On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 325
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:24. Заголовок: Грызуны (продолжение)


Решил дифференциировать сию тему в отдельную ветку.
Пересматривал недавно Дикий мир будущего и, помятуя шагратов, интересно узнать - в неоцене что ждёт сурков?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


moderator




Пост N: 4762
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 00:09. Заголовок: Ну может же быть озе..


Ну может же быть озерная мурашовка, например она будет есть гусениц камышового сверлила, которые подобно саранче могут массово объедать прибрежную растительность, на кувшинках есть гусениц кувшинковой огнёвки, на горичнике болотном есть гусениц махаона, на рогозе гусениц совки Arsilonche albovenosa, на болотных незабудках есть гусениц медведицы-госпожи, на тростнике гусениц тростниковой волнянки, на ивняке растущем у озера гусениц многоцветницы v-белое, на берегу озера может расти лядвенец рогатый, а на нём будут поедаться гусеницы голубянки дафнис, может в конце концов гусениц ширококрылых огнёвок в воде ловить.
Это не обязательно, что она только гусеницами будет питаться возможно личинками и других насекомых и даже червями, и слизняками, но может специализироваться на гусеницах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 143
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 00:39. Заголовок: Ну и получится в ито..


Ну и получится в итоге глава в стиле "А это точно неоцен?", как раз одна такая уже есть в проекте. Не, описанная ситуация маловероятна, интересная только идея дальнейшей адаптации личинок чешуекрылых к питанию водными растениями. Я её хотел развить, когда продумывал антарктических бабочек, но оценил шансы заброса туда какой-либо Acentropinae как ничтожные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 833
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 10:15. Заголовок: Ну и получится в ито..



 цитата:
Ну и получится в итоге глава в стиле "А это точно неоцен?", как раз одна такая уже есть в проекте


И какая же?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 144
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 13:10. Заголовок: медведь пишет: И ка..


медведь пишет:

 цитата:
И какая же?



"Сто дней для жизни". Хотя тут, конечно, сыграл свою роль контраст, потому что она следует сразу за главой про Зоораптора.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1084
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 17:35. Заголовок: Ну и получится в ито..



 цитата:
Ну и получится в итоге глава в стиле "А это точно неоцен?"


В смысле? Чего в этих главах такого необычного?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 145
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 17:49. Заголовок: лягушка пишет: В см..


лягушка пишет:

 цитата:
В смысле? Чего в этих главах такого необычного?



Наоборот же. Не необычного, а напротив, слишком близкого к голоцену и со слишком похожими на нынешних животными.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4765
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 21:57. Заголовок: Cossus пишет: Ну и ..


Cossus пишет:

 цитата:
Ну и получится в итоге глава в стиле "А это точно неоцен?"


Ну я ж имел в виду проэволюционироваших потомков этих бабочек. Хотя может вы и правы, что это всё не очень реалистично.

Оффтоп: Но всё-равно, я бы с удовольствием почитал главу про неоценовых бабочек, тем более написанную специалистом, разбирающимся в этих прекрасных насекомых. А тогда можно Вам предложить описать один день из жизни каких-то 5 экзотических неоценовых бабочек где-нибудь в цветущих джунглях Амазонии, Африки или ЮВА? Назвать главу, например, "Порхающие среди цветов".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 146
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 22:01. Заголовок: wovoka пишет: Оффто..


wovoka пишет:

 цитата:
Оффтоп: Но всё-равно, я бы с удовольствием почитал главу про неоценовых бабочек, тем более написанную специалистом, разбирающимся в этих прекрасных насекомых. А тогда можно Вам предложить описать один день из жизни каких-то 5 экзотических неоценовых бабочек где-нибудь в цветущих джунглях Амазонии, Африки или ЮВА? Назвать главу, например, "Порхающие среди цветов".



Оффтоп: То-то и оно, что для бабочек довольно сложно прописать нечто новое и революционное, чего не существует сейчас. Более того, если ориентироваться на голоцен, то самые увлекательные истории, далеко опережающие остальные - это про то, как бабочек ловят)) Слишком простые создания, в общем, чтобы посвящать отдельно им главу. Что-то достойное получается лишь в экстремальных ситуациях - вот, как для гигантской росянки я сделал Megascoparia, а до меня для неё же - росянковую моль.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4766
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.23 22:15. Заголовок: Cossus, перенесу обс..


Cossus, перенесу обсуждение в тему насекомые.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5745
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 21:44. Заголовок: Немного пообщался с ..


Немного пообщался с нейросетью Sage. Бесплатная, знаете ли. Задал ей вопрос о будущей эволюции крыс на океанских островах:

 цитата:
what possible directions of evolution can invasive rats adopt at the remote oceanic islands in the future without people? The conditions are tropical, with limited resources and territory of the islands.


