On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)


Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:
цитата
Каково ваше мнение об этих птицах?


Автор пишет:
цитата
Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

Зачем?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


ник





Пост N: 1086
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 09:11. Заголовок: смертоносный коршун ..


смертоносный коршун - потомок чёрного коршуна голоцена. населяет Алтай и горную Шорию. самки значительно крупнее самцов взрослые птицы всегда держатся парами. территориален, причём самец изгоняет со своей территории самцов, а самка - самок. центр территории - гнездо. оно крупное, до 3 метров в диаметре и весом в 400 кг, используется многократно с постепенной достройкой. плотность гнездования зависит от количества кормовых ресурсов. но обычно гнёзда находятся в 2,5—4 км друг от друга
длина тела 76—93 см, размах крыльев 180—240 см, вес самок варьирует в пределах от 3,8 до 6,7 кг, а самцов - от 2,8 до 4,6 кг. чёрного цвета. питается падалью, но иной раз отнимает добычу у хищников. не боится пары коршунов только менкв и только он может защитить свою еду без риска стать гарниром для коршунов. однако после него смертоносные коршуны подбирают кости и разбивают их о камни, извлекая костный мозг.
брачный сезон в марте - апреле. тогда самцы и самки выписывают в воздухе пируэты и иной раз пролетают в воздухе, сцепившись когтями. в кладке 1—3 яйца. птенцы вылупляются через 42—45 дней, а зависят от родителей до шестимесячного возраста. половозрелы в 3-4 года. срок жизни - 40-45 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 1087
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 09:12. Заголовок: опять в начало съеха..


опять в начало съехало, безобразие...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1943
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 20:26. Заголовок: ник пишет: потомок ..


ник пишет:

 цитата:
потомок красного коршуна голоцена. населяет Алтай и горную Шорию


Красный коршун населяет Западную Европу. Так что вашу птичку лучше вывести от коршуна чёрного, благо он многочислен и ареал у него охватывает чуть ли не весь Старый Свет.
Но, мне кажется, от коршунов следует ожидать появление скорее сверхкрупных хищников-парителей и падальщиков. Активные хищники "орлиного типа" получились бы лучше из канюков. Вообще, систематика хищных птиц неоцена - увы, одна из самых непроработанных тем. Я всё никак не соберусь с духом упорядочить всё это.
Да, и срок жизни великоват. Лет 40-50 хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 1088
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 07:32. Заголовок: Семён пишет: лучше ..


Семён пишет:

 цитата:
лучше вывести от коршуна чёрного


Семён пишет:

 цитата:
срок жизни великоват. Лет 40-50 хватит.


мой недосмотр. согласен.
Семён пишет:

 цитата:
мне кажется, от коршунов следует ожидать появление скорее сверхкрупных хищников-парителей и падальщиков. Активные хищники "орлиного типа" получились бы лучше из канюков.


почему? вроде коршун и живую добычу ест...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1946
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 09:35. Заголовок: ник пишет: вроде ко..


ник пишет:

 цитата:
вроде коршун и живую добычу ест...


Ну да, но охотник он так себе, намного хуже того же канюка или луня.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 1091
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 10:22. Заголовок: ладно. тогда правлю ..


ладно. поправил его в падальщика.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1374
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 19:59. Заголовок: артропод пишет: В т..


артропод пишет:

 цитата:
В таких благоприятных условиях вполне можно стать древесно-наземным хищником, потеряв способность к полёту. (Да и на полёт энергий немало тратиться)


Вот! Ключевое слово - можно. А нужно ли им это?
По поводу евразийских хищников - мелкие куньи и крысы точно никуда не денутся, южнее - генетты и мангусты, в Средней Азии - шакалы, на севере - песцы.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 248
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 20:51. Заголовок: Семён пишет: По пов..


Семён пишет:

 цитата:
По поводу евразийских хищников - мелкие куньи и крысы точно никуда не денутся, южнее - генетты и мангусты, в Средней Азии - шакалы, на севере - песцы.


Степной причетвероморский копьеклюв с ними справится даже в одиночку. Цапля-охотник тоже. Так что не всё так просто, пернатые создания ни такие уж беззащитные.Но врановым конечно утрачивать полностью способность к полёту незачем при таком обилие хищников.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 870
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 21:40. Заголовок: the fishing boy пише..


the fishing boy пишет:

 цитата:
Степной причетвероморский копьеклюв с ними справится даже в одиночку. Цапля-охотник тоже. Так что не всё так просто, пернатые создания ни такие уж беззащитные.Но врановым конечно утрачивать полностью способность к полёту незачем при таком обилие хищников.


Думаю, что при не чистоназемном образе жизни, а древесно-наземном утратить способность к полёту вполне возможно. В случае опасности можно заскочить на дерево, да и гнёзда неплохо защищены.
Кроме того, полёт - это не нейтральная способность, он отнимает много энергий и сил птицы, да и размер ограничивает. Вранораптор например весьма крупный, с таким размером он легко защищает себя от наземных хищников вроде ежеволка, особенно если вранорапторов несколько.

Вообще, я предполагал, что вранораптор будет развиваться в тех-же "тепличных" условиях, что и ежеволк.
Современные вороны неплохо справляются с ежами, так-что в тех условиях нелетающая ворона запросто может появиться.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 815
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 23:40. Заголовок: А может, ему просто ..


А может, ему просто орлиные вороны помешали? Ещё на уровне предков (вОроны и ворОны) не очень хорошо между собой уживаются...

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 249
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 23:16. Заголовок: Если вы уж так наста..


Если вы уж так настаиваете, то справьтесь у орнитологов. У тех, которых вы знаете, не считая Семёна.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 250
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 00:52. Заголовок: Кому помешали? артро..


Кому помешали? артроподу или вранорапторам?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 816
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 01:06. Заголовок: Предкам вранораптора..


Предкам вранораптора, пускай и только предпологаемым.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 871
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 13:24. Заголовок: bhut2, Вероятно, пре..


bhut2,
Вероятно, предки вранораптора начали эволюционировать в довольно густых лесах, где для выживания и охоты лучше было полагаться на крупные размеры и коллективизм, чем на полёт.
Предки орлиных воронов, видимо, предпочитали более открытые и хорошо просматривыемые с высоты пространства, где полёт давал им огромные преимущества.
Поэтому я думаю, что предки орлиных воронов не помещают предкам вранорапторов.

С другой стороны, вранораптор вполне может происходить от того-же предка, что и орлиный ворон.
В этом случае будет просто дивергенция видов.

Но я скорее склоняюсь к происхождению вранораптора от вороны, а не от ворона.




Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 817
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 18:26. Заголовок: Артропод, не то чтоб..


Артропод, не то чтобы хочу с вами спорить, хочу сделать два замечения:


 цитата:
Вероятно, предки вранораптора начали эволюционировать в довольно густых лесах, где для выживания и охоты лучше было полагаться на крупные размеры и коллективизм, чем на полёт.



1) В густых лесах крупные размеры как раз необязательны, мелкие лучше.


 цитата:
Поэтому я думаю, что предки орлиных воронов не помещают предкам вранорапторов.



Я имел в виду что ворона (по крайней мере европейская серая) гораздо более тесно связана с людьми, чем ворон. В Неоцене людей не станет, и такие виды, как вороны переживут не лучшие времена (в отличие от сейчас). Но если вранорапторы произойдут от воронов, то тогда все окей.

PS: А кто же тогда произойдёт от галки с сорокой?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 873
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 18:49. Заголовок: bhut2 пишет: 1) В г..


bhut2 пишет:

 цитата:
1) В густых лесах крупные размеры как раз необязательны, мелкие лучше.


Это, как мне кажется, зависит от того размера, который мы считаем крупным.
Конечно, в густом лесу "носорогу" не очень удобно. А вот существо размером с некрупную собаку будет вполне нормально себя чувствовать. И это будет крупный размер, если наша "собака" происходит от мыши или хорька.
В данном случае я имел введу, что легче быть более крупной птицей и бегать по земле или деревьям, чем не такой крупной, но часто и активно летающей в поисках пищи в густом лесу.
Конечно, под "более крупной птицей" можно понять и "носорога", а под "не такой крупной" - "воробья", однако в данном случае я имею введу раннию эволюцию видов, которые изначально не сильно отличались в размерах.
Например (в случае происхождения вранораптора от ворона) несколько более крупные, но редко летающие предки-вороны будут выигрывать у несколько меньших, но активно и часто летающих воронов в густом лесу.



Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 820
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 19:59. Заголовок: В каких лесах-то? В ..


В каких лесах-то? В тропических - да; например, цесарки и тинаму почти так и поступают. А вот в "сезонных" без миграции нельзя, и потом - куринные птицы некуда не делись, а они и заселяют, пожалуй, нишу нелетающих (ну, слабо летающих) птиц в северных лесах.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 875
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 20:22. Заголовок: bhut2 пишет: В каки..


bhut2 пишет:

 цитата:
В каких лесах-то? В тропических - да; например, цесарки и тинаму почти так и поступают. А вот в "сезонных" без миграции нельзя, и потом - куринные птицы некуда не делись, а они и заселяют, пожалуй, нишу нелетающих (ну, слабо летающих) птиц в северных лесах.


Но курицы не столь сообразительны и коммуникация у них более ограниченная, а это очень важные качества для социального стайного вида с сильным уклоном в хищничество. Хищный стайный мало-летающий ворон будет эффективнее хищной мало-летающей курицы на ранних этапах их эволюций.

Хотя, в принципе, если вранорапторы происходят не от ворон, а от воронов, то их ранняя эволюция могла происходить и в несильно густых лесах.
Но способность к полёту все равно выгодно потерять, так-как вранораптору выгодно увеличится в размерах,
а это сделает его тежелее, и для нормального полёта нужен будет больший размах крыльев, с каким будет не очень удобно даже в неслишком густом лесу, да и энергопотребление возрастёт. Намного удобнее и выгоднее станет перемещаться "на ногах".


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 822
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 20:32. Заголовок: Всё равно, что значи..


Всё равно, что значит - "в густом лесу"? В самой чащобе? Так вороны там не живут - им там слишком тесно изначально, да и корма подходящего мало.


 цитата:
Намного удобнее и выгоднее станет перемещаться "на ногах".



Современный коростель так и делает, однако способности к полёту он не потерял... как и другие обитатели умеренных широт севера и юга. Даже степной орлиный ворон, хотя и живёт на более южных широтах, умеет летать... словом, вранораптор если и будет быть, но способности к полёту он не потеряет.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 877
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 20:52. Заголовок: bhut2 пишет: Соврем..


bhut2 пишет:

 цитата:
Современный коростель так и делает, однако способности к полёту он не потерял... как и другие обитатели умеренных широт севера и юга. Даже степной орлиный ворон, хотя и живёт на более южных широтах, умеет летать... словом, вранораптор если и будет быть, но способности к полёту он не потеряет


Вранораптор не чисто наземный, а древесно-наземный вид, и часто перемещается по деревьям. Ему выгоднее перебегать/прыгать с ветки на ветку, нежели летать среди ветвей, которые могут быть весьма густы для его размаха крыльев.

Да и в чём главные причины сохранения у мало-летающих видов способности к полёту, хотя полёт для них может быть весьма энергозатратным ?!
Если не считать воздушных миграций, в которых вранораптор не нуждается, то это в основном защита от хищников или способность попасть на дерево.
Однако вранораптор сам достаточно грозный хищник, чтобы напугать многих других хищников, окружающих его. Ему лучше тратить энергию на поддержание большего числа членов стай, нежели на развитие крыльев и способность к полёту. Лучше уж быть нелетающей стаей с 7 членами, нежили мало и плохо летающей, но с 6 или даже 5 членами. А на дерево он и без полёта неплохо может забраться, благо когти раптора ему в этом помогают.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 614
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 21:00. Заголовок: артропод пишет: Ему..


артропод пишет:

 цитата:
Ему выгоднее перебегать/прыгать с ветки на ветку, нежели летать среди ветвей, которые могут быть весьма густы для его размаха крыльев.


как гоацину? только, если я не ошибаюсь, гоацин всё-же хоть плохо, но летает.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 823
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 21:11. Заголовок: Если вранораптор буд..


Если вранораптор будет проводить больше времени среди ветвей, чем в воздухе или на земле. то ему тогда вряд ли надо быть тяжелее и крупнее чем современный ястреб или там сова, филин (птицы, кстати, не маленькие и вполне способные добыть себе ворона на обед). В любом случае, лесные птицы вполне приемлимо летают, так почему вранорапторы должны разучиться?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 876
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 20:25. Заголовок: bhut2 пишет: А вот ..


bhut2 пишет:

 цитата:
А вот в "сезонных" без миграции нельзя,


Вранораптор сопоставим с волком, а они без воздушных миграций неплохо обходятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 19:14. Заголовок: bhut2 пишет: PS: А ..


bhut2 пишет:

 цитата:
PS: А кто же тогда произойдёт от галки с сорокой?


От галки - не известно, от сороки - в главе про Новую Азору есть, если не ошибаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 77
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 23:22. Заголовок: Как вам такая идея:..


Как вам такая идея: ласточка- дриада (Hirundo dryas) потомок деревенской ласточки. Обитает в лесах Европы. Насекомоядна. Размерами и окраской напоминает современную ласточку: спина и крылья иссиня- чёрные, с металлическим отливом, брюхо белое, у самцов красное пятно на горле. От предка отличается несколько более короткими и широкими крыльями, что вкупе с вильчатым хвостом делает птичку очень маневренной: она может зависать в воздухе на манер колибри, и мгновенно менять направление полёта, ловко лавируя между ветвями. Птица способна ловить насекомых не только в воздухе, но и на лету склёвывать их с ветвей и листьев. При необходимости может кормиться и на открытых пространствах (Большинство пернатых хищников почти не представляют для неё угрозы: хотя она и уступает несколько в скорости голоценовой ласточке, в высшем пилотаже ей равных нет).
Монгамны, образуют пары на всю жизнь, охраняют гнездовую территорию и больших скоплений обычно не образуют..
Шарообразные гнёзда из глины, травы, склеенные слюной строят среди ветвей, ближе к верхушке дерева, где они практически неприступны для большинства хищников.
Зимуют в центральной Африке или юго- восточной Азии.
Продолжительность жизни 4-5 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1380
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 21:19. Заголовок: Андрей пишет: ласто..


Андрей пишет:

 цитата:
ласточка- дриада (Hirundo dryas)


Идея-то неплоха, но есть такие птички - мухоловки, которые примерно так и питаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 78
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 22:06. Заголовок: Семён пишет: есть т..


