Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 3877
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.11.19 13:30. Заголовок: TrooDont пишет: Да,..
TrooDont пишет: цитата: | Да, в Рованиеми намного жарче летом, но зимой ящеры не вымерзнут (другое дело - прокормятся ли летом...) |
|
туда они могли придти с юга, постепенно заселяя всё более холодные территории. С Антарктидой такого не получится в Неоцене, она морем отделена.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 13:35. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: цитата: | туда они могли придти с юга, постепенно заселяя всё более холодные территории. С Антарктидой такого не получится в Неоцене, она морем отделена. |
| При условии, что даже в современной Патагонии бывает под -30, а в неоцене она вроде как холоднее стала - сомневаюсь, что они замёрзнут.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 14:10. Заголовок: Так что, реальны ли ..
Так что, реальны ли рептилии Антарктики?
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 13:42. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: цитата: | Да и нет же "своих" рептилий на Гавайских островах, хоя климат для них вполне подходящий. |
| Там куда дальше..
|
|
Профиль
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 3878
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.11.19 14:22. Заголовок: TrooDont пишет: Там..
TrooDont пишет: кстати, а Течение Западных Ветров позволит?
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 14:24. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: цитата: | кстати, а Течение Западных Ветров позволит? |
| Вот в этом я сомневаюсь.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 13:13. Заголовок: Я думаю, на самом се..
Я думаю, на самом севере полуострова могут быть какие-то намёки на криволесье... Но я сомневаюсь. Во всяком случае, я думаю, что если туда занесёт на плоту парочку патагонских ящУриц, то они смогут выжить, хотя бы на самом севере полуострова. Паразит, что думаешь?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1708
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 14:33. Заголовок: TrooDont А вы опиши..
TrooDont А вы опишите (с обоснованием!) рептилий, ставших теплокровными - динозаврам же приписывают теплокровность (гомойотермию). Тогда - хоть рядом с императорским пингвином...
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 14:58. Заголовок: Биолог пишет: А вы ..
Биолог пишет: цитата: | А вы опишите (с обоснованием!) рептилий, ставших теплокровными - динозаврам же приписывают теплокровность (гомойотермию). |
| Диносы всё же бездвухминутптицы, да и теплокровность вроде как анцестральна для авеметатарзалий, а тут надо выводить из каких-нибудь "ящуриц", которые за 25 мильёнов лет едва ли до теплокровности дойдут..
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1710
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 15:31. Заголовок: TrooDont пишет: Дин..
TrooDont пишет: цитата: | Диносы всё же бездвухминутптицы |
| Я думал, вы в курсе, что гомойотермию приписывают только нептичьим динозаврам, главным образом зауроподам - ну, бронтозаврам, диплодокам, брахиозаврам всяким.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 25
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 15:39. Заголовок: Биолог пишет: гомо..
Биолог пишет: цитата: | гомойотермию приписывают только нептичьим динозаврам |
| Эмммммм... Цитирую с рувики: цитата: | Среди ныне существующих живых существ гомойотермными являются птицы и млекопитающие |
| Вы с гигантотермией не спутали?
|
|
Профиль
|
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1711
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 17:04. Заголовок: Мамонт бездвухминут ..
Мамонт цитата: | бездвухминут птицы только некоторые тероподы.Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... |
| Спасибо за ваш ответ ТрооДонту. цитата: | И да - птерозавры тоже теплокровные. |
| Гомойотермия динозавров - лишь гипотеза, почему я и написал "приписывают". TrooDont цитата: | Цитирую с рувики: Вы с гигантотермией не спутали? |
| Посмотрел, что такое гигантотермия. Выходит, это и есть гомойотермия, только обусловленная не метаболизмом, а чисто размерами тела.
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 30
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 17:06. Заголовок: Биолог пишет: Гомо..
Биолог пишет: цитата: | Гомойотермия динозавров - лишь гипотеза, почему я и написал "приписывают". |
| Ну, у тех же паравиев она практически стопроцентно доказана.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1713
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 19:23. Заголовок: TrooDont пишет: Ну,..
TrooDont пишет: цитата: | Ну, у тех же паравиев она практически стопроцентно доказана. |
| Только потому, что это уже фактически птицы, а не рептилии. Я напишу пост во Флуд-камере, зайдите туда. А тут закончим.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13580
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 15:42. Заголовок: Троодон,бездвухминут..
Троодон,бездвухминут птицы только некоторые тероподы.Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... И да - птерозавры тоже теплокровные.
|
|
Профиль
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 3882
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.11.19 18:25. Заголовок: Мамонт пишет: Услыш..
Мамонт пишет: цитата: | Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... |
|
а чего в этом такого обидного?
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 13585
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 18:50. Заголовок: Ага,то чувство когда..
Ага,то чувство когда ты рептилия-носорог,а тебя сравнивают с птицей,с которой у тебя вот такое родство.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.11.19 18:52. Заголовок: Мамонт пишет: репти..
Мамонт пишет: Хм... Кстати, а в неоцене такие возможны? А то какие-нибудь гравихелонии - скорее "слоны".
|
|
Профиль
|
TrooDont
|
| |
Пост N: 34
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.19 18:56. Заголовок: Мамонт пишет: Ага,т..
Мамонт пишет: цитата: | Ага,то чувство когда ты рептилия-носорог,а тебя сравнивают с птицей,с которой у тебя вот такое родство. |
| Ээээээмммм, цератопсы ближе к птице, чем к диплодоку, а диплодок ближе к птице, чем к любой "рептилии".
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14675
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.01.20 21:14. Заголовок: TrooDont пишет: цер..
TrooDont пишет: цитата: | цератопсы ближе к птице, чем к диплодоку |
| Ты в себе? Как существо из другого отряда может быть ближе к существу чем существо из его же отряда?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|