..

лягушка
Дык я ж не спорю, я сам написал, что она может жить в воде постоянно, и необязательно через неотению, ведь скрытожаберники (Cryptobranchus) и гигантские саламандры (Andrias) почти всю жизнь проводят в воде, не имея наружных жабр и не будучи неотеническими. Так что нормально. Электрическим органам надо найти место в теле животного, помня, что это видоизмененные мышцы и что нужно обоснование их появления.

 Отправлено: 03.11.22 12:41. Заголовок: С электрическими орг..

С электрическими органами все просто - в начале приспособление к ориентании в мутной воде, простенькие "ампулы лорицини" потом усовершенствование, ну а затем один из видов решит усовершенствовать органы (случайная мутация, из-за которой они могут убить током малька===>оказалось удобно===>увеличение до жуткой высоковольтной глушилки.)
Куда засунуть их - я не знаю. можно на хвост, можно на бока.

 Отправлено: 03.11.22 18:20. Заголовок: лягушка На хвосте, ..

лягушка
На хвосте, кстати, вполне можно. Обоснование у вас неплохое, годится. Действуйте!

 Отправлено: 03.11.22 19:11. Заголовок: Нарисовать эту штуку..

Нарисовать эту штуку я не смог.
Электрическая саламандра(Electrosalamandra electrica)
Отряд:Хвостатые земноводные(Urodela)
Семейство:Электрические саламандры(Electrosalamandridae)
В голоцене в Китае и Японии существовали исполинские саламандры (Andrias). Являясь реликтовым и медленно размножающимся видом, это животное было истреблено человеком. Однако, в неоцене у нее появился похожий внешне, но другой в остальном продолжатель - электрическая саламандра.
Этот вид живет в болотах, грязных и стоячих водоемах бассейна Янцзы. Несмотря на свое происхождение от какого-то вида обыкновенных саламандр, внешне она и правда похожа на исполинскую саламандру: это 1,2-метровое, вытянутое животное с коричневой окраской с яркими пятнами, широкой и плоской головой с плохо развитыми глазами и широким ртом; а также мощным хвостом с плавниковой складкой. Лапы данного существа сильно редуцированны, но все еще существуют и даже развивают пальцы. Во рту есть зубы, их очень много, но они очень мелкие и довольно тупые. Легкие животного хорошо развиты, иногда оно поднимается к поверхности, чтобы вдохнуть воздух (тем более, что в стоячих водоемахобычно мало кислорода). Кожное дыхание также имеется.
Отличительной особенностью этого животного является сильноэлектрическая способность. В голоцене такое было только у рыб, но в неоцене появилось и у одного вида амфибий. Электрический орган расположен на хвосте и устроен примерно так же, как и у электрического ската - состоит из студенистых мышечных волокон с нервами. Изначально предки этого вида развили электролокацию, чтобы ориентироваться в мутной воде, но потом превратили ее в наступательное оружие.
Нетрудно догадаться, что с таким приспособлениемданный вид земноводных является засадным хищником. Электрическая саламандра часами лежит неповижно,поднимаясь вверх лишь для дыхания, и ожидает добычу. Затем, это животное убивает добычу несколькими мощными разрядами, а затем проглатывает. Поэтому этот вид и редуцировал зубы - бьющуюся в конвульсиях добычу не надо удерживать. Активно животное в течении всех суток - с таким неактивным образом жизни ему просто не надо спать.
Размножение данного животного сильно отличается от предкового - чтобы жить в мутных водах, они укоротили личиночную стадию - из икринок вылупляются животные с маленькими лапками, а не головастики, очень быстро развиваются легкие. Эти животные размножаются круглый год, их спаривание простое - вначале самка мечет икру в одно место,а затем самец оплодотворяет ее облаком спермы.
Живут эти амфибии 45 лет из-за своего медленного метаболизма. Электрические органы появляются на 4 месяце жизни и становятся функциональными к 6 месяцу; половое созревание наступает в 3 года при длине в 45 см.

 Отправлено: 03.11.22 20:35. Заголовок: Идея интересная, но ..

Идея интересная, но насколько реалистичная, действительно?

 Отправлено: 03.11.22 20:40. Заголовок: Честно-не очень реал..

Честно-не очень реалистичная. Теоритически это возможно, но практически - это притянуто за уши.

 Отправлено: 04.11.22 10:50. Заголовок: лягушка А значит, ш..

лягушка
А значит, шансов на прием вида Автором немного...

 Отправлено: 04.11.22 10:55. Заголовок: Прием этого вида я н..

Прием этого вида я не очень хотел - это просто странный эксперимент и вопрос.

 Отправлено: 21.12.22 11:30. Заголовок: Вопрос - может ли вы..

Вопрос - может ли выжить роющая лягушка Rhinophrynus из Мексики? Она живут в тех же местах, что и почтеки - Вовоке это существо возможно пригодится. Этакий "песчаный червь" для мурах, выпрыгивающий из-под земли.
Вроди это "вид вне опасности".
Если она не выжила, я сделаю конвергентный вид из более обычных и привычных лягух коронной группы.

 Отправлено: 22.12.22 10:00. Заголовок: лягушка Думаю, може..

лягушка
Думаю, может вполне, и может измельчать, питаясь специализированно муравьями (будет размером с древолаза), а вот нужна ли в главе wovoka о почтека - скажет он сам.

 Отправлено: 25.12.22 13:24. Заголовок: Биолог пишет: вот н..

Биолог пишет:

цитата:

вот нужна ли в главе wovoka о почтека - скажет он сам.

Я не против самой идеи такого существа, но глава и так переполнена.

 Отправлено: 22.12.22 10:24. Заголовок: Когда-нибудь сделаю..

Когда-нибудь сделаю

 Отправлено: 31.12.22 17:08. Заголовок: Я решил переделать о..

Я решил переделать описания трясинника-прожоры (кстати, почему трясинника не назвали коркодилом? Слово «коркодил» в русских летописях означает крокодила и, на мой взгляд, очень хорошо подходит для крокодилообразного четвероногого северных широт):

Трясинник-прожора (Pseudoandrias silurops)
Отряд: Хвостатые земноводные (Caudata)
Семейство: Трясинниковые (Pseudoandriidae)
Место обитания: реки, озёра и болота Сибири, Европы, Дальнего Востока и, возможно, севера Северной Америки
Экология: крупное полуводное хищное земноводное.
Этимология: от слова «трясина», далее от глагола «трясти», из праслав. *tręsti.

Время исполинских земноводных прошло – они безраздельно правили планетой в далёком каменноугольном периоде и временно взяли реванш в триасе. Но позже, когда на суше появились рептилии, а в воде – крокодилы и черепахи, земноводные отошли на подчинённые роли. Появление среди наземных животных птиц и млекопитающих и вовсе закрыло земноводным путь на вершины пищевых цепочек. Самое большое земноводное кайнозоя – гигантская саламандра (Andrias), обитавшая на Дальнем Востоке. Но в неоценовых болотах Сибири появилось животное, далеко превосходящее её по силе, весу и свирепости. Этот великан – трясинник-прожора, титаническое земноводное, проводящее всю жизнь в воде болот и речных заводей Сибири. Это животное даже больше, чем его близкий родственник, ахтозух. В чём же причина его успеха?
Лето на болотах неоценовой Сибири очень жаркое – вода прогревается порой до +30°С. Такие условия жизни прекрасно подходят для черепах и других водных рептилий. Но зимой знаменитые сибирские морозы возвращаются. В неоцене из-за Антигольфстрима почти то же самое обстоит с Северной Европой И из-за этого путь в неоценовую Сибирь и Северную Европу черепахам закрыт. Зато земноводные – гораздо более холодостойкие существа. Инкубация их икры происходит при более низких температурах, чем нужно для яиц черепах, а взрослые животные легко переносят «холодную» зимовку в непромерзающей воде родников, бьющих на дне рек и озёр.
Трясинник-прожора – это чудовищный потомок самых обычных тритонов (Triturus), либо от невероятно морозостойкого сибирского углозуба (Hynobius/Salamandrella keyserlingii). Длина тела этого животного достигает почти 3 метров, из которых около половины составляет мускулистый хвост, окаймлённый плавниковой складкой, которая достигает середины спины. Голова животного плоская и широкая, с немного удлинённой мордой. Глаза располагаются наверху по краям широкого рта с несколькими рядами мелких острых зубов. По бокам головы располагается три пары не очень больших наружных жабр, похожих на страусовые перья. Они позволяют животному долго находиться под водой, подстерегая добычу – рыб, раков и наземных позвоночных. Наряду с жабрами, трясинник имеет и хорошо развитые (по крайней мере, по меркам земноводных) лёгкие, позволяющие дышать воздухом, когда вода сильно прогревается и содержание кислорода в ней падает, или во время прогулки по суше.
Трясинник-прожора часто ходит по суше - во время эволюции трясинниковых щуки и сомы, оправившись от перелова и заново увеличившись, конкурировали с ними за нишу водных засадных хищников. Как у большинства земноводных, когтей на пальцах трясинника нет. Если животному необходимо преодолеть какое-то расстояние по суше, то для этого оно выбирает ночное время, чтобы не высохнуть – кожа трясинника влажная и слизистая. По суше он движется, изгибая тело и помогая себе короткими лапами.
Верхняя часть тела трясинника окрашена в неброский маскировочный цвет – зеленовато-бурый с коричневыми пятнами. Кроме того, на коже имеется много кожистых выростов и бородавок, придающих его маскировке ещё большую убедительность. Брюхо земноводного окрашено в жёлтый цвет с чёрными пятнами, в брачный сезон у самцов оно становится оранжево-красным, а пятна становятся меньше.
Самка крупнее самца почти на полметра. В брачный сезон у самца отрастает высокий гребень на спине. Самцы в брачный сезон занимают участок речных заливов или болот, где привлекают самок, испуская в воду мускусное вещество из специальной железы на горле. В это время между ними могут разыгрываться жестокие драки. Самки смотрят на них и выбирают победителей. Самка во время ухаживания демонстрирует самцу полный живот (в это время он бледнеет), что служит знаком того, что ей самец понравился и она готова спариваться. Икра (до 20 – 30 тысяч штук) откладывается комьями в заросли плавающих растений с длинными корнями, и самка охраняет кладку. Личинка длиной до 2 см выводится через 10 – 12 дней и около недели живёт среди растений. Самка охраняет молодь до того момента, как она начнёт плавать. Половой зрелости молодь достигает на 5-м году жизни при длине около 1,2 м, живёт до 60 – 70 лет.
P. S. Я немножко поленился над этимологией.