Семён пишет:

 цитата:
есть такие птички - мухоловки, которые примерно так и питаются



Конвергенция...
Ласточка- дриада специализируется в основном на маневренной воздушной охоте и ловит насекомых только на лету (сидящих на ветвях относительно редко, зависая по "вертолётному" ), в отличие от мухоловок, большую часть рациона которых- малоподвижные насекомые, собираемые с ветвей и листьев деревьев и кустарников и в травяном покрове. Ласточка же могла бы кормиться не только в чаще леса, но и над кронами деревьев, и на открытых пространствах , так что ниши у них всё- таки несколько различаются...
Может есть резон "переселить" дриаду в лесостепь?

Есть ещё идея по поводу потомка европейского чёрного стрижа, который гнездится в кронах деревьев, строя небольшое чашеобразное гнездо на тонких гибких ветвях (для защиты от хищников). Что бы яйца не выпали, родители приклеивают их слюной, птенцам же приходится держаться когтями...
(похожую стратегию использует один из южноазиатских видов стрижей, он на пальмовых листьях гнездиться умудряется, жаль названия его не помню)

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2559
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 20:56. Заголовок: Андрей пишет: один ..


Андрей пишет:

 цитата:
один из южноазиатских видов стрижей, он на пальмовых листьях гнездиться умудряется,


Так и называется - пальмовый стриж. Видел я его эрзац-гнездо на листе пальмы в книге Матиаса Фройде "Животные строят".

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 879
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 15:40. Заголовок: По поводу вранорапто..


По поводу вранораптора:
На деревьях он проводит не большую часть времени, а примерно половину или несколько меньше половины.
Крупный размер ему необходим как хищнику, поэтому ему лучше пожертвовать часть ловкости на деревьях ради размера. Кроме того, половину времени вранораптор проводит все-таки на земле и здесь, если он будет небольшим, он будет очень уязвим. Поэтому ему предётся быть крупным (около 1 метра в высоту).

Вранораптор, в отличие от гоацина и многих других плохо и мало летающих птиц, значительно полагается на свои стайный образ жизни. Мышцы и кости крыльев требуют для своего развития и поддержания немало энергий и вещества. Сам полёт также отнимает немало энергий, особенно для столь крупной птицы.
Поэтому, если "взять" с каждого члена стаи, допостим из 5 особей, ту энергию, которую он потратил на способность к полёту, то можно "набрать" на ещё одного или может даже двух новых членов стаи, только нелетающих. Поскольку полёт не играет в жизни вранораптора значительной роли, то в результате группового отбора будут отбираться те стаи, которые не умеют летать, но число членов которых больше, чем те стаи,
которые умеют плохо летать, но число членов которых меньше.
В результате такого отбора вранораптор станет многочисленнее, но потеряет способность к полёту.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 25
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 15:58. Заголовок: артропод пишет: гру..


артропод пишет:

 цитата:
группового отбора


М.б. естественного?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 881
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 16:04. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
М.б. естественного?


Я имел введу естественный отбор на уровне стаиной группы вранорапторов.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 34
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 16:52. Заголовок: артропод пишет: Я и..


артропод пишет:

 цитата:
Я имел введу естественный отбор на уровне стаиной группы вранорапторов.


Ясно.


Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 251
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 22:22. Заголовок: артропод пишет: Вра..


артропод пишет:

 цитата:
Вранораптор сопоставим с волком


Хрена се......похоже, артропод, благодаря вашей фантазии Бестиарий пополнится пернатым вариантом вецелорапторов из "Парка юрского периода-3". Ну тех, у которых яйца археолог стырил. У вранорапторов я лично ничего тырить не буду.Хотя бы чтобы вас не обидеть.Да и опасно поди.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 885
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:40. Заголовок: По поводу вранорапто..


По поводу вранораптора:
Оперение на передних конечностях помогает вранораптору смягчать падение и рулить во время бега, но оно небольшое по сравнению с оперением настоящих крыльев его предков.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 254
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 21:21. Заголовок: bhut2 пишет: цита..


bhut2 пишет:

цитата:
А почему и нет? Нелетающая хищная птица Титанис обитала, в своё время, как раз там.



Что ж, тогда перенесём цаплю-демона туда.

Кстати, а могла бы она осесть на территории бывшей Небраски?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 840
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 05:53. Заголовок: Может лучше в Колора..


Может лучше в Колорадо?

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 255
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 12:31. Заголовок: Почему именно там? м..


Почему именно там? местность гористая, не думаю, что там ей будет комфортно. А в Небраске всхолмленные степи. В неоцене там возможно будет лесостепь, благодаря потеплению и увлажнению климата. Впрочем возможно, что если и помещать её в горы, то явно не в Колорадо. Скорее тогда в Аппалачи Западной Виргинии.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 841
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 04:02. Заголовок: Да, действительно.....


Да, действительно... Уважаемый Автор, а нельзя навскидку краткий курс географии и климата Северной Америки Неоцена? А то я уже сделал собственный набросок, а он может быть неправильным.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 256
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 13:08. Заголовок: bhut2 пишет: Да, де..


bhut2 пишет:

 цитата:
Да, действительно... Уважаемый Автор, а нельзя навскидку краткий курс географии и климата Северной Америки Неоцена? А то я уже сделал собственный набросок, а он может быть неправильным.


Вопрос интересный,тоже хочу это узнать, только в Регионах и экосистемах есть ветка про Сев.Америку кажется.Пусть Павел туда скинет.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 848
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 05:33. Заголовок: Ладно, пока Автор ду..


Ладно, пока Автор думает, вот новая птица:

Манан (Griffonostriga mawnan)
Отряд: Совообразные (Strigiformes)
Семейство: Гриффовые совы (Griffonostrigidae)
Среда обитания: Европа, северо-западная Азия

В результате массового вымирания крупных хищных птиц в основных точках земного шара, освободились их экологические ниши, которые были заняты новыми видами пернатых, часто из других отрядов. Гриффовые совы – это один из таких отрядов, дальние потомки филинов Старого Света либо каких-то ещё крупных сов.
Манан – это один из более простых представителей этого семейства, не развивший такой специализации как более восточная сова-валкирия. Это довольно крупная птица, достигающая около метра в длину и весящая больше килограмма. Её внешний вид – типично совиный, включая характерных для некоторых представителей этих птиц рожки, и рябое оперение, которые меняется в разных местах ареала этой птицы: от более бурого на северо-востоке до более светло-песочного на юго-западе. Крик манана – громкое, пронзительное уханье.
Охотится манан на крупных наземных животных, нападая на них с воздуху или с деревьев. Он практически не проводит времени на земле, утаскивая пойманную добычу куда-нибудь повыше, либо в гнездо.
Эти совы размножаются в конце зимы либо сухого сезона, откладывая в гнездо (обычно присвоенное у других птиц) или дупло 3-6 белых яиц. Инкубационный период – 6 недель. Совята остаются в гнезде примерно столько же времени, и ещё два месяца они живут вместе с родителями.
Продолжительность жизни манана – до 14 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2547
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 21:36. Заголовок: bhut2 пишет: пока А..


bhut2 пишет:

 цитата:
пока Автор думает


Так всё ж давно придумано! Есть одна старая-престарая тема, где отметилось много участников, ныне покинувших форум. Тема "Географические изыски" - старожилы, может быть, помнят её. Там про Северную Америку написано довольно подробно.

 цитата:
Ты туда не ходи, ты сюда ходи:


http://www.sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-10001-0-1144010819
И обрящете там искомое описание, сотворённое аж 16.02.05:
http://www.sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-10001-0#022

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 258
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 21:16. Заголовок: Автор пишет: цитат..


Автор пишет:

 цитата:
цитата:
Ты туда не ходи, ты сюда ходи:



http://www.sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-10001-0-1144010819
И обрящете там искомое описание, сотворённое аж 16.02.05:
http://www.sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-10001-0#022


Там про залив Фанди ничего нет.Упущение.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2549
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 21:37. Заголовок: the fishing boy пише..


the fishing boy пишет:

 цитата:
Упущение.


Так ведь поправимо же. Но в соответствующей теме - по такому случаю и поднять её из запасников не грех.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 854
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:30. Заголовок: Возвращаясь к Северн..


Возвращаясь к Северной Америке...

Гопи (Zenaida hopi)
Отряд: Голубеобразные (Columbiformes)
Семейство: Голубиные (Columbidae), подсемейство: Американские горлицы (Zenaida)
Среда обитания: леса Северной Америки

Несмотря на массовое вымирание на рубеже Голоцена и Неоцена, разные голуби и горлицы вполне спокойно пережили этот рубеж и дали начало разным новым видам, иногда – весьма экзотическим. Правда, большинство этих экозотов и обитает в тропиках, а в зонах с более суровым климатом обитают более традиционные виды.
Гопи – это потомок траурной горлицы Zenaida macroura времён Голоцена, но достигая 50 см. в длину, он кажется более крупной птицой. В действительности, большая часть длины приходится на его пёстрый хвост, который часто отвлекает внимание от птицы и даёт гопи шанс уцелеть при нападении хищника.
Подобно своему предку, сам гопи питается различной пищей, как животного, так и растительного происхождения. Как правило, это стайные птицы, образующие стайки в 3-4 пары – таким образом им легче оберегаться от хищных птиц, зверей и змей, которые являются главными врагами этой птицы.
Место жительства гопи – лиственные леса на западе Северной Америки, у подножья Скалистых гор. Эти птицы не выносят особенно сильных холода и жары, и поэтому они предпочитают жить в зоне умеренного климата.
Период тока у гопи происходит в конце зимы-начале весны, а к началу лета самки уже начинают высиживать свои 2-3 яица; как и другие голубиные птицы, гопи плохие гнездостроители, и как правило предпочитают поселиться в заброшенных гнёздах других птиц, чем строить свои.
Продолжительность жизни гопи – до 8 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2558
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 20:54. Заголовок: bhut2 пишет: Гопи (..


bhut2 пишет:

 цитата:
Гопи (Zenaida hopi)


Bhut, это описание неплохое, но всё же неполное. Не хватает сведений об окраске птицы, можно добавить про брачное поведение (элементы токования). И ещё - сколько выводков бывает за сезон? Могу предположить, что пара птиц сумеет выкормить и два выводка за позднюю весну - лето.
Кстати, почему "гопи"? Это ведь название девочек-пастушек при Кришне, если я не ошибаюсь? Вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%B8 (по смыслу - полный оффтопикъ)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 857
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:16. Заголовок: Окраска на теле - од..


Окраска на теле - однотонная, "жемчужно"-серая, на брюхе светлее. Хвост - длинный, немного вроде фазаньего, покрыт чередующимися полосами светло-рыжего и черноватого цвета. На току самцы протяжно "поют" (ну курлыкают, ворчат - я не знаю толком, как назвать эти звуки по русски) и демонстрируют свои хвосты, поднимая их вверх, а голову вниз. Выводков - согласен. будет 2-3 за весну-лето. Название - я вспомнил, что вроде бы одно американское племя так и зовётся - хопи или гопи, и решил назвать свою птицу так (с названиями у меня всегда был напряг).

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2561
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:49. Заголовок: bhut2 пишет: хопи и..


bhut2 пишет:

 цитата:
ну курлыкают, ворчат - я не знаю толком, как назвать эти звуки по русски


Воркуют? Так? По-английски "coo".

bhut2 пишет:

 цитата:
хопи или гопи


Хопи.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 859
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:11. Заголовок: О! Точно! Воркуют! :..


О! Точно! Воркуют!

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2562
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:31. Заголовок: Bhut, а вы сначала п..


Bhut, а вы сначала пишете на английском, а потом переводите на русский?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 860
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:47. Заголовок: Нет, я пишу на русск..


Нет, я пишу на русском - только иногда некоторые слова забываю, а что?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2563
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 00:28. Заголовок: bhut2 пишет: а что?..


bhut2 пишет:

 цитата:
а что?



Просто интересно. Муки творчества принимают разную форму...

bhut2 пишет:

 цитата:
с названиями у меня всегда был напряг



Это поможет: словарик названий животных и имён богов из "Песни о Гайавате":
http://www.heretics.com/library/poetry/hiawatha/hiaw17.htm

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 936
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 22:36. Заголовок: Реально ли нечто под..


Реально ли нечто подобное в неоцене или это скорее дуглоид ?
Враноид.
Продолжает тенденцию "приматов воздуха". Всеяден.
Нижние конечности враноида стали сильно специализированны для манипуляций и работы с предметами, а также для хватания за ветки, поэтому по земле он передвигается на обратной стророне "ладони" ( или на костяшках пальцев, подобно шимпанзе). Вообще же враноид скорее древесная птица, и по земле перемещается не слишком часто. У него плоское "лицо" и недлинный небольшой слегка загнутый клюв, что очень напоминает сову. "Лицевое" оперение ярко-белое, что позволяет его сородичам легко видеть его лицо.
Ведёт сложный социальный образ жизни. Может изготавливать копья, как это делают шимпанзе. С помощью них он может охотиться за мелкими древесными животными, прячушимися в дуплах и трещинах. Также он может обороняться и даже охотяться с помощью них, швыряя их с воздуха. Могут даже охотяться на весьма крупных и сильных животных размером с зубра - несколько членов стаи берут тяжёлые камни и взлетают с ними на большую высоту, после чего сбрасывают их на участок, где предположительно должно находиться животное.
(Расстояние между падающими камнями чуть меньше метра). Камни достаточно тяжелы и высота достаточно большая, что-бы попав в голову или спину животного, убить его.
Манипулируя предметами, архаичные враноиды часто падали, не удержав равновесие. Поэтому у них развилось не только сильное чувство равновесия, но и гоациновы когти на крыльях, чтобы во время падения зацепиться за ветку. Позже эти гоациновы когти стали использоваться, что-бы полностью освободить нижние конечности для работы с предметами, ухватившись за ветки.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 84
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 09:05. Заголовок: Все было прекрасно, ..


Все было прекрасно, пока не дочитал до копий .
Как шимпанзе он себя вести не сможет - конечностей-то две, и обе заняты. Очень неловко таким охотникам. Или он клювом? Но клюв, как уже сказано, маленький и загнутый.
А зачем ему плоское лицо? Сова?


Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 937
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 13:58. Заголовок: Amplion пишет: Как ..


Amplion пишет:

 цитата:
Как шимпанзе он себя вести не сможет - конечностей-то две, и обе заняты.


Добывая копьём мелких древесных зверков, можно работать и одной конечностью - в одной "руке" копьё, а другая крепко держиться за ветку. Учитывая развитое чувство равновесия вранода, он вряд ли свалится.
А с ветки на ветку можно крыльями перелетать.