Искусственный интеллект толкнул речь:

 цитата:
Without human interference, it is possible that invasive rats living on remote oceanic islands could evolve in a variety of ways in response to the unique environmental conditions found there. Here are a few possibilities:

Smaller size: Invasive rats that are introduced to islands with limited resources and territory might evolve to become smaller in size, as smaller animals require less food and can better navigate through dense vegetation. This could potentially allow them to exploit new food sources or adapt to changing environmental conditions.

Changes in feeding behavior: Rats are opportunistic feeders that can eat a wide range of foods, including seeds, fruits, insects, and small animals. Without human interference, it is possible that invasive rats could evolve to feed on different types of vegetation, or even to hunt new prey species. This could potentially allow them to better exploit the limited resources available on the islands.

Changes in social behavior: Rats are social animals that live in large groups, and their behavior is strongly influenced by social hierarchy and dominance. Without human interference, it is possible that invasive rats could evolve to have different social behaviors, potentially adapting to new environmental conditions or changing competition with other species.

Increased aggressiveness: Invasive rats are known for their aggressive behavior and their ability to outcompete native species. In the absence of human interference, it is possible that invasive rats could evolve to become even more aggressive, potentially allowing them to more effectively dominate the territory and resources available on the islands.

It is important to note that these are just a few possibilities, and the evolution of invasive rats on remote oceanic islands would depend on a variety of factors, including environmental conditions, available resources, and competition with other species. Exploring these possibilities can help us to understand more about the processes of evolution and adaptation, and can help us to better manage invasive species in the future.


И вот, что подумалось. Я давно не отслеживал идеи форумчан (у меня немного другой творческий заскок сейчас), и могу повториться. Но вот такие идеи родились из слов ИИ:
- мелкая "крысомышь": мышевидная крыса, охотящаяся на насекомых и улиток, аналог землероек. Если на островах есть крупные улитки, может устраивать гнездо в их пустой ракушке. Способна, если надо, задрать пилонога, но и сама может стать его жертвой.
- "крысиный волк": сравнительно крупная плотоядная крыса "традиционного" облика, поедающая грызунов, крупных насекомых, птенцов птиц.
- колониальный вид крыс, строящий гнёзда в защищённых местах (на дереве или под землёй?), где несколько самок выкармливают потомство коллективно и защищают его. Течка у самок синхронизируется, и один самец оплодотворяет их всех сразу, задерживаясь в колонии на несколько дней. Самцы - "бродячие".
- "морская выхухоль" - некрупная крыса, способная плавать и нырять, ищет пищу в отлив на мелководье, охотится на креветок, крабов и мелкую рыбу, поедает улиток.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4895
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 22:45. Заголовок: Что-то похожее на вс..


Что-то похожее на все эти идеи мы с Ником уже реализовали на островах Атарапы (только местами у нас не крысы, а мыши).

Ийоле - грызун с Атарапы
Беличья поющая мышь - грызун с Атарапы
Атарапская улиточная мышь - острова Атарапа
Атарапская ежеобразная мышь - острова Атарапа
Каувал, или атарапская барсучья крыса-медоед - острова Атарапа
Оро - потомок серой крысы, эндемик Атарапы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1118
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 08:17. Заголовок: Автор, wovoka Ну, с..


Автор, wovoka
Ну, собственной, идеи хорошие, но повторяются. А нейронку надо будет попробовать.
Плюс Вовока что-то мутит на английском сегменте форума. Вон, каких-то "микроволков" сделал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12788
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.23 11:15. Заголовок: Перенос из птичьей т..


Перенос из птичьей темы

 цитата:
Хотя я всё равно, хотел бы из леммингов сделать хотя бы мелкого, но Нёра


Ты же хотел кого-то свинообразного? Чем лемминги хуже евражек? Хотя это будут "свино-сурки" по облику и повадкам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5084
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.23 11:59. Заголовок: От свино-евражек для..


От свино-евражек для Новой Земли меня Cossus отговорил, я если их и опишу, то ареал будет от северной Якутии до Берингии.

А из леммингов для Новой Земли сделать что-то чисто травоядное размером с козу. Хотя свино-лемминги размером с сурка, тоже неплохая идея.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5144
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.23 11:42. Заголовок: Наверное эту зверушк..


Наверное эту зверушку отправлю всё-таки к грызунам, а не морским млекам, ибо она не до конца водная.

В общем продолжаю заполнять экониши Залива Святого Лаврентия.

Аджидамо (Tamiasciurus adjidamo)
Отряд: Грызуны (Rodentia)
Семейство: Беличьи (Sciuridae)
Место обитания: северо-восточное побережье Атлантического океана: Залив Святого Лаврентия, полуостров Лабрадор, озеро Мише-Нама.

Adjidamò - белка на алгонквинском языке.

В период раннего неоценового оледенения весь север Северной Америки был покрыт огромным ледником, уничтожившим всю местную флору и фауну, включая огромные леса.
После потепления климата на Земле и таяния ледника одними из первых млекопитающих на полуостров Лабрадор вернулись потомки подвида красной белки Tamiasciurus hudsonicus hudsonicus, когда-то распространённого в здешних местах. Первое время жизнь была довольно голодной, отсутствовали леса, кормившие ранее белок. Поэтому, и до этого практически всеядные животные перебивались чем могли: насекомыми, травой, мхом, лишайником, грибами, ягодами с мелких кустарников. И до этого умевшие плавать животные всё чаще стали искать корм в реках и озёрах. Если в голоцене они были только способны переплывать реки, плавая с поднятой головой и прижатым хвостом на поверхности воды, то позже, подобно голоценовой африканской белке Томаса (Funisciurus anerythrus), научились нырять и плавать под водой. Данный подвид белок и в голоцене часто жил не в дуплах, а в системе подземных тоннелей, теперь он стал жить таким образом постоянно: от ранней весны до поздней зимы, создавая на зиму кладовые с запасами еды: семенами, съедобными кореньями, сушенными ягодами и грибами, при чём уже и в голоцене эти белки способны были есть даже некоторые ядовитые грибы. Более менее разнообразная жизнь в океане после великой планктонной катастрофы восстановилась только через несколько миллионов лет и тогда белки чаще стали искать корм не в реках и озерах, а в океане сначала на побережье океана, а потом и в самом океане, поэтому со временем белки стали вести всё более океанический образ жизни. Через миллионы лет звери научились нырять на глубину 10-15 метров и задерживать дыхание на 7-10 минут (в зависимости от возраста животного и объема его лёгких), также облик зверя полностью изменился, они стали чем-то похожи на неоценовую соню-выдру (Glirolutra hamiota). Они стали жить исключительно на побережье океана вдоль всего полуострова Лабрадор и на берегах гигантского озера Мише-Нама. Белки стали крупнее предка (50 см, не считая 25 см хвоста), волосы на хвосте укоротились, а сам он немного сплюснулся, как у ондатры (играя роль руля при плавании), окрас стал тёмно-бурым (на зиму становится серебристым), шерсть стала, как у выдры (на зиму появляется тёплый подшерсток), на передних и задних лапах появились небольшие перепонки, хотя когти на лапах сохранились, в носу и ушах появились клапаны не дающие попадать туда воде, но у белки сохранились, как в воде, так и на суше, прекрасное зрение и слух, обоняние сохранилось лишь на суше, в воде белки его утратили. С возрождением лесов на Лабрадоре, оказалось, что белки не утратили способность лазить по деревьям, поэтому осенью они специально забираются на деревья и кустарники, чтобы насобирать еловых и сосновых семян, желудей и лещины, набивая защечные мешки, это связано с тем, что морская пища не очень пригодна для хранения. То есть новый вид белки, получивший индейское название аджидамо, способен вести одновременно подземный, подводный и древесный образ жизни, что уникально для животного мира. Белки, как уже было сказано, живут в подземных тоннелях колониями. При чем довольно крупными от 30 до 50 особей, в зависимости от продуктивности кормового участка колонии. С ранней весны до осени они ведут активный образ жизни, зимой же стараются не выбираться наружу, живя в сухих утепленных мехом, птичьим пухом, мхом и сухой травой спальных камерах, лишь потребляя запасённые на зиму продукты, проводя время за груммингом и играми, только в случае, если запасы закончились раньше, они могут выбраться на зимний холод и ныряя в лунки начать снова добывать водную живность, благо жира на зиму они накапливают достаточно, чтобы не замерзнуть даже в ледяной воде зимнего Атлантического океана. Кроме того, они могут охотиться на мелких грызунов и птиц, так как хищнические наклонности были присущи еще их голоценовым предкам.
В воде же они ловят все, что только можно поймать и съесть: моллюсков, ракообразных, мелкую рыбу, на рыбу могут охотиться стаями.
Имея очень крепкие, острые резцы они могут разгрызать даже не очень крупных крабов. Двустворчатых моллюсков вскрывают, просовывая резцы в щель на макушке раковины и разрезая мускулы-замыкатели моллюска, а затем, открыв раковину, снимают резцами её содержимое. Если раковина слишком крепкая, белки просто разбивают ее, положив на камень и ударяя другим камнем сверху.