А вообще, как я писал ранее, он может хвататься своими гоациновыми когтями на крыльях за ветки, освобождая две конечности. (Хотя архаичные враноиды работали только одной конечностью)

Щвырять копьё можно одной конечностью, сидя на ветке, или двумя конечностями в полёте.

Amplion пишет:

 цитата:
Но клюв, как уже сказано, маленький и загнутый.


Он достаточно прочный и крупный чтобы заточить конец ветки

Amplion пишет:

 цитата:
А зачем ему плоское лицо? Сова?


Такое "лицо" нужно для лучшей коммуникаций между сородичами, так-как его лучше видно.
Также возможно, так сородичам лучше видно направление взгляда (некоторые современные врановые умеют ориентироваться по направлению взгляда другого сородича)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 68
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 14:36. Заголовок: Может-то может, но и..


Может-то может, но имхо, зачем летающему существу копьё?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 938
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 15:18. Заголовок: Мех пишет: Может-то..


Мех пишет:

 цитата:
Может-то может, но имхо, зачем летающему существу копьё?


Я же уже написал, зачём он использует копьё. В основном чтобы охотиться за мелкими древесными существами, прячушимися в дуплах и трещинах. Также можно швырять копьё, обороняясь от хищника.
Можно охотиться с помощью копья за небольшими наземными животными, кидая его с воздуха.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 69
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 15:30. Заголовок: Ну копьё всё-таки до..


Ну копьё всё-таки довольно прилично весит, а у всех летающих животных идёт максимальное облегчение веса. В дупле можно и веточкой поковырять, и клювом длинным... От хищника улететь проще, десу %)

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 939
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 15:56. Заголовок: Мех пишет: Ну копьё..


Мех пишет:

 цитата:
Ну копьё всё-таки довольно прилично весит, а у всех летающих животных идёт максимальное облегчение веса.


Враноид же не всё время с копьём летает. И к тому же он использует его в основном сидя на дереве, и вес копья не сильно утруждает его. А перелететь с ветки на ветку с копьём не слишком сложная задача.
К тому же враноид будет подбирать себе копьё по своему размеру и силе. Оно не будет таким большим и тяжёлым как у шимпанзе.

А вообще если следовать такой логике "полного облегчения", то все птицы должны быть "стрижами", а дрофы, птицы-секретари, цапли, хищные птицы не должны существовать.

Мех пишет:

 цитата:
В дупле можно и веточкой поковырять


Веточкой скорее можно только спугнуть существо, вроде галаго (а именно подобных существ я имел введу). Это же не термитов есть. Шимпанзе специально делают копья, чтобы проколоть галаго. Веточкой это будет посложнее.

Мех пишет:

 цитата:
и клювом длинным.


Враноид - всеядный неспециалист. Он не может себе позволить длинный клюв, так-как это будет мешать добывать ему другие виды пищи.

Мех пишет:

 цитата:
От хищника улететь проще, десу %)


А если яйца защищаешь, раненного сородича на земле, выпавшего детёныша или лежащую на земле добычу ?!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 70
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 16:13. Заголовок: артропод пишет: К т..


артропод пишет:

 цитата:
К тому же враноид будет подбирать себе копьё по своему размеру и силе. Оно не будет таким большим и тяжёлым как у шимпанзе.


Плюс достаточно мощные мускулы и новые движения чтобы его кидать, плюс копьё будет не крупнее отвёртки, плюс ещё много других факторов, препятствующих развитию. На их месте я бы не копья и факелы делать учился, а ловушки строить.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 940
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 17:08. Заголовок: Мех пишет: Плюс дос..


Мех пишет:

 цитата:
Плюс достаточно мощные мускулы и новые движения чтобы его кидать,


Враноид в первую очередь использует копьё для "тыкания" в дуплы и щели, а не для кидания (как и шимпанзе). Кидает он его не слишком часто. Да и нижние конечности враноида и так должны быть относительно сильными что-бы работать с предметами - кинуть копьё в хищника в экстреной ситуаций вполне хватит.
А по поводу новых движений: не думаю, что враноиду будет сложно изучить их.

Мех пишет:

 цитата:
плюс копьё будет не крупнее отвёртки,


Копьё вполне может быть и значительно крупнее отвёртки. Враноид не настолько слабый. К тому же он ведь не весь день с копьём носится - использование копья лишь один из многих способов добычи пищи ( как и у шимпанзе). Главное применение копья - охота за существами типа галаго. Остальные способы применения - побочные. Да и помимо охоты с копьём у враноида есть и другие способы находить пищу. Это лишь один из самых примечательных, поэтому я и упомянул его.

Мех пишет:

 цитата:
На их месте я бы не копья и факелы делать учился, а ловушки строить.


А вот это как раз не слишком вероятно.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 71
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 20:18. Заголовок: артропод пишет: А в..


артропод пишет:

 цитата:
А вот это как раз не слишком вероятно.


Но почему же? Многие птицы вьют гнёзда, а некоторые и более сложные конструкции творят- при определённом везении они могли бы строить своеобразные капканы для мелкой добычи или сачки для ловли рыбы, а то и на деревьях развешивать западни и системы обороны. Увидели однажды, например, что что за яйцами полез зверь какой, но провалился сквозь непрочный пол и застрял- увидели, что это хорошо, и стали повторять такие события уже нарочно %)

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 941
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 12:43. Заголовок: Мех пишет: Но почем..


Мех пишет:

 цитата:
Но почему же? Многие птицы вьют гнёзда, а некоторые и более сложные конструкции творят- при определённом везении они могли бы строить своеобразные капканы для мелкой добычи или сачки для ловли рыбы, а то и на деревьях развешивать западни и системы обороны. Увидели однажды, например, что что за яйцами полез зверь какой, но провалился сквозь непрочный пол и застрял- увидели, что это хорошо, и стали повторять такие события уже нарочно %)


А вообще ловушки - интересная идея. ( Я первый раз почему то подумал о скрытых ямах с кольями и прочих непростых ловушках, поэтому мне показалось это маловероятным). Но я не думаю, что это будут механические капканы и прочие сложные ловушки.

Я предполагаю, что это могут быть:
1. структуры из веток для ловли рыбы как у диксоновских бабукари (если группа живёт рядом с водой)
2. "Подпиленные" ветки на наиболее явных и прямых путях для хищника. Подпиливать ветки можно острыми камнями.
Возможно будет что-то ещё.

Враноидам было бы очень выгодно затаскивать даже крупные туши на дерево, так как там её хранить надёжнее. Однако большая туша может быть очень тяжела для одной птицы.
Возможно ли, что они будут поднимать крупную добычу на ветки по воздуху коллективом ?
Например, 5-6 враноидов хватают эту тушу, синхронно машут крыльями и поднимают её на дерево ?


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 72
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 17:39. Заголовок: А ежели поднимать ту..


А ежели поднимать тушу по частям? Всё равно гнить будет, а так хоть работу себе облегчат, да и скелет ненужный таскать не придётся.
Ловушки могут быть ещё и в виде эдаких плетёных корзин для мелких грызунов, а то и зверей немного покрупнее- такие, что войти можно, а выйти уже нет. Или силки для других птиц по деревьям развешивать можно. Или как вариант заместо подпиленных веток- легко открывающиеся снаружи корзинки с камнями, которые можно вывалить (или сбросить) на голову неприятелю или добыче.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 943
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 21:27. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..


Мех пишет:

 цитата:
А ежели поднимать тушу по частям?


А чем её на части разделять ?
Да и костям найти применение можно.

Мех пишет:

 цитата:
и как вариант заместо подпиленных веток- легко открывающиеся снаружи корзинки с камнями, которые можно вывалить (или сбросить) на голову неприятелю или добыче.


По-моему больно муторно и ненадёжно. Легче и эффективнее всё-же подпиливать ветки.
А камнями легче просто прицельно швыряться (Возможно у них будут запасы камней на дереве для различных целей).

Мех пишет:

 цитата:
Ловушки могут быть ещё и в виде эдаких плетёных корзин для мелких грызунов, а то и зверей немного покрупнее- такие, что войти можно, а выйти уже нет.


Вполне возможно

Мех пишет:

 цитата:
Или силки для других птиц по деревьям развешивать можно.


Не совсем понял, что имелось ввиду. Можно пожалуйста уточнить ?





Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 73
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 21:35. Заголовок: Где это я говорил чт..


Где это я говорил что кости не пригодятся? Я говорил что целиком скелет на ветку затаскивать не всегда целесообразно- не сбежит %)
Что-то из этого даже птицы смастерить смогут при надобности. Найти подходящие по свойствам растения и сделать из них ловушку ненамного сложнее чем клювом и лапами смастерить копьё. Кстати, кости и жилы для этого тоже могли бы подойти (не силён я в таких вещах, но всё же)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 670
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 08:12. Заголовок: слушайте, это уже ка..


слушайте, это уже какой-то фантастический роман с враноидом выходит... не уверен, что ему к неоцену хватит времени на появление, может переместить к зауропсидам?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 74
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 09:51. Заголовок: Но хватило же мышкам..


Но хватило же мышкам и лисичкам времени чтобы сразу после гибели динозавров вырасти в индрикотериев и носорогов? Точную дату неоцена мы не знаем, так что может быть и получится)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 672
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 10:46. Заголовок: Мех пишет: Но хвати..


Мех пишет:

 цитата:
Но хватило же мышкам и лисичкам времени чтобы сразу после гибели динозавров вырасти в индрикотериев и носорогов?


на то, чтобы увеличиться в размере, нужно меньше времени, чем на разум. тут действительно хватило первых 15 млн. лет. а первые австралопитеки появились сильно позже.
Мех пишет:

 цитата:
Точную дату неоцена мы не знаем


а точную дату начала последнего ледникового периода знаете? ведь она в этом смысле тоже "плывёт", а более ранние геологические эпохи - ещё сильнее. тут ошибка - как с эпохой олигоцена: 2 млн лет.
Мех пишет:

 цитата:
может быть и получится


не получится, как не получилось у ранних приматов стать разумными в конце эоцена - начале олигоцена.так что враноиды появятся в лучшем случае в позднем неоцене, или позже.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 75
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 11:22. Заголовок: Кстати, раз уж такой..


Кстати, раз уж такой поворот наступил- что нужно для появления разума? Не навыков изготовления орудий, что может сделать любое мало-мальски рукастое существо, а именно разумом, с религией и быстрым прогрессом, пусть не обязательно технологическим (толстолапы из "Воздушных пиратов" проявляют все признаки разума, но цивилизацией не заморачиваются).

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 944
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 17:28. Заголовок: Ник, враноид не так ..


Ник, в опытах по интеллекту врановые вполне сравнимы с шимпанзе. Социальная жизнь их также сравнима с социальной жизнью больших обезьян типа шимпанзе, горилл или бонобо.
Австралопитекики обладали массой мозга примерно как у шимпанзе, их интеллект предположительно был таким же. От Австралопитеков нас отделяют всего 4-2 миллиона лет. Это намного меньше чем 25 миллионов лет Неоцена. Я думаю, что если из шимпанзеподобного интеллекта австралопитека всего за 2-4 миллиона лет смог произойти наш интеллект, то и из интеллекта современных врановых, который вполне сравним с шимпанзе,
за целых 25 миллионов лет сможет произойти враноид.
Учитывая, что враноид отличается от современных врановых не так сильно, как отличаемся мы от шимпанзе или австралопитека, появление враноида в Неоцене вполне возможно.





Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 673
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 21:17. Заголовок: дело не в интеллекте..


дело не в интеллекте врановых, а в ограничении числа "рабочих конечностей". и потом, евразийские врановые имели шанс стать разумными до прихода туда Homo. я не верю, что врановые вообще дадут такие формы, хотя не могу этого доказать большим количеством фактов. а то по этой логике осьминог давно стал бы носителем цивилизации.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 945
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 22:01. Заголовок: ник пишет: и потом,..


ник пишет:

 цитата:
и потом, евразийские врановые имели шанс стать разумными до прихода туда Homo.


Нам неизвестно когда врановые преобрели свои интеллект. Может это только недавнее приобретение.

ник пишет:

 цитата:
дело не в интеллекте врановых, а в ограничении числа "рабочих конечностей".


Враноид отличается от современных врановых не столько интеллектом ( он не слишком далеко ушёл от них),
сколько тем, что смог эволюционнно "изловчиться" в этом отношений и приобрести весьма специфические адаптаций для этого (я уже перечислял их выше). Именно это, а не столько интелллект отличает враномда от современных врановых (хотя он и "помозговитее" своих предков). Думаю, за 25 миллионов лет развитие подобных адаптаций вполне возможно.

Мех, я не думаю, что у враноидов будут такие сложные ловушки, как вы предлагаете.
Охота с помощью ловушек - весьма специфический способ охоты и редко какой примат, кроме человека, им заморачивается.
Те же шимпанзе, следуя вашей логике, должны были бы строить сплошные ловушки, усердно используя все свои знания и опыт для этого, однако, насколько я знаю, ничего подобного не происходит. Шимпанзе выгоднее
питаться другими способами.
Поэтому я думаю, что максимально что может быть, это "подпиленные" ветки на пути к гнезду (защита потомста дело серьёзное) и ловушки для рыб по типу бабукари. А копьё не слишком сложно в изготовлений и его можно использовать по многу раз. Во всяком случае шимпанзе копья изготавляют (хотя нечасто), а ловушки нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 76
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 01:42. Заголовок: Ну, рабочая конечнос..


Ну, рабочая конечность- это не обязательно сколь-либо сложная рука. Осменожки легко мастерят себе укрытия, раки-отшельники страшными кривыми клешнями аккуратно расставляют актинии у себя на раковине, а вороны клювом и лапами чего только не делают. Главное- это чем ухватить можно, а дальше уже проще. Хотя развитый большой палец даёт человеку большое преимущество перед обезьянками, но, как уже говорилось, и шимпанзе может копьё смастерить.

Алсо, серьёзнейшим противником ворон будут крысы- они ничуть не глупее и столь же умелы, потому придётся птичкам как-то воевать с ними.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 889
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 02:12. Заголовок: Коляще-рубящего оруж..


Коляще-рубящего оружия шимпанзе ещё не открыли - на данный момент их лимит являются камни и палки-дубины (которыми, впрочем, они могут перебить хребет даже леопарду, т.ч. всё познаётся в сравнении), т.ч. не надо преувеличивать их интеллект: та же колка камнями орехов была изобретена и южно-американскими обезьянами-капуцинами, которые являются гораздо более далёкими родичами, чем шимпанзе.

Но птицы всё равно имеют ограничение: на чём-то им стоять надо, а одной ногой и клювом многого не смастеришь, те же кактусиные вьюрки препочитают добывать готовые колючки, чем делать их сами - это к вопросу о копьях.

Ну, а кроме того - вороны, в отличие от ворон, скорее одинокие, нежели общительные птицы, и на предков вранойдов они по-моему не годятся. Кроме того, клюв у воронов (да и ворон, сорок, кедровок и др.) - это скорее долото, пускай и более худшее, чем у дятлов. Каким образом эти долота (кстати, весьма полезные для современных врановых птиц) станут "маленькими" и "загнутыми" мне не понятно. Может, попробывать найти предпосылки для разума у попугаев? У них уже есть и загнутые клювы, и цепкие лапы, и интеллект (не хуже, чем у узконосых обезьян), а?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 77
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 03:58. Заголовок: Можно предположить ч..


Можно предположить что они смогли бы создавать что-то вроде пинцета или китайских палочек, чтобы компенсировать форму клюва.
А на письме лично я "ворон" и "воронов" практически не отличаю, хоть ударение ставьте %)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 890
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 06:31. Заголовок: Э, не понял - как пи..


Э, не понял - как пинцет-китайские палочки могут компенсировать долото? Вообще, пинцет - это скорее к журавлям и голенастым птицам, вот их клювы примерно так и действуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 79
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 08:31. Заголовок: Я о том, что если им..


Я о том, что если им вдруг понадобится не-долото, они могут воспользоваться таким вот приспособлением. А вообще говоря у птиц в пределах одного рода часто наблюдается большое разнообразие форм клювов специально для определённого типа пищи.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 677
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 16:05. Заголовок: вотанов ворон - близ..


вотанов ворон - близкий родич степного орлиного ворона Европы. эндремик острова Локи и верховный хищник этого острова. так как на острове у него нет врагов, он не умеет летать. бурого цвета с чёрными пятнами, появляющимися с 1,5 лет. живёт и охотится всегда группами в 6-8 особей. населяет в основном леса, но иногда появляется на побережье, отбивая у грифовых поморников туши китовых олуш. но ему редко удаётся воспользоваться значительной частью туши. половой диморфизм не выражен. моногамен, пары сохраняются на всю жизнь.
Высота птицы – до 70 см., ноги достигают половины длины. вес - 8 кг. он нападает на лесных птиц, более крупных, чем он сам. вотановы вороны подстерегают добычу в засаде у часто посещаемых ими мест - водопоя. затем они нападают на отставшую или одинокую птицу и наносят ей клювами глубокие раны, в результате чего добыча умирает от потери крови.
брачный сезон - апрель. самцы активно помогают своим подругам чинить гнездо, либо строить новое. при встрече с соперником они громко кричат и пинают друг друга. молодые самцы, не имеющие пары, либо лишившиеся её, собираются на открытых полянах острова: кричат, поднимаются как можно выше на пальцах и иногда дерутся, пиная и толкая зарвавшихся конкурентов. Самки избирают самых крупных и сильных самцов. гнездо строится в гуще кустарников из веток. через неделю самка откладывает 4-6 яиц и насиживает их в течении месяца. птенцы, вначале голые и слепые, до середины июля находятся в гнезде, выкармливаемые поочерёдно обоими родителями. и лишь потом выходят с ними на первую охоту. в течении 1,5 лет они живут в родительской группе, учась навыкам групповой охоты, потом изгоняются. в 3 года наступает половое созревание. срок жизни - 50 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1429
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 21:17. Заголовок: Хорошо, только надо..


Хорошо, только надо про условия на острове Локи уточнить.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 679
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 08:33. Заголовок: Семён пишет: надо п..


Семён пишет:

 цитата:
надо про условия на острове Локи уточнить


в данном случае это, думаю, вопрос к Автору и в географическую тему. а то этот остров упоминается в главе "сага о пернатых", а про условия ничего не ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2591
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 18:49. Заголовок: ник пишет: вопрос к..


ник пишет:

 цитата:
вопрос к Автору и в географическую тему


Уже там.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 680
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 20:34. Заголовок: Вопрос Автору: а под..


Вопрос Автору: а подойдет ли всё-таки острову Локи мой ворон?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1434
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 21:30. Заголовок: ник пишет: а подойд..


ник пишет:

 цитата:
а подойдет ли всё-таки острову Локи мой ворон?


В принципе, подходит. Конечно, шансов больше у какой-нибудь совы, но, думаю, и для ворона в подобных условиях ничего невозможного нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2601
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 22:21. Заголовок: Семён пишет: шансов..


Семён пишет:

 цитата:
шансов больше у какой-нибудь совы


Зато ворон по земле лучше ходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 94
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 05:07. Заголовок: Семён пишет: шансов ..


Семён пишет:

 цитата:
шансов больше у какой-нибудь совы


А вот и альтернатива неандертальцам будет- два вида птиц в борьбе за место)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 901
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 06:03. Заголовок: М-да - мне почему-то..


М-да - мне почему-то вспомнился утбурд из "Птичьего острова"...

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 949
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 11:31. Заголовок: Кстати, раз уж затро..


Кстати, раз уж затронули тему нелетающих врановых, есть ли какие-либо ещё возражения по поводу вранораптора ? Подходит ли он для Неоцена ?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 98
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:20. Заголовок: По одной из гипотез,..


По одной из гипотез, динозавры произошли от птиц, ставших нелетающими существами. Однако даже в этом случае я не думаю что природе удалось бы обойти собственный закон, согласно которому утраченные признаки боле не появятся; если и будет раптор, то совсем не похожий на тех, которых мы обычно представляем.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 950
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:49. Заголовок: Мех пишет: По одной..


Мех пишет:

 цитата:
По одной из гипотез, динозавры произошли от птиц, ставших нелетающими существами. Однако даже в этом случае я не думаю что природе удалось бы обойти собственный закон, согласно которому утраченные признаки боле не появятся; если и будет раптор, то совсем не похожий на тех, которых мы обычно представляем.


А я где-нибуть говорил, что вранораптор будет точной копией динозавров-рапторов ?!
Я не заявлял, что он будет копией динозавров-рапторов. Его передние конечности схожы с таковыми у титаниса, нежели у динозавров-рапторов, только их расположение и размер лучше подходит для эффективного смыкания для захвата веток, хватания за добычу и удержания на ней и захвата и удержания предметов (например, яйц), чем у титаниса. А остальные специфические признаки вполне могут развиться.
А вообще некоторым утраченым признакам своиственно возвращаться. Например, холоднокровность у голых землекопов. А вообще признак - понятие неопределённое и растяжимое. Можно например сказать, что китообразные не должны были бы стать эффективными водными жителями, так-как их сухопутные предки утратили обтекаемую форму тела, а утраченные признаки не восстанавливаются. Или ихтеозавры не должны были бы иметь форму рыб, так-как утратили её очень давно, а утраченные признаки не восстанавливаются.
То, что "признаки не восстанавливаются" означает лишь то, что "невозможно войти в одну и туже реку дважды",
то есть вид уже некогда не станет точной копией предведущего. Однако ему и ненужно быть точной копией. Он вполне может стать конвергентным аналогом прошлого вида, который будет так смахивать на прошлый вид, что их можно даже спутать. Хоть и "невозможно войти в одну и туже реку дважды", "старая" и "новая" река различаются столь мало, что мы даже этого не замечаем. То же самое с газом в колбе: фактически, расположение молекул воздуха в колбе совсем другое, чем было пять минут назат, однако это не слишком существенно. Не надо недооценивать конвергентную эволюцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 99
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 14:08. Заголовок: Я неправильно вырази..


Я неправильно выразился- утраченные признаки, конечно, могут вернуться, но не все- землекопы скорее утратили теплокровность, чем приобрели холодную кровь, а киты просто адаптировались- у них есть ряд признаков, которых не было больше ни у каких животных, включая морских ящеров. Вот птичка киви, страус или фороракос- они перешли к наземному образу жизни, при этом практически полностью утратив крылья. Насколько мне известно, ни одна из нелетающих птиц не вернула свои крылья в исходное состояние лап. Лично я считаю что пока они приспосабливались к пешему способу передвижения, укрепляя (и утяжеляя) кости и набирая массу тела, они не могли найти подходящего применения крыльям, из-за чего те атрофировались быстрее, чем смогли получить подходящую роль.
У В. Бианки в одном из рассказов был освещён момент, где птица (за давностью лет не помню какая) отбивалась от хищников "кулаками" на крыльях. Возможно, первое время такие штуки могли бы использоваться и предками вранорапторов, но вороны больше полагаются на клюв и ноги- у активно летающих птиц крылья превратились в достаточно узко специализированные органы, а всё, однажды пошедшее по пути специализации, обречено продолжать специализироваться. Если и будет бегающая версия ворона, то, скорее всего, лишь с двумя конечностями. Имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2606
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 19:51. Заголовок: Мех пишет: У В. Биа..


Мех пишет:

 цитата:
У В. Бианки в одном из рассказов был освещён момент, где птица (за давностью лет не помню какая) отбивалась от хищников "кулаками" на крыльях.


У Акимушкина упоминается дронт-пустынник, который так умел отбиваться от собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 108
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 19:53. Заголовок: Автор пишет: У Аким..


Автор пишет:

 цитата:
У Акимушкина упоминается дронт-пустынник, который так умел отбиваться от собак.


И где ж сейчас дронты... Вороны, конечно, покрепче- может, им больше повезёт

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 951
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 20:56. Заголовок: Мех пишет: а киты п..


Мех пишет:

 цитата:
а киты просто адаптировались- у них есть ряд признаков, которых не было больше ни у каких животных, включая морских ящеров.


Но обтекаемой формы у непосредственных предков китов не было. Зато обтекаемая форма была
у далеких предков предков китов - рыб. Соответственно, киты не должны были преобрести этот признак, так-как это утраченный признак, а утраченные признаки не восстанавливаются.
Вообще я привел это как пример того, что признак - понятие неопределённое и растяжимое.
Например, предположим что предковый вид имеет цвет А, а современный вид - цвет В. Соответственно,
вид в будущем уже никогда не приобретёт цвет А, так-как это потеренный признак, а потерянные признаки не восстанавливаются.
Или те же киты. Предки китов потеряли плавники. Плавники - потерянный признак. Однако современные киты имеют плавники. Конечно, это не плавники рыб, но это всё равно плавники, ничуть не хуже рыбьих.
То есть признаком можно назвать широкий диапазон вещей, и для многих признаков это правило не подойдёт.

Мех пишет:

 цитата:
Вот птичка киви, страус или фороракос- они перешли к наземному образу жизни, при этом практически полностью утратив крылья.


Ну, не скажите, фороракос как раз и неплохо развил свои передние конечности, превратив их в некоторое подобие рук, хотя для него это было не так актуально, как для вранораптора. Страус достаточно эффективно использует свои крылья как рули. А киви - островной вид, а конкуренция на островах не столь сильная.
Возможно, развивайся бы киви на континенте, она нашла бы применение своим передним конечностям.

Мех пишет:

 цитата:
И где ж сейчас дронты...


Дронты, насколько я знаю, были в основном истреблены человеком. А вообще это тоже островной вид,
а когда на остров попадают новые виды с континентов, то это часто приводит к вымиранию островетян,
хотя те могли быть достаточно хорошо приспособлены к своему месту обитания.

Мех пишет:

 цитата:
Возможно, первое время такие штуки могли бы использоваться и предками вранорапторов,


Я думаю, что предки вранорапторов скорее будут использовать свои передние конечности, чтобы хвататься за ветки на манер гоацина. (Возможно, что как и у гоацинов, первыми преобретут некоторые адаптаций к этому молодые особи, а позже эти адаптаций переидут к взрослым особям) Также они будут использовать их в боях между собой ( брачных и в борьбе за ранг) , так-как их клювы весьма опасны. (Клюв ворона и сейчас опасен, а у предков вранорапторов и архаичных вранорапторов он станет ещё опаснее.)

Мех пишет:

 цитата:
землекопы скорее утратили теплокровность, чем приобрели холодную кровь


Но в результате они всё равно преобрели потерянный признак - холодную кровь, хотя млекопитающим это
не должно быть просто, так-как их организм хорошо адаптирован именно к теплокровности.


Спасибо: 0 
Профиль
Lestarh



Пост N: 55
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 14:17. Заголовок: http://evolbiol.ru/t..




Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 952
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 21:05. Заголовок: Lestarh, а это келен..


Lestarh, а это келенкин или титанис, или кто то ещё ?


Спасибо: 0 
Профиль
Lestarh



Пост N: 57
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 23:42. Заголовок: Titanis Walleri в од..


Titanis Walleri в одном из вариантов. Теоретически довольно развитое запястье есть у кариам, но они им не пользуются. А еще у кариам есть "рапторный" коготь на ноге...


Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 127
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 00:06. Заголовок: Lestarh пишет: А ещ..


Lestarh пишет:

 цитата:
А еще у кариам есть "рапторный" коготь на ноге...


Интересно, как они его используют...
Может они, если выживут (и если повезёт, конечно ) станут предками "неофорорапторв"?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 905
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 00:35. Заголовок: Вообще-то я об этом ..


Вообще-то я об этом писал, и достаточно давно:

Сериема-раптор (Cariama raptor)
Отряд: Журавлиные (Gruiformes)
Семейство: Караимы (Cariamidae)
Среда обитания: пампасы и редколесья центра и юга Южной Америки
Потомок хохлатой караимы голоцены (Caraima cristata), эта птица стала неоценовым экологическим эквивалентом фороракоса плиоцена в уменьшенном варианте. Длина тела 150-210 см., на ногах – когти, напоминающие когти динозавров-рапторов Мезозоя (отсюда и название). Оперение коричневое сверху, белое снизу, голова и хвост чёрные. У половозрелых самцов ярко-красные ноги, которые они использует при брачных танцах. Обитает сериема-раптор семейными парами, откладывает по 3-5 яиц каждый год; каинизм присутствует. Умеет летать, но предпочитает бегать, достигая скорости до 20 километров в час. Корм – разные беспозвоночные и позвоночные животные, которые умерщвляются ударами клюва, также падаль. Крик – громкий и протяжный «лай». Птенцы растут достаточно быстро, и к началу второго года жизни уже могут жить самостоятельно.
На восточной половине Южной Америки обитает родственник сериемы-раптора – чёрная сериема (Cariama niger). Отличается от сериемы-раптора более мелкими размерами (120-150 см), более тёмным оперением птиц, и отсутствием полового диморфизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1438
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 19:17. Заголовок: Lestarh пишет: Теор..


Lestarh пишет:

 цитата:
Теоретически довольно развитое запястье есть у кариам, но они им не пользуются. А еще у кариам есть "рапторный" коготь на ноге...


Так кариамы - "двоюродные братья" фороракосов.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 116
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 19:20. Заголовок: Я попробую нарисоват..


Я попробую нарисовать как могут выглядеть подобные существа, если смогу найти все описания вышеперечисленных птиц %)

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 955
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 19:48. Заголовок: Я не совсем понял - ..


Я не совсем понял - у титаниса были настоящие когти на крыльях или это были затвердевшие перья ?
(Если это были настоящие когти и пальцы, то я думаю, что вранораптор также сможет развить это)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 906
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 23:01. Заголовок: Когти, когти, как и ..


Когти, когти, как и археоптериксов с гоацинами, только другие, разумеется. Неизвестно также, насколько они были действительными - может фороракиды их использовали только при ухаживаниях друг за другом...

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 958
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 12:15. Заголовок: bhut2 пишет: Неизве..


bhut2 пишет:

 цитата:
Неизвестно также, насколько они были действительными


То есть неизвестно, были ли они "боевыми", то есть применялись в бою ?

А титанис мог двигать своими пальцами ?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 913
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 18:13. Заголовок: Дэррен Нэйш уверен ч..


Дэррен Нэйш уверен что нет, наш Автор - тоже, да и я сам склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да. Крылья у птиц уж больно специлизированные конечности даже если птицы не летают.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1443
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 21:15. Заголовок: bhut2 пишет: Дэррен..


bhut2 пишет:

 цитата:
Дэррен Нэйш уверен что нет, наш Автор - тоже


Ну, наверное, двигать ими как рачьими клешнями он мог. А вот сгибать и расгибать - точно нет.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 959
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 22:31. Заголовок: Семён пишет: Ну, на..


Семён пишет:

 цитата:
Ну, наверное, двигать ими как рачьими клешнями он мог.


Если он действительно мог так ими двигать, то вранораптор тоже сможет развить это, так-как ему это даже нужнее. (Я кстати именно такое движение и имел введу в вопросе)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 128
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 21:25. Заголовок: Тут уж скорее как с ..


Тут уж скорее как с тираннозавром получится- лапки слишком маленькие по сравнению с телом, а клюва и лап вполне достаточно для повседневных дел.
Такой вариант- мои лориканы при ходьбе используют четыре конечности из шести, то есть свободными остаются две. Четыре руки для работы они используют в сидячем положении- может, и птицы смогут делать так же?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1448
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 11:34. Заголовок: Реализовал одну уже..


Реализовал одну уже высказанную идейку. Конечно, этот вид не так эффектен, как врантораптор, но...

Новозеландский южный ворон (Notocorax novaezealandiae)
Отряд: Воробьинообразные (Passeriformes)
Семейство: Врановые (Corvidae)
Место обитания: Новая Зеландия,
Фауна птиц Новой Зеландии в эпоху человека была крайне разнообразной, но некоторые семейства, широко распространённые в других частях мира, не встречались там. Одним из них было семейство врановых. Два вида этого семейства, Corvus antipodum и Corvus moriorum населяли главные острова и Чатем соответственно, но вымерли до появления там европейских поселенцев. Однако европейцы «восполнили этот пробел», акклиматизировав в Новой Зеландии грача (Corvus frugilegus). Потомки этой птицы, представляющие семейство врановых в неоценовой Новой Зеландии, занимают различные экологические ниши. Самыми крупными потомками грачей являются виды рода Notocorax, или южные вОроны.
Новозеландский южный ворон достигает веса 2-2,5 кг при размахе крыльев до 170 см. Подобные размеры делают этот вид крупнее любого воробьиного эпохи человека, но на фоне таких гигантов неоцена, как орлиные вороны, он кажется почти карликом. С первого взгляда новозеландский южный ворон напоминает несколько увеличенную копию евразийского ворона голоцена, но в его облике есть определённые отличия. Относительно длинный клюв этой птицы имеет коническую форму без горбинки и у взрослых особей окрашен в белый цвет. Птицы первого и второго года жизни имеют клюв черного цвета. «Фамильная черта» грачей – голая кожа у основания клюва – у южных воронов окрашена в чёрный цвет и почти не выделяется на фоне оперения. Оперение этих птиц чёрное с фиолетовым отливом, лапы чёрные. Южные вороны издают разнообразные звуки, чаще всего это хриплое карканье.
Новозеландский южный ворон населяет различные типы ландшафтов – горы, редколесья, морские побережья; его нельзя встретить лишь в густых лесах. Пища этих птиц весьма разнообразна: в меню южных воронов входят падаль, беспозвоночные, мелкие позвоночные и растительная пища. Являясь в основном собирателями, южные вороны много времени проводят, высматривая пищу в парящем полёте или бродя по земле, хотя иногда целенаправленно охотятся. В поисках пищи эти птицы проявляют высокую степень изобретательности, например, чтобы разбить раковины моллюсков, могут бросать их на камни.
Новозеландские южные вороны гнездятся на старых деревьях. Они живут колониями, в которых насчитывается не более десяти гнёзд. Колонии могут существовать десятилетиями, но не всегда птицы возвращаются в них в сезон гнездования. Колониальная жизнь позволяет южным воронам успешно защищаться от хищников, но также несёт в себе определённые неудобства: соседи часто ссорятся и воруют друг у дуга гнездовой материал.
Эти птицы являются моногамами, но пары чаще всего образуются только на один сезон. Пары формируются в конце зимы (августе-начале сентября), в сентябре в колонии уже заселяются жильцами. Сначала птицы подновляют старые гнезда, затем приступают к откладке яиц. В гнезде бывают до 7, чаще 5 яиц. Насиживает самка, самец кормит её. После того как птенцы становятся самостоятельными (через 1,5-2 месяца после откладки яиц), колонии быстро пустеют. В негнездовое время южные вороны живут поодиночке либо кочуют небольшими стаями.
Новозеландский ворон относится к долгожителям: эта птица может прожить до 40-45 лет.
На острове Чатем обитает близкий вид - чатемский южный ворон (Notocorax chatemensis). Он немного крупнее своего новозеландского родственника (вес до 3 кг), и в его питании преобладают дары моря. Некоторые особи этого вида залетают далеко на юг, к субантарктическим островам, но они не образовали там устойчивой популяции.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1481
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 11:27. Заголовок: Интересно, одна неб..


Интересно, одна небольшая птичка может уравновесить трёх клопов? В любом случае, представляю это описание в порядке обмена любезностями.

Шпорокрылый попугай (Calcaropsitta madagascariensis)
Отряд: Попугаи (Psittaciformes)
Семейство: Настоящие попугаи (Psittacidae)

Место обитания: Мадагаскар, различные типы лесов.
Хотя дятлы эпохи неоцена и превосходят современных человеку по разнообразию видов, им так и не удалось заселить некоторые части мира. Например, эти птицы отсутствуют на большинстве океанических островов, в том числе на одном из крупнейших, Мадагаскаре. В голоцене нишу дятлов здесь занимал удивительный примат – ай-ай, или руконожка (Daubentonia madagascariensis), но он не оставил потомков в неоцене, поскольку не сумел пережить антропогенный прессинг и ледниковый период. Но экологическая ниша пустовала недолго, и в конце концов её занял необычный представитель попугаев, ведущий своё происхождение от одного из видов неразлучников (Agapornis).
Шпорокрылый попугай – небольшая птица, размером немного крупнее скворца. Она сохраняет типичный для попугаев внешний вид. Окраска шпорокрылого попугая довольно яркая: тело окрашено в зеленый цвет, рулевые и маховые перья тёмно-коричневые, на голове – красная «шапочка», усиливающая сходство с дятлом. Вокруг глаз – кольцо голой кожи, окрашенной в белый цвет. Лапы соломенно-жёлтые, клюв красный. Самки окрашены немного тусклее самцов.
Пищей шпорокрылому попугаю служат различные беспозвоночные, в первую очередь личинки насекомых, которых он достает из-под коры. Добывать этот источник корма ему позволяют анатомические особенности: мощным клювом легко отламывать куски коры и гнилой древесины, а жесткие перья короткого хвоста и цепкие пальцы (два из которых направлены вперёд, а два назад) помогают удерживаться на вертикальном стволе дерева. Приспособлением к поиску пищи является и наиболее необычная черта этой птицы – роговые шпоры, растущие на сгибе крыльев. Первоначально они использовались как гребешки, с помощью которых предки этого вида распределяли по телу пудру из пудреток. Однако в дальнейшем они преобразовались в инструменты, позволяющие вытаскивать личинок из их ходов. Шпоры окрашены в светло-жёлтый цвет, слегка зазубрены и несут на концах небольшие крючки. Дополнительным инструментом служит длинный язык с роговыми шипами.
Шпорокрылые попугаи, подобно предкам – моногамы и образуют пары на всю жизнь. Семейная пара птиц контролирует участок леса, где и разыскивает пищу. Самец и самка поддерживают тесный контакт, общаясь с помощью хриплых криков. В сезон гнездования шпорокрылые попугаи строят в дупле гнездо из листьев и веток, причём место гнездования остаётся неизменным в течение нескольких лет. Самка откладывает и насиживает до 5 яиц, самец кормит её. Насиживание длится несколько недель, а ещё через месяц птенцы оперяются. В течение первых месяцев жизни они живут на территории родителей, а затем улетают разыскивать собственные территории. Молодые шпорокрылые попугаи приступают к размножению на второй год жизни.
Продолжительность жизни этих птиц достигает 25-30 лет.
Идею о существовании данного вида птиц высказал Amplion, участник форума

Спасибо: 0 
Профиль
Влад



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 08:36. Заголовок: На счёт шпорокрылого..


На счёт шпорокрылого попугая. Описание - . Рисунок - .

Спасибо: 0 
Amplion





Пост N: 108
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 12:14. Заголовок: :sm15: :sm36: Спас..


Спасибо, Семен! Знатно! Да и название латинское, хоть и длинное, звучит! Вот и уже четыре совместных вида., пусть и пока на форуме.
Сейчас думаю отдохнуть от клопов (наверное, не стоит превращать неоцен в клопляндию), а ... дочитаю сам неоцен (давно планировал), и ознакомлюсь плучше с новыми проектами - очень много всего хорошего появилось в последнее время. Так что если что не теряйте :)

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 433
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 13:25. Заголовок: Замечательные птички..


Замечательные птички получились. Кариама-раптор, правда, великовата для птицы умеющей летать. Рисунок шпорокрылого попугая очень понравился .

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 717
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 14:56. Заголовок: прелестная птичка :s..


прелестная птичка и описание отличное и рисунок прекрасный

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 962
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 16:21. Заголовок: Впечатляет, и даже о..


Впечатляет, и даже очень. И рисунок тоже очень замечательный!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1482
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 21:13. Заголовок: Ребят, если что, ри..


Ребят, если что, рисунок принадлежит Amplion'у.

Спасибо: 0 
Профиль
Влад



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 09:00. Заголовок: А могут(может)попуга..


А могут(может)попугаи(попугай)появится в Европе и/или Северной Америке? Я думаю, что могут(может).

Спасибо: 0 
bhut2





Пост N: 969
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 16:29. Заголовок: В Северной Америке о..


В Северной Америке они "уже" водятся, и даже описаны в Бестиарии - можно пойти и посмотреть!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 273
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 16:44. Заголовок: Бестиарий большой, т..


Бестиарий большой, там легко чего-то не заметить...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 972
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 16:50. Заголовок: Знаю; это я просто о..


Знаю; это я просто ответил в общих тонах; а как насчёт европейского попугая? Мысль, вообще-то, интересная...

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 222
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 17:08. Заголовок: bhut2 пишет: а как ..


bhut2 пишет:

 цитата:
а как насчёт европейского попугая? Мысль, вообще-то, интересная...


Это к палеонеоцену нужно обращаться.. Вспомним Берингею...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1491
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 19:43. Заголовок: Идея европейского п..


Идея европейского попугая, ИМХО, не только интересна, но и жизнеспособна. Я полагаю, Европу будут осваивать потомки ожереловых попугаев. Они довольно устойчивы к морозам - отдельные виды обитают в предгорьях Гималаев, есть колонии одичавших птиц в европейских городах (например, колония из 5000 птиц живёт в английском графстве Суррей. Правда, я не знаю, как они перенесли нынешнюю суровую зиму. Впрочем, это и не важно в данном случае - неоценовые европейские попугаи произойдут от африканских видов).
Оседлые виды можно поселить в маквисе на юге Европы. Перелётные виды могут гнездиться и севернее - вспомним каролинского попугая, который доходил до юга Великих озёр.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 761
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 10:24. Заголовок: пораатай - пото..


пораатай - потомок домового воробья голоцена (и на языке Хакасии обозначает домового воробья). населяет степи Европы и Трёхречья. серого цвета, у самца на груди - чёрное пятно, а на крыльях - белая полоса. голос - довольно мелодичный свист из трёх тонов. живут небольшими стаями из 10-15 птиц.
рост 16 см, масса 23—35 г. питаются семенами и ягодами, а в их отсутствие - насекомыми, могут кормиться на остатках добычи хищников. в стае всегда наблюдается иерархия самцов от силе и размеру пятна на грудке, самки занимают последнее место. между стаями вне сезона размножения ссоры довольно редки.
брачный сезон - в марте и начале апреля. самцы часто подают голос, сидя на ветках кустарника или высоких травинках. если встречаются самцы разных стай, между ними вспыхивают драки. гнёзда из травы самки вьют среди кустарников или на редких деревьях у воды и в апреле откладывают туда по 4-6 яиц. насиживание которых занимает 11—13 дней.Птенцов выкармливают самец и самка, преимущественно насекомыми. Через 15 дней после вылупления птенцы вылетают из гнёзда. через 10 дней после этого пораатаи делают вторую кладку. самцы всегда остаются в родительской стае, самки покидают её к концу своей первой зимы. средняя продолжительность жизни составляет 1,5 - 2 года, т.к. много молодых гибнет в первые месяцы жизни. но иногда они доживают до 5 - 6 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1025
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 15:22. Заголовок: По-моему, вполне реа..


По-моему, вполне реалистичная птица. Мне вполне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Влад



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 19:58. Заголовок: Мне тоже...


Мне тоже.

Спасибо: 0 
bhut2





Пост N: 1059
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 19:52. Заголовок: Новая птица для Неоц..


Новая птица для Неоцена...

Полосатая цапля (Ardea zebroides)
Отряд: Голенастые (Ciconiiformes)
Семейство: Цапли (Ardea)
Среда обитания: джунгли южной и юго-западной Азии

Подобно аистам, цапли были одними из самых крупных и широкораспостранённых голенастых птиц. Будучи менее урбанизированными чем последние во времена Голоцена, они больше страдали от загрязнения окружающей среды и от охоты, поэтому до Неоцена дожили лишь некоторые виды, очень часто небольшого размера и невзрачные на вид.
После климатических катаклизмом начала Неоцена это изменилось – уцелевшие виды начали активно эволюционировать, и хотя в северном полушарии мира им пришлось уступить разным журавельникам и другим птицам, ближе к экватору цапли попрежнему достаточно разнообразны.
Полосатая цапля является одним из более крупных видов цапель, достигая порой 120 см. в высоту и более чем полуметровый размах крыльев. Несмотря на эти внушительные размеры, эта птица весит только 2-3 кг., но всё равно летает не охотно, предпочитая передвигаться пешком, ещё и потому, что это птица обитает в густых джунглях Азии, к востоку от Индийского полуострова, а открытых мест избегает.
Ноги у полосатой цапли довольно сильные и длинные, а её оперение покрыто вертикальными полосами серого и каштанового цвета (снизу на груди и брюхе они более светлые), которые помогают ей скрываться в тропических зарослях; у самца на голове есть хохолок из длинных перьев тёмного цвета, у самок и слетков он отсуствует.
Несмотря на свой «сухопутный образ жизни», полосатая цапля охотится у воды – лесных вялотекущих рек, болот, озёр и прудов; иногда появляется у речных дельт. Её корм – рыбы, лягушки, крупные насекомые и ракообразные, реже птичьи птенцы и мелкие животные. Добычу добывают ударом мощного клюва и шеи.
Брачный сезон полосатой цапли происходит во второй половине сезона дождей: в это время самцы этого вида часто и активно токуют вдоль русел лесных рек и на берегах других водоёмов, производя пронзительные и монотонные крики, которые слышатся далеко. Самки спешат к ним, и тогда начинается вторая часть ухаживания: обе птицы «танцуют», точнее делают сложные маневры головой и шеей, и вообщем присматриваются друг к другу.
Полосатые цапли – территориальные птицы, и довольно нетерпимы друг к другу, однако до драки дело не доходит: в случае спора птицы обычно вытягиваются вверх и смотрят друг на друга: побеждает самая высокая птица. Но если это не помогает, цапли пытаются перекричать друг друга; до физической расправы дело доходит редко.
Обычно через две – две с половиною недели самки откладывают 1-3 яйца в гнездо и высиживают его 2-3 недели. Вылупившиися птенцы покрыты тёмным пухом; полоски появляются только на перьях.
Растут птенцы быстро, и обычно через полгода или около того обретают самостоятельность.
Продолжительность жизни полосатой цапли – до 12 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1547
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 17:22. Заголовок: Интересная птица...


Интересная птица.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1061
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 18:12. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 418
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 14:52. Заголовок: Семён пишет: Интере..


Семён пишет:

 цитата:
Интересная птица.


Присоединяюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1062
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 15:53. Заголовок: Очень рад, что понра..


Очень рад, что понравилась.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 797
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 08:16. Заголовок: сорокопут папагено -..


сорокопут папагено - потомок голоценового сорокопута жулана (Lanius cristatus). эта птица пережила человека, несмотря на сокращение своего ареала, и во время ледникового периода превратилась в хищника средних размеров. населяет леса восточно-европейской равнины вплоть до Урала. коричневого цвета с чёрной полосой около глаз. у взрослого самца также есть белые полосы на крыльях. крик обычно содержит множество подражаний другим птицам, чем отдельные популяции этого вида успешно пользуются во время охоты. собственное пение - скрипучие трели. сигнал тревоги - скрежещущий крик. осёдлая птица.
достигает 35-41 см в длину и 67-80 см в размахе крыльев, а весом в 186-35 грамм. питается крысами, полёвками, птицами размером от воробья до голубя и рептилиями. добычу он ловит из засады. некоторые популяции вызывают территориальное поведение мелких птиц, подражая их голосу, и ловят их, когда те теряют осторожность (за это сорокопут и получил имя птицелова из "волшебной флейты"). перед едой накалывает добычу на сучок.
приступает к гнездованию в конце апреля. гнездящаяся пара перед и во время строительства гнезда и отчётливо демонстрирует воздушные пируэты. гнездо - неаккуратная куча веток и травы диаметром 38-40 см и такой же высоты. самка откладывает 5—7 яиц с бурыми и коричневыми крапинками. Инкубация яиц продолжается около 32 суток. в конце июля птенцы уже летают, в сентябре они полностью самостоятельны. половой зрелости достигают в 2 года, живут 20-25 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 495
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 09:06. Заголовок: А что, неплохо... :s..


А что, неплохо...

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 275
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 10:12. Заголовок: Интересная птичка, к..


Интересная птичка, кстати достаточно давно была идея попугайчика- имитатора, но он подражая голосам, вводил в заблуждение хищников

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1598
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 20:44. Заголовок: На днях смотрел пос..


На днях смотрел посвящённую птицам серию нового сериала BBC "Жизнь". Там, в частности, указывалось на то, что постройки некоторых шалашников могут служить также и для усиления издаваемых птицей звуков.
Я тут же представил себе неоценовую птицу, самцы которой строят из веточек и листьев сооружения, усиливающие их пение и служащие исключительно этой функции. Тот самец, у которого "мегафон" обладает более высокими акустическими качествами и соответственно лучше усиливает звук, спаривается с бОльшим числом самок.
Осталось уточнить систематическое положение птицы (точно воробьиное и точно из тропиков) и физические характеристики "уоки-токи". А, ну и придумать название .

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2744
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 11:47. Заголовок: Для начала придумать..


Для начала придумать чисто технически - что из природных объектов может резонировать, а не глушить звук. Дятел долбит по пружинистой ветке - но это не усиление его собственного голоса. Может, проще из собственного горла вырастить резонатор? Обычно такие вещи делаются путём анатомических изменений.
Хотя мы видим тех же шалашников, что перенесли мужскую красу на неживые объекты.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1599
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 20:34. Заголовок: Автор пишет: Для на..


Автор пишет:

 цитата:
Для начала придумать чисто технически - что из природных объектов может резонировать, а не глушить звук.


Я думаю, подобного эффекта можно добиться, обмазывая "рупор" из веточек изнутри глиной.
В принципе, такой птицей может стать один из шалашников, сделавший брачное поведение несколько более примитивным.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2745
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 22:26. Заголовок: Резонатор из глины д..


Резонатор из глины должен быть очень хорошо выделан. Как говорится,


 цитата:
Хоть неприметной в лютне трещинка была, она на нет всю музыку свела



Честно говоря, я бы ожидал подобного сооружения у каких-нибудь общественных насекомых типа термитов (только есть ли у них слух?) - у них мелкие рабочие лучше справятся со всеми дефектами, возникающими в ходе строительства. Но ждать такого от птицы - на мой субъективный взгляд, слишком оптимистично.
О! О! О! Эврика, в смысле.
Можно обратить свои взоры через океан, в Южную Америку. Там у нас водятся наземные птицы-печники, степные свистуны. Можно вывести внутри семейства печников род птиц, который устраивает "ветровые свистки" для брачных игр. То есть, птица лепит башенку из глины, или обмазывает глиной обломанный ствол кустаринка или дерева. На вершине башенки устанавливается сооружение, похожее на гнездо, но со сквозным тоннелем. Тоннель открыт в сторону господствующих ветров. Сооружение - "ветровой свисток", в нём система перегородок и узких щелей заставляет ветер "петь" вместо птицы, издавая звуки разной тональности - от тонкого писка до воя, похожего на волчий. Соответственно, у разных видов и конструкция "свистка", и "песня" будут различными. Может быть, внешне они станут не слишком сильно отличаться друг от друга (размер, экология, детали внешности). Тут нужно больше продумывать конструкции "ветровых свистков", чтобы получилось естественно и реалистично. У кого есть друг-музыкант?
И название им можно дать "эоловы птицы" или "эолии" (Aeolia). И имечко это не занято!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1601
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 17:37. Заголовок: Мысль заставить печ..


Мысль заставить печников делать "резонаторы" была, но не такая. Идея же эоловых птиц чудо как хороша (и название прекрасное) .

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1171
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 18:53. Заголовок: Пожалуй, да. Очень и..


Пожалуй, да. Очень интересные и оригинальные птицы.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1602
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 19:00. Заголовок: bhut2 пишет: Очень ..


bhut2 пишет:

 цитата:
Очень интересные и оригинальные птицы.


Насколько интересна и оригинальна вот эта птичка?

Совиная ласточка (Strigirundo nigra).
Отряд: Воробьинообразные (Passeriformes)
Семейство: Ласточки (Hirundidae).
Место обитания: Новая Зеландия.
Скрытый текст

(Рискнул черкнуть)
Ласточки – пример птиц, идеально приспособившихся к господству человека на планете. За исключением некоторых узкоареальных тропических видов, эти птицы извлекли большую выгоду из деятельности людей. После наступления неоцена ласточки воспользовались «форой», полученной ещё до вымирания человечества и продолжили эволюцию, имея определённое преимущество.
Совиная ласточка, населяющая неоценовую Новую Зеландию, происходит от новогвинейской ласточки (Hirundo neoxena) (англ. Welcome swallow), которая во времена человека населяла Новую Гвинею, Австралию, и в историческую эпоху заселила Новую Зеландию. Несмотря на эпитет «совиная», эта птица скорее ведёт образ жизни козодоя (представители отряда козодоев, за исключением вымершего в историческую эпоху эндемичного вида лягушкоротов, никогда не присутствовали в фауне Новой Зеландии) и активна ночью.
Совиная ласточка – птица средних размеров и самый крупный представитель своего семейства (вес достигает 100 г, длина тела – 25-30 см, размах крыльев – до 60 см.).
Совиные ласточки активны в сумерках и ночью (днём они прячутся в дуплах, пещерах и расселинах скал). В это время суток они охотятся на крупных насекомых – жуков и ночных бабочек. Нередко охота происходит около спящих стад местных копытных – потомков овец и ланей. Успешной добыче пищи помогают особенности строения этой птицы: у неё длинные узкие крылья и длинный, с вырезкой, хвост. Клюв совиной ласточки маленький, но снабжённый щетинками, а разрез рта очень большой. Лапки этих птиц небольшие и слабые: совиные ласточки способны стоять на земле и взлетать с неё, но почти не умеют ходить.
Окраска совиной ласточки тёмная: спина, грудь и голова чёрный, крылья и хвост тёмно-серый с чёрными пятнами и полосами. «Лицо» птицы окрашено в белый цвет, а горло ярко-красное. Половой диморфизм выражен слабо: горло самцов немного ярче, а крайние перья хвоста длиннее. Голос птицы – громкий щебет.
Совиные ласточки обычно гнездятся на скалах, в пещерах, реже в больших дуплах. Эти птицы относятся к колониальным видам – число птиц, гнездящихся совместно, может достигать нескольких сотен. Гнездо из глины располагается на горизонтальных поверхностях. В кладке этих птиц 2-3 яйца, которые в течение 15-18 дней насиживает в основном самка. Самец приносит ей корм, но не участвует в насиживании. Птенцы начинают летать и покидают гнездо в возрасте месяца. Птицы, живущие на севере Новой Зеландии, выводят за сезон два выводка.
Главные враги совиных ласточек – совы. От дневных хищников, проникающих в места отдыха этих птиц, они защищаются, пугая их огромным ртом.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1173
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 19:25. Заголовок: Сомнительно мне что-..


Сомнительно мне что-то. В отличие от стрижей, которые иногда (активно) летают в сумерках, ласточки, по-моему, нет, т.ч. с предпосылками не ладно. А в остальном я - за.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2746
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 22:43. Заголовок: Можно принять, памят..


Можно принять, памятуя о вероятностном выполнении законов эволюции (имеется в виду конкуренция ласточек и стрижей). А есть ли сейчас стрижи на НЗ? В том плане, что есть ли у стрижей возможность расселиться через моря-океаны на острова, так удалённые от материков?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1604
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 10:08. Заголовок: Автор пишет: А есть..


Автор пишет:

 цитата:
А есть ли сейчас стрижи на НЗ? В том плане, что есть ли у стрижей возможность расселиться через моря-океаны на острова, так удалённые от материков?


Сейчас стрижей там нет, ласточек 1 вид. Собственно, перед тем, как делать описание, я несколько дней наводил зоогеогографические справки в литературе и Интернете.
А насчёт того, что ласточки не летают в сумерках - так предки козодоев тоже были дневными птицами. Вообще, как показывает пример попугаев (какапо и ночные попугаи) и некоторых соколообразных, птицам не так уж сложно сменить время активности на ночное.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2747
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 11:10. Заголовок: В силу этих обстояте..


В силу этих обстоятельств описание принимается.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1609
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:19. Заголовок: Звучит не слишком о..


Звучит не слишком обнадёживающе ...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 574
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:55. Заголовок: Безумная идея насчёт..


Безумная идея насчёт ласточек, пришедшая в голову, очевидно, с перегреву: птица-паук, чья слюна при определённых обстоятельствах превращается в прочную нить, которую можно использовать при постройке гнёзд и при ловле добычи.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1623
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:37. Заголовок: Мех пишет: птица-п..


Мех пишет:

 цитата:
птица-паук, чья слюна при определённых обстоятельствах превращается в прочную нить, которую можно использовать при постройке гнёзд и при ловле добычи.


В Бестиарии есть плюющийся стриж, использующий слюну как оружие. Современные стрижди упаковывают насекомых для птенцов в "пакеты" из слюны, а саланганы строят гнёзда целиком из неё. Но насчёт "птиц-пауков" всё же не верится: птица - не насекомое, у неё высмокий метаболизм (особенно у стрижей и ласточек), она не может ждать, пока в сеть попадёт добыча и должна активуно охотиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 586
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 21:33. Заголовок: Семён пишет: она не..


Семён пишет:

 цитата:
она не может ждать


Но ласточки и так склеивают слюной свои гнёзда, так они становились бы прочнее, а ловчие сети можно использовать и в качестве обороны жилища- попавший в такую паутину, навешанную под или перед гнездом, наземный или летающий хищник получит как минимум неприятные ощущения и отступит- или задержится, пока не подоспеет сама птица.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1626
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 20:32. Заголовок: Мех пишет: наземный..


Мех пишет:

 цитата:
наземный или летающий хищник получит как минимум неприятные ощущения и отступит- или задержится, пока не подоспеет сама птица.


А как в сеть не попадёт хозяин гнезда? Реалистичнее, ИМХО, стратегия придуманного (мною ) плюющегося стрижа - птицы плюются в хищника быстро твердеющей на воздухе слюной.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 634
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 20:47. Заголовок: То да, но ведь и так..


То да, но ведь и такую слюну можно использовать как паутину =) а ласточки-береговушки с разгона могут залететь в узкую нору, может быть достаточно будет оставить тоннель через сети где-то посередине, куда только по воздуху можно добраться. И спокойнее за выпавших из гнезда птенцов, кстати!

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 160
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 22:44. Заголовок: Тогда уж сразу гнезд..


Тогда уж сразу гнездо-кокон строить.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1660
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:56. Заголовок: Надеюсь, птичка при..


Надеюсь, птичка придётся по нраву :

Гаруспик (Haruspex sarcophilus)
Отряд Аистообразные (Ciconiiformes)
Семейство Ибисы (Threskiornithidae)
Место обитания: саванны и редколесья Меганезии.
Неоценовых ибисов нельзя назвать очень успешной группой. Эпоху господства человека эти птицы перенесли с потерями, поскольку сильно пострадали от уничтожения мест обитания (в частности, мелиорации), пестицидов и охоты. Многие виды катастрофически снизили численность. Однако некоторым ибисам удалось выжить благодаря тому, что они либо жили в неосвоенных человеком местах, либо начали приспосабливаться к его соседству. В неоцене они продолжили развитие, хотя в некоторых местностях нишу ибисов заняли другие птицы (например, кулики).
Гаруспик, обитатель саванн и редколесий Меганезии — один из наиболее необычных ибисов. В отличие от родственных видов, он порвал связь с водой и перешёл на нетипичный для этих птиц рацион — он питается в основном падалью. Особенности питания отражены в названии: в Древнем Риме гаруспик — гадальщик, предсказывавший будущее по внутренностям жертвенных животных. Кроме трупов павших животных эти птицы нередко питаются и живой добычей: собирают мелких позвоночных и крупных насекомых в траве, разоряют гнёзда местных колониальных ткачиковых и ловят рыбу на пересыхающих водоёмах.
Гаруспик — довольно крупная птица, длина его тела достигает метра, а вес — 4 кг. Телосложение это птицы типично для ибисов: у неё длинные лапы и шея. Широкие крылья позволяют подолгу парить в небе, высматривая падаль. Оперение гаруспика чёрное с металлическим синим отливом (птиц подолгу дезинфицируют его, раскрывая крылья под солнечным ультрафиолетом, избавляясь от бактерий), голова и шея покрыты голой кожей красного цвета — это приспособление к питанию падалью. Половой диморфизм у гаруспиков отсутствует. Главное орудие добычи пищи этой птицы — её клюв, окрашенный в чёрный цвет. Он, как и у большинства ибисов, длинный и изогнутый, но, в отличие от них, намного более мощный, напоминающий клюв птицы носорога Bucorvus (рогатый ворон). Такой клюв позволяет не только разделывать трупы животных, но и защищать свою долю от других падальщиков.
Голос птицы — очень громкое хриплое «карканье».
Гаруспики гнездятся колониями, устраивая гнёзда из веток в кронах деревьев. Колонии обычно включают в себя 10-20 пар птиц. Эти ибисы — моногамы, причём пары порой сохраняются на многие годы и используют одни те же гнёзда; в этом случае гнёзда ежегодно чинятся и обновляются. В кладке этих птиц 2-3 яйца. И самец, и самка насиживают яйца и кормят птенцов. Птенцы впервые вылетают из гнезда в возрасте двух месяцев. Гаруспики очень активно отражают атаки хищников на гнездо: бьют нападающего крыльями и клюют. «Коллективная оборона» нескольких десятков птиц настолько эффективна, что находится мало желающих напасть на колонию этих ибисов.
Во внегнездовое время гаруспики не стемятся к поддержанию контактов друг с другом. Однако они часто собираются у источника корма; при этом нередки конфликты.
У этих птиц немного врагов, поэтому многие из них могут дожить до значительного возраста: 35-40 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 403
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:25. Заголовок: Интересная птица :sm..


Интересная птица

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1271
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:07. Заголовок: Аналогично: хорошая ..


Аналогично: хорошая птица.
PS: Прочитав в "Великой Пустыне" о том, что роль дневных хищных птиц займут сорокопуты и совы (не забудьте об орлиных воронах и ко!), я задумался - а кто займёт нишу скопы? Я думаю, что сова - и в наши дни есть совы-рыболовы, а сорокопутов нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 481
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 07:39. Заголовок: Гаруспик очень понра..


Гаруспик очень понравился !

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 406
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 09:16. Заголовок: Почему вы всех орлов..


Почему вы всех орлов то угробили?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1272
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 15:14. Заголовок: Да не угроблены они ..


Да не угроблены они - почитайте Бестиарий! Есть орлы в Неоцене, есть, только меньше видов, чем сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 415
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 15:51. Заголовок: Птицы у меня в бести..


Птицы у меня в бестиарии не открываются , равно как и рептилии с амфибиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2794
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 18:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
не открываются


Только что проверил - всё открывается.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 421
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 18:55. Заголовок: Автор пишет: Только..


Автор пишет:

 цитата:
Только что проверил - всё открывается.


А меня на какой то аукцион выкидывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 429
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 10:41. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А меня на какой то аукцион выкидывает.


И ещё на сайт знакомств http://www.zhdy.ru/.<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1662
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 20:27. Заголовок: Андрей, Bhut, Антон..


Андрей, Bhut, Антон
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1670
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 20:24. Заголовок: А вы точно на сайте..


А вы точно на сайте сиватерий.народ.ру? Не на h12? Там любили на жду.ру выкидывать.
Попробуйте зайти по прямой ссылке.
http://sivatherium.narod.ru/avies.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 433
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 08:38. Заголовок: Хорошо...


Хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
ZH1108





Пост N: 6
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 14:31. Заголовок: вот...сильно не бейт..


вот...думал, не успею)).... сильно не бейте, это моё первое творение)) надеюсь, кому-нибудь понравится. (сам понимаю что инфы мало, но ума не приложу, что ещё можно написать)

Страус чешуйчатый (Deinostruthio squameus)
Отряд: Страусообразные (Struthioniformes)
Семейство: Страусы (Struthionidae)
Место обитания: Саванны и полупустыни Северной Африки
Чешуйчатый страус – близкий родственник страуса-жирафа, но гораздо мельче него в размерах. Высота этой птицы достигает 2,5 -3 метров у самцов, и 2 метра – у самок.
Главная особенность чешуйчатого страуса – это его небольшие, жёсткие, похожие на чешую перья, которые защищают страуса от перегрева. Самец крупнее самки; он имеет рыжеватую «чешую». У самки она серого цвета.
Ещё одна особенность этого вида – редуцированные крылья.
В рацион страуса входят личинки насекомых, трава, плоды низкорастущих деревьев.
В сезон спаривания самцы образуют так называемый «базар». Они громко кричат, их крик похож на тявканье собаки. Самка выбирает самого голосистого самца и разрешает ему с ней спариться.
Чешуйчатые страусы гнездятся на земле в зарослях кустарника, образуя скопления, насчитывающие от 5 до 20 гнёзд, в каждом из них по 2-3 яйца. Самец и самка попеременно высиживают кладку яиц независимо от времени суток. После появления на свет птенцов самец бросает самку.
Птенцы чешуйчатого страуса выводятся после 30 дней высиживания. С первой минуты они способны самостоятельно передвигаться и всегда следуют за матерью. Половозрелыми птицы становятся к 5 годам. В это время они уходят от матери и начинают самостоятельную жизнь
Продолжительность жизни чешуйчатого страуса – 60-70 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 749
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 21:01. Заголовок: ZH1108 пишет: Полов..


ZH1108 пишет:

 цитата:
Половозрелыми птицы становятся к 5 годам.


ZH1108 пишет:

 цитата:
Продолжительность жизни чешуйчатого страуса – 60-70 лет.


По размерам, эти параметры должны примерно соответствовать африканскому страусу.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1344
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 16:17. Заголовок: Знаете, а птица по-м..


Знаете, а птица по-моему весьма реалистичная...

Спасибо: 1 
Профиль
гасторнис





Пост N: 125
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 16:19. Заголовок: На мой взгляд тоже...


На мой взгляд тоже.

Спасибо: 1 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 744
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 18:13. Заголовок: Поддержу. ..


Поддержу.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2855
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 21:35. Заголовок: Но ведь Unistruthio ..


Но ведь Unistruthio - это однопалые страусы, а страус-жираф относится к роду Deinostruthio. Поэтому данному виду всё же ближе будут другие однопалые страусы - обычный и карликовые.
Нецелесообразным выглядит скорый "распад" семьи - у обыкновеннго страуса оба родителя успешно водят потомство. Далее - смысл редукции крыльев не совсем понятен. У "классических" страусов они используются для брачных игр. Не знаю, как у африканского страуса, а вот нанду рулят своими крыльями при беге.
5 лет рядом с матерью? Птенцы птиц растут сравнительно быстро, в первый год набирая довольно большой вес. В это же время они постепенно становятся самостоятельными. Долгое "детство" - признак интеллектуальных существ (обезьяны, слоны, например). А вот страусы при своих размерах сообразительностью не отличаются. Зачем им такое детство?

Спасибо: 1 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 751
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 21:38. Заголовок: Автор пишет: Нецеле..


Автор пишет:

 цитата:
Нецелесообразным выглядит скорый "распад" семьи - у обыкновеннго страуса оба родителя успешно водят потомство.


25 миллионов лет хватит, чтобы выработать новую модель поведения.

Спасибо: 0 
Профиль
ZH1108





Пост N: 8
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 04:48. Заголовок: Автор, можно и подре..


Автор, название сейчас подредактирую...
просто прошло много миллионов лет. Мне кажется, страусы могут стать немного поумнее, либо их образ жини и поведение изменится (в т.ч. птенцы будут жить с самкой) мне даже кажется что чешуйчатые страусы могут стать восокоорганизованными социальными птицами.
и ещё: насчёт редучированных крыльев: эти страусы большие и медлительные. Им незачем быстро бегать, т.к. врагов у них мало. Поэтому в крыльях отпала необходимость вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1346
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 05:45. Заголовок: А для брачных ухажив..


А для брачных ухаживаний, как Автор писал? Да и заслонять птенцов (и возможно яйца) от солнца тоже не помешает. Единственная птица (в наши дни), у которой нет крыльев - это новозеландские киви, которую нельзя назвать высокоорганизованной социальной птицей, т.ч. похоже что вы пошли не в ту степь.

Спасибо: 0 
Профиль
ZH1108





Пост N: 9
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 06:56. Заголовок: набросочек... :sm17:..


набросочек...
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Sone



Пост N: 10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 07:34. Заголовок: ZH1108 пишет: набро..


ZH1108 пишет:

 цитата:
набросочек...


Круто!

Спасибо: 1 
Профиль
ZH1108





Пост N: 10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 07:39. Заголовок: Alex Sone, спасибо)...


Alex Sone, спасибо)....

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 747
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 08:10. Заголовок: Неплох, очень неплох..


Неплох, очень неплох

Спасибо: 0 
Профиль
ZH1108





Пост N: 11
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 11:18. Заголовок: немного подправил те..


немного подправил текст:

<\/u><\/a>

Страус чешуйчатый (Deinostruthio squameus)
Отряд: Страусообразные (Struthioniformes)
Семейство: Страусы (Struthionidae)
Место обитания: Саванны и полупустыни Северной Африки
Чешуйчатый страус – близкий родственник страуса-жирафа, но гораздо мельче него в размерах. Высота этой птицы достигает 3 метров у самцов, и 2-2,5 метра – у самок.
Главная особенность чешуйчатого страуса – это его небольшие, жёсткие, похожие на чешую перья, которые защищают страуса от перегрева. Самец крупнее самки; он имеет рыжеватую «чешую». У самки она серого цвета.
В рацион страуса входят личинки насекомых, трава, плоды низкорастущих деревьев.
Живут эти страусы небольшими семействами; как правило, в них 2-3 самца и несколько самок с молодняком.
В сезон спаривания самцы образуют так называемый «базар». Они громко сигналят, их голос похож на тявканье собаки. Самка выбирает самого голосистого самца и разрешает ему с ней спариться.
Чешуйчатые страусы гнездятся на земле в зарослях кустарника, образуя скопления, насчитывающие до 10 гнёзд, в каждом из них по 2-3 яйца. Самец и самка попеременно высиживают кладку яиц. После появления на свет птенцов, пара вместе их воспитывает.
Птенцы чешуйчатого страуса выводятся после 30-35 дней высиживания. С первой минуты они способны самостоятельно передвигаться и всегда следуют за матерью. Половозрелыми птицы становятся к 4 годам. В это время они объединяются с другими, более взрослыми особями и образуют свои семьи.
Продолжительность жизни чешуйчатого страуса – 45-50 лет.

-----

Подправил параметры под африканского страуса, как сказал Юный биолог

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 766
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 16:12. Заголовок: То же самое замечани..


То же самое замечание.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1726
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 20:19. Заголовок: Кстати, какие-то ст..


Кстати, какие-то старусы явно будут населять Капскую область на юге Африки, изолированную тропическими лесами от Северной. Может этого туда?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2858
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 20:43. Заголовок: Тогда этот страус бу..


Тогда этот страус будет уже не чешуйчатым - там климат не столь жаркий, и зимой ощутимо холоднее. Напомню, сейчас в Южной Африке и пингвины водятся.
А вообще, про Капскую область как-то элегантно подзабыли...

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 316
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 12:59. Заголовок: А что там в неоцене ..


А что там в неоцене предстоит с орлами-скоморохами?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1354
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 16:05. Заголовок: Подозреваю, что как ..


Подозреваю, что как и другие крупные ястребиные птицы Старого Света, они тоже вымерли или около того.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1735
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 20:25. Заголовок: На самом деле черт ..


На самом деле черт его знает. Увы, тема хищных птиц неоцена так толком и не проработана (не в смысле новых видов, а в смысле того, какие ниши кто и где займет). Орёл-скоморох, к слову, самый многочисленный из змееядов.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 780
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 18:34. Заголовок: А я никогда о таком ..


А я никогда о таком не слышал...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1356
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 18:59. Заголовок: Я тоже - но я его ви..


Я тоже - но я его видел в биологическом атласе, правда довольно давно, т.е. атлас был устаревшим и несколько детским...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 795
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 19:52. Заголовок: А осоед оставит пото..


А осоед оставит потомков?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1737
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 20:24. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А осоед оставит потомков?


Осиный вор из Бестиария.
А вот про орла-скомороха, который на самом деле змееяд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%91%D0%BB-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 805
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 20:40. Заголовок: А почему он орёл?..


А почему он орёл?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1741
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 20:44. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А почему он орёл?


Ну мне-то откуда знать? Похож на орла. По-английски он вообще Bateleur, и поди разбери, что это значит.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 810
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 20:47. Заголовок: Я так гляжу, он поне..


Я так гляжу, он понемногу сползает в виды, подвергающиеся опасности вымирания?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1361
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 22:38. Заголовок: Судя по той же викип..


Судя по той же википедии, он "почти под угрозой", т.ч. дело может повернуться и так и сяк.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 812
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:18. Заголовок: Ранее он был вне опа..


Ранее он был вне опасности.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1363
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 16:14. Заголовок: Ну, то же раньше. Ес..


Ну, то же раньше. Если за дело взялся "человек разумный", то с другими видами может быть что угодно, спросите живность в мексиканском заливе...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1743
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:31. Заголовок: Тут дело вполне мож..


Тут дело вполне может быть в более тщательном подсчёте. Или же эту категорию можно понимать как "может перейти в угрожаемые, если..." их местообитания начнут осваиваться человеком, например.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 843
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 09:03. Заголовок: Семён пишет: их мес..


Семён пишет:

 цитата:
их местообитания начнут осваиваться человеком


Они уже осваиваются.

Спасибо: 0 
Профиль
ропен





Пост N: 6
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 23:20. Заголовок: Автору.я изобрёл инт..


Автору.я изобрёл интересную птичку-ястреб насекомых. р.к.-5-7см полёт похож на полёт колибри.охотится на крупных членистоногих как сокол или ястреб я не эволюционист поэтому разработку птицы разбирательство её предков представляю автору

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1817
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 20:22. Заголовок: ропен пишет: Автору..


ропен пишет:

 цитата:
Автору.я изобрёл интересную птичку-ястреб насекомых. р.к.-5-7см полёт похож на полёт колибри.охотится на крупных членистоногих как сокол или ястреб я не эволюционист поэтому разработку птицы разбирательство её предков представляю автору


В Бестиарии опять таки есть ястреб-колибри, почти идентичный вашему.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1362
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 21:52. Заголовок: Семён пишет: есть я..


Семён пишет:

 цитата:
есть ястреб-колибри


А что он кушает?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1822
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 17:21. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А что он кушает?


Прочитайте описание в Бестиарии.

Спасибо: 0 
Профиль
ропен





Пост N: 7
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 23:23. Заголовок: иногда интересные мы..


иногда интересные мысли посещают буду выкладывать а вы дорабатывайте и населяйте неоцен p.s.необычных животных мало

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 274
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 10:01. Заголовок: необычных животных м..



 цитата:
необычных животных мало


А почему обязательно необычных? Прежде всего они должны укладываться в биол.рамки.но необычность никогда не помешает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1313
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 10:30. Заголовок: Можно увеличить разн..


Можно увеличить разнообразие нелетающих птиц за счёт и без того ленивых голубей (жир-птица) или даже певчих (я извиняюсь, саловей) %)

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1818
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 20:25. Заголовок: Мех пишет: Можно ув..


Мех пишет:

 цитата:
Можно увеличить разнообразие нелетающих птиц за счёт и без того ленивых голубей (жир-птица) или даже певчих (я извиняюсь, саловей) %)


Смешно. Но не в этой теме, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1308
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 11:17. Заголовок: Как птичка со средне..


Как птичка со среднего колибри будет охотиться на крупных членистоногих?

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 276
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 11:45. Заголовок: Скорее крупный краб ..


Скорее крупный краб или омар её клешней сцапает.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1459
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 16:43. Заголовок: А это вообще-то идея..


А это вообще-то идея - наземные крабы в Амазонских джунглях вроде бы водятся, можно и рискнуть наверное. Только это идея уже для ветки о ракообразных беспозвоночных.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1311
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 12:08. Заголовок: Я о том же...


Я о том же.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1336
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 17:29. Заголовок: С птичкой то что дел..


С птичкой то что делать.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1460
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 18:00. Заголовок: Ничего? Положить в з..


Ничего? Положить в запасник для идей и придумать что-нибудь другое?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1340
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 18:53. Заголовок: У меня, например, ид..


У меня, например, идей нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 896
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 18:34. Заголовок: Сделать эту "пти..


Сделать эту "птичку" в двух вариантах:
1) Мелкая птичка(39 см в размахе), охотник на летающих насекомых
2)Насекомое, возможно - стрекоза(5-7 см в размахе). Очень мохожа на птицу, из-за чего плохо воспринимается хищниками.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 167
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 20:04. Заголовок: Во втором случае - э..


Во втором случае - это как, что значит "плохо восприниматься хищниками"? Стрекоз в большинстве своем птицы и едят, настолько же мелкой птичкой хищники тоже не побрезгуют. Маскировка не очень :)
Первая идея жизнеспособна, имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 306
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 20:07. Заголовок: Согласен. :sm36: ..


Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1385
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 20:07. Заголовок: Может, маскирующаяся..


Может, маскирующаяся под опавший лист? Кто её разглядит на общем фоне.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1468
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 02:11. Заголовок: Что-то вроде козодоя..


Что-то вроде козодоя но с криптической формой тела? А что, вполне может пройти...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1387
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 03:00. Заголовок: Даже хуже- колибри, ..


Даже хуже- колибри, визуально похожая на несомый ветром лист некоего растения -)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1470
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 03:11. Заголовок: А вот это - уже нет...


А вот это - уже нет. Очертания птицы в полёте могут сойти разве что за лист клёна, какой бы мелкой эта птица б не была. Криптический облик (и окрас) листа хорош только в неподвижном положении, в полёте уже нет. Т.ч. "несомого ветром листа" быть не сможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1390
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 19:37. Заголовок: "Плавающий лист&..


"Плавающий лист" есть.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1474
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 22:54. Заголовок: Это рыба, если я не ..


Это рыба, если я не ошибаюсь, пресноводная и довольно пассивная. Но вода гораздо плотнее воздуха, и пассивно-горизонтальное передвижение в ней гораздо более возможно, чем в воздухе (в отличие от вертикального, когда сверху вниз, прямо или по диагонали ).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1395
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 10:14. Заголовок: Пускай висит на ветк..


Пускай висит на ветке.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1480
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 16:57. Заголовок: Вверх головой или вн..


Вверх головой или вниз?

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 323
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 17:20. Заголовок: Вниз наверное.....


Вниз наверное...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1832
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 20:24. Заголовок: Ох, сомневаюсь. У п..


Ох, сомневаюсь. У птицы слишком фактурные перья, чтобы достоверно изображать один лист. Вот под подстилку маскироваться, особенно при высиживании яиц на земле - это да (как козодой и вальдшнеп).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1411
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 09:04. Заголовок: А ну, как наступит к..


А ну, как наступит кто?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1496
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 16:47. Заголовок: На вальдшнепов не на..


На вальдшнепов не наступают, на козодоев и разных тетёрок-глухарок-куропаток тоже, на зуйков - тоже. Думаю, что и наша птица-лист с этой проблемой справится.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1450
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 18:36. Заголовок: Лапки длинные должны..


Лапки длинные должны быть.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1501
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 20:02. Заголовок: Это какой? Как у вал..


Это какой? Как у вальдшнепа или как у тетёрки?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1839
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 20:22. Заголовок: Мне кажется, реалис..


Мне кажется, реалистичней притворяться, например, сучком, как исполинские козодои.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1507
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 20:32. Заголовок: Я что-то запутался -..


Я что-то запутался - птица эта будет наземной, как вальдшнеп или куриные птицы, или древесной, как козодой и потоо?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1841
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 20:42. Заголовок: bhut2 пишет: Я что-..


bhut2 пишет:

 цитата:
Я что-то запутался - птица эта будет наземной, как вальдшнеп или куриные птицы, или древесной, как козодой и потоо?


Походу все запутались. Я только хочу сказать, что из-за фактуры пера птица не сможет имитировать одиночный лист. Ведь у насекомых, имитирующих листья, в "обмане" активно участвуют покровы тела.

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 347
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:20. Заголовок: Тогда пусть притворя..


Тогда пусть притворяется сучком.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1471
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:12. Заголовок: Всё, от идеи ушли...


Всё, от идеи ушли.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1630
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:43. Заголовок: А есть ли в неоцене ..


А есть ли в неоцене потомок клеста?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1529
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 03:48. Заголовок: По моему нет, но я н..


По моему нет, но я не уверен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1633
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 08:59. Заголовок: Птицка просто весьма..


Птицка просто весьма приметной наружности и особенной холодоустойчивости, такой где угодно место найдётся %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1602
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 10:12. Заголовок: Этакий попугай север..


Этакий попугай северного полушария?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1636
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 10:31. Заголовок: Не думаю, что клёст ..


Не думаю, что клёст сильно похож на попугая, но некоторое сходство имеется =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1616
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 11:11. Заголовок: Да, нет?..


Да, нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1639
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 11:22. Заголовок: Как повезёт, право с..


Как повезёт, право слово! Я географию неоцена знаю чуть хуже географии нашего времени, то есть чуть более чем никак.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1624
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 11:47. Заголовок: Мех пишет: Я геогра..


Мех пишет:

 цитата:
Я географию неоцена знаю чуть хуже географии нашего времени, то есть чуть более чем никак.


Ну, в этом я тоже не спец.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1884
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 20:40. Заголовок: С клестами некотора..


С клестами некоторая неувязка, я их в Северной Евразии заменил маленькими дятлом - сосновым дятелком. Должны сохраниться где-то в тропиках, где они и сейчас есть (Филиппины, Азорские острова) и в Америке.
Но, по-моему, клёст слишком узко специализирован, чтобы выводить от него каких-то потомков, отличающихся по рациону и поведению. Разве что островные формы (еловик во множестве образует такие на уровне подвидов).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1671
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 20:44. Заголовок: А где в неоцене люты..


А где в неоцене лютые морозы?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1541
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:11. Заголовок: На севере Евразии и ..


На севере Евразии и Северной Америки, естественно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1675
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:28. Заголовок: Вот на севере Еврази..


Вот на севере Евразии клеста вполне можно поселить. Ведь хвойные деревья там растут?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1544
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:53. Заголовок: Вообще-то да, но как..


Вообще-то да, но как же Семёновы дятелки?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1679
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 00:25. Заголовок: А что с ними станетс..


А что с ними станется?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1545
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 03:28. Заголовок: Они же заняли нишу к..


Они же заняли нишу клестов, или как?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1651
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 07:54. Заголовок: Конкуренция будет...


Конкуренция будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1687
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 15:26. Заголовок: Если расселить по ра..


Если расселить по разным местам- не будет. Евразия же большая.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1552
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 21:18. Заголовок: И где тогда кто буде..


И где тогда кто будет жить?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1673
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 20:13. Заголовок: Только жить они не в..


Только жить они не везде могут.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1560
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:45. Заголовок: Разумеется - только ..


Разумеется - только там, где растут хвойные деревья (тайга?).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1687
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 18:53. Заголовок: Обычного ельника хва..


Обычного ельника хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3029
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:28. Заголовок: Розовощёкие неразлуч..


Розовощёкие неразлучники поселились в Новом Свете. Ну, вначале, конечно, не без участия людей, но дальше сами.
тыц!<\/u><\/a> - некоторые подробности здесь. И это, похоже, заход на новый виток эволюции - вперёд, в неоцен!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1601
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:32. Заголовок: М-да, интересные нов..


М-да, интересные новости...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1833
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 14:15. Заголовок: Автор пишет: вперёд..


Автор пишет:

 цитата:
вперёд, в неоцен!


А как?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1925
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 17:16. Заголовок: Автор пишет: Розово..


Автор пишет:

 цитата:
Розовощёкие неразлучники поселились в Новом Свете. Ну, вначале, конечно, не без участия людей, но дальше сами.


Хм, в Соноре, их, кажется, ледниковый период не достанет... Значит, новый каролинский попугай уже на подходе.

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 421
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 14:52. Заголовок: А как? Силой воображ..



 цитата:
А как?


Силой воображения...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1847
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 15:15. Заголовок: В смысле потомков...


В смысле потомков.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1848
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 17:37. Заголовок: Деревья выдержат?..


Деревья выдержат?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1927
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 18:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Деревья выдержат?


Не понял. Что выдержат?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3030
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 19:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Деревья выдержат?


В коротких подробностях сказано, что они гнездятся в дуплах кактусов карнегий (сагуаро). И ничего не мешает им быстренько освоить и более южные местности, с хорошим древостоем. Тогда они выдержат "диксоновское" оледенение и расселятся по лесам той же Флориды и Большой Антигуа, а также по Центральной Америке и Антильским островам.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1606
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 20:48. Заголовок: Звучит заманчиво. На..


Звучит заманчиво. Надо подумать...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1854
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 14:56. Заголовок: В "Муках творчес..


В "Муках творчества" никто не ответил, спрошу тут: может ли птичка быть привязана к месторождениям какого либо минерала?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3035
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 15:21. Заголовок: Для начала стоит спр..


Для начала стоит спросить - какая между ними будет связь? В смысле, в чём птица будет столь жёстко зависеть от минерала?
Я знаю, что попугаи в Амазонии летают к отложениям глины, чтобы с её помощью нейтрализовать растительные яды, попадающие в организм с пищей.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1865
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 15:22. Заголовок: Играет роль в размно..


Играет роль в размножении.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3038
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 16:50. Заголовок: Насколько незаменим?..


Насколько незаменим? И какой именно элемент является столь лимитирующим?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1868
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 17:05. Заголовок: Охра :sm54: В ней са..


Охра В ней самцы мажутся в брачный период.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 217
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 12:10. Заголовок: Это к Семену. По мне..


Это к Семену. По мне, реально и жизнеспособно

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 496
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 15:05. Заголовок: На ум приходит тольк..


На ум приходит только один минерал - поваренная соль (вода и воздух не в счет, хотя это тоже минералы). Вопрос: почему птица должна быть сильнее привязана к минеральному месторождению, чем другие виды?
Хотя нет, постойте. Вспомнил, что бананоеды в Африке накапливают пигмент тураковердин, содержащий связанную с гемом медь. Этот пигмент даже водой вымывается из перьев. Может быть, именно эту идею стоит развить?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 1631
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 16:19. Заголовок: Наскольку я помню, н..


Наскольку я помню, некоторые попугаи, особенно в Южной Америке, едят некоторые сорта глины, чтобы нейтрализовать определённые яды, которые попадают в их организмы от пищи (растительной). Может, тут тоже будет что-то похожее?

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 497
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 17:15. Заголовок: Это тоже вариант!..


Это тоже вариант!

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 1903
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6