Последние пару миллионов лет колонии стали слишком разрастаться и аджидамо стали переселяться на берег Залива Святого Лаврентия, особенно богатого на морскую живность. Но здесь у них появились враги-клептопаразиты: не очень крупные потомки южных болотных леммингов, также живущие колониями и на зиму создающие подземные туннели, они специально прорывают ходы к хранилищам пищевых запасов аджидамо и потихоньку подворовывают их. Чтобы спасти запасы, белки аджидамо организовывают круглосуточную охрану хранилищ, а попавшегося воришку убивают острыми резцами и поедают. Чем неурожайней был год, и тем голодней зима, из-за того, что и белки, и лемминги накопили меньше запасов, тем более частые такие случаи, но пойманные лемминги становятся хорошей мясной закуской голодной зимой.
Не любовь к этим животным стала проявляться и в другие времена года, и увидев или даже унюхав этого зверя белка обязательно постарается поймать его и съесть, иногда белки даже устраивают загонную охоту на стайки этих грызунов, обеспечивая на какое-то время колонию свежим мясом. Хотя в летний период белки не отказываются и на суше перекусить и крупными беспозвоночными, например при расширении тоннелей им часто попадаются довольно крупные медведки, личинки насекомых, земляные черви, которых они с удовольствием съедают. Кроме того, в лесах у побережья Залива Святого Лаврентия кроме богатства самых различных ягод, растут также дикие яблони и груши, которые белки с удовольствием едят, получая особенное наслаждение, если в диких фруктах имеются червячки. Едят они также гусениц, сверчков и других прямокрылых, жуков, тлю, улиток и слизней, воруют птичьи яйца и птенцов. Но тут они уже заходят на территорию других местных белок (например, масковых чубатых белок), с которыми случаются конфликты, поэтому морская пища всё-таки в приоритете.
То, что колонии оказались вынуждены массово переселяться на побережье Залива Святого Лаврентия возможно связано с тем, что звери очень плодовиты. Весной, с началом таяния снега, у аджидамо наступает брачный сезон. Самцы не дерутся за самок, самки сами выбирают себе портнёров, при чём здесь господствует что-то похожее на полиандрию, ибо обычно самки сами выбирают себе понравившихся "женихов" и спариваются с несколькими самцами, а развитие зародышей начинается через некоторое время после окончания брачного сезона; в результате у детёнышей из одного выводка могут быть абсолютно разные отцы. В выводке до 5-7 детёнышей. Мать кормит их молоком до 3 месяцев, но со второго месяца они уже начинают переходить на взрослую пищу. С трех месяцев молодые животные уже сами добывают себе пищу, но при этом они остаются в колонии до наступления половозрелости. После наступления в 3-х месячном возрасте самостоятельности детенышей, самка уже успевает спариться второй раз и вскоре рождает второй выводок. К первому году жизни молодежь достигает половозрелости. Самцы группой (ибо так безопаснее) покидают колонию и отправляются в далекое путешествие для создания собственных колоний. Чаще всего представители популяции с полуострова Лабрадор уходят к Заливу Святого Лаврентия. Молодые самцы с Залива Святого Лаврентия последние несколько тысяч лет стали переселяться еще южнее. Продолжительность жизни составляет в среднем 5 лет, наиболее крупные особи доживают до 7 лет.
Главными врагами в океане являются хищные рыбы и кальмары-касатки, на земле хищные птицы (например, морские орлиные вороны и другие крупные морские хищные птицы), подземные колонии могут разорять молодые вучаки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1263
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.23 12:05. Заголовок: wovoka Хорошая! Пра..


wovoka
Хорошая! Правда, мне не кажется, что море будет привлекательным для новых поселенцев в первые миллионы лет после вымирания, планктонную катастрофа же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5146
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.23 12:59. Заголовок: лягушка пишет: Хоро..


лягушка пишет:

 цитата:
Хорошая!


Спасибо!

лягушка пишет:

 цитата:
Правда, мне не кажется, что море будет привлекательным для новых поселенцев в первые миллионы лет после вымирания, планктонную катастрофа же.


Немного откорректировал этот момент в описании. Так лучше?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1264
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.23 14:18. Заголовок: wovoka Ты меня не т..


wovoka
Ты меня не так понял. Океан пострадал куда сильнее суши, там ~40% видов вымерло, в то время как на суше максимум 2-3% Там просто произошел ледниковый период, просто очень большой. Так что скорее белок выгнали в воду хищники и конкуренты, а не привлекло обилие пищм. Хотя если они вначале ушли в реки, то вопрос снят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 978
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.23 19:45. Заголовок: Интересный зверь!..


Интересный зверь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5151
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.23 20:30. Заголовок: медведь пишет: Инте..


медведь пишет:

 цитата:
Интересный зверь!


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет