Отправлено: 02.08.10 12:24. Заголовок: Грызуны (продолжение)

Решил дифференциировать сию тему в отдельную ветку.
Пересматривал недавно Дикий мир будущего и, помятуя шагратов, интересно узнать - в неоцене что ждёт сурков?

 Отправлено: 26.01.23 11:13. Заголовок: wovoka Очень здоров..

wovoka
Очень здорово!

 Отправлено: 26.01.23 09:06. Заголовок: Спасибо, интересное ..

Спасибо, интересное животное.
Оффтоп: Блин, мне кажется, что для новой главы никаких "сахарных лесов" и не надо - просто опишите адаптивную радиацию грызунов и их взаимодействие? Я хотел сделать такое на Никобарах, но куда с меньшим размахом - там есть олени и собаки. А про жуков и грибы отдельную главу можно сделать - это очень интересная тема, такая экосистема может разрастись и глубже специализироваться, стать достойной главы. А разместить это в Канаде.

 Отправлено: 26.01.23 10:55. Заголовок: Интересное животное!..

Интересное животное!

 Отправлено: 26.01.23 11:45. Заголовок: Всем спасибо за отзы..

Всем спасибо за отзывы.

лягушка пишет:

цитата:

Оффтоп: Блин, мне кажется, что для новой главы никаких "сахарных лесов" и не надо - просто опишите адаптивную радиацию грызунов и их взаимодействие? Я хотел сделать такое на Никобарах, но куда с меньшим размахом - там есть олени и собаки. А про жуков и грибы отдельную главу можно сделать - это очень интересная тема, такая экосистема может разрастись и глубже специализироваться, стать достойной главы. А разместить это в Канаде.

Оффтоп: Блин, вы даже не представляете, сколько у меня еще идей для этого острова, звери, птицы, пресмыкающиеся, беспозвоночные, и в каждом регионе: хвойный лес, лиственный лес, вечнозеленные кустарники, луг, озеро, кактусовые заросли, побережье у меня таких идей симбиозов до фигища, при чем иду я строго по Портрету Земли, пусть у меня уйдёт лет пять на этот проект и получится, как минимум 7 больших глав, но я бросать пока не собираюсь. Какой-то один грызун еще будет для озера из американских хомяков (Neotominae, Sigmodontinae, Tylomyinae, аналог родов Neusticomys, Nectomys, Sigmodontomys

 Отправлено: 26.01.23 12:14. Заголовок: wovoka Вам бы с так..

 Отправлено: 26.01.23 14:14. Заголовок: лягушка пишет: взят..

лягушка пишет:

цитата:

взять остров побольше

Оффтоп: Хорошо, какой минимум должен быть остров, чтобы реализовать мои идеи с таким количеством эндемиков

 Отправлено: 26.01.23 14:48. Заголовок: Оффтоп: Хорошо, како..

цитата:

Оффтоп: Оффтоп: Хорошо, какой минимум должен быть остров, чтобы реализовать мои идеи с таким количеством эндемиков

Но и на 1000 км^2 чисто теориетически может потянуть, но конкуренция между всеми наверное будет дичайшая.

 Отправлено: 26.01.23 20:11. Заголовок: wovoka Отлично, что..

wovoka
Отлично, что вы полны идей, но давайте не оффтопить.

 Отправлено: 03.02.23 00:48. Заголовок: Итак, наверное все у..

Итак, наверное все уже видели идею об очень крупном социальном виде пищухи с плато Путорана. Развивать её, как мне кажется, имеет смысл в этой теме, поскольку неоценовые зайцеобразные - это прежде всего копытные, а пищухи довольно сильно схожи с грызунами. Ну или можно будет перенести сообщение к травоядным. Предыдущие пищухи тоже обсуждались в грызунах. Здесь прошу участников высказаться о том, какие предположения о биологии этой неценовой пищухи (названия пока нет) кажутся им невероятными, а также по возможности высказывать свои предположения и давать подсказки. Например, я плохо представляю, как могла бы быть выстроена структура колонии этих животных (о современных написано ниже).

Неоценовые пищухи стали более социальными и умными животными (из диссертации о даурской пищухе следует, что они достаточно тупые, асоциальные и агрессивные). Альтруистичное поведение стало выгодно на определённом этапе в самое тяжёлое ледниковое время, и уже альтруизм потащил за собой усложнение социальной структуры и интеллект. В настоящее (в смысле, голоценовое) время структура колоний большинства пищух — семейные группы более-менее с одной парой взрослых зверьков в основе, слабо взаимодействующие друг с другом, причём их территории не перекрываются. У неоценовых пищух темпы размножения будут ниже, чем у современных, а степень заботы о потомстве возрастёт. (думаю, только один помёт в год, тем более климат прохладный, у северной пищухи уже так. Возможно, отдельная пара будет приносить потомство даже раз в два года?)

Размер колонии неоценовой пищухи весом около 20 килограмм, если экстраполировать площади современных колоний через массу тела — единицы или десятки квадратных километров, тут немного непонятно. Вот что в Википедии пишут о северной пищухе: «на территории колонии обитает от 1—2 до нескольких десятков семей; средняя площадь семейного участка 400—600 м2. Площадь всей колонии достигает 1,5 км2». Если исходить из площади для одной семейной группы, получается около 0.1 квадратного километра на семейную группу, то есть 1-10 квадратных километров на колонию. Если брать заявленные полтора километра на современную колонию — получается как-то слишком дофига.

Запасы корма в колонии пищух общие (так и не понял, сейчас так же или нет?..). Экскременты они будут оставлять не где попало, а только в особых «туалетах». Очень спекулятивно: Некоторые не самые умные животные в настоящее время поедают некоторые растения с лекарственными целями. Пищухи будут делать отдельные склады некоторых растений исключительно с лекарственными целями, создавая своего рода аптеку. Такие склады не имеют сезонного характера, а поддерживаются весь год. В разных частях ареала спектр растений может различаться. Одни колонии могут запасать растения, неизвестные другим колониям. Спекулятивно: вариант такого поведения — детёнышей выкармливают несколько иной пищей, чем у взрослых, если различию в рационе ещё удастся подобрать обоснование, конечно.

Звуковые сигналы («язык пищух»). Могут ли они различаться у разных колоний?
Существующие:
1. Сигнал предупреждения об опасности. Дробышевский рассказывал, что для мартышек в Африке известны две разновидности сигнала — для воздушных и наземных хищников. У этих пищух сигнал опасности также разделился на два.
2. Стрекотание. Используется самцом для обозначения своей территории. У неоценовых пищух также обозначает территорию, но уже всей колонии.
3. Трель. Используется вместе с предыдущим, а также при встречах между животными. У неоценовых пищух будет обозначать присутствие, но значительно тише, для своих, для подачи сигнала «я здесь» на близкой дистанции. Спекулятивно: сигнал слегка отличается у всех членов колонии, по сути являясь аналогом имени.
4. Стрекотание. Как я понимаю, это что-то вроде вскрика от неожиданности на русском матерном. У неоценовых пищух этот сигнал стал дополнением к номеру 1 и призывает всех ближайших членов колонии насторожиться без указания на конкретную природу опасности.
Новые:
5. Сигнал, оповещающий о том, что данная особь нашла много еды либо другой субстанции, нуждающейся в сборе силами нескольких особей.
6. Отпугивающий сигнал. Неоценовые пищухи намного крупнее, поэтому обладают какой-никакой внушительностью и гоняют от своих запасов более мелких существ. Этот сигнал подаётся перед возможным нападением, затем зверь атакует. Если враг обращается в бегство сразу или после причинения физического вреда, подаётся второй такой же сигнал. Это формирует у всех нахлебников условный рефлекс, и при следующих встречах с пищухами они сразу убегают после первого сигнала.
7. Спекулятивно: сигнал «на помощь!». Применяется, например, если нахлебник достаточно крупный. Явно имеет более позднее происхождение, чем 5 и 6, и должен иметь общие черты обоих. Таким образом, одиночный сигнал 6, за которым следует 7, воспринимается соседями как «помогите отогнать нахлебников, одному не справиться».
8 и до бесконечности: другие сигналы, использующиеся для более тонкой коммуникации между членами одной колонии, в частности, в период размножения. Возможно, кто-нибудь сможет предложить, что это за сигналы.

 Отправлено: 03.02.23 07:51. Заголовок: Cossus Ничего неверо..

Cossus
Ничего невероятного здесь не вижу, однако само появление такой пищухи мне кажется странным и маловероятным.

 Отправлено: 03.02.23 09:33. Заголовок: Интересно!..

Интересно!

 Отправлено: 03.02.23 10:13. Заголовок: Cossus Выглядит оче..

Cossus
Выглядит очень даже интересно, ждем описания вида!

 Отправлено: 06.02.23 11:03. Заголовок: Cossus Ждём-с, она ..

Cossus
Ждём-с, она кажется интересной

 Отправлено: 04.02.23 21:46. Заголовок: Прикольно, тоже жду ..

Прикольно, тоже жду описания!

 Отправлено: 07.02.23 15:12. Заголовок: Большая копытная пи..

Большая копытная пищуха (Dicroоchotona beringeus) - потомок северной пищухи, населяет горы Берингии и Чукотку. Пищухи, подобно другим зайцеобразным, потеряли лишь некоторые узкоареальные виды. Каменные россыпи не способствовали хозяйственной деятельности, да и в самих зверьках люди не видели пищевой ценности даже в последние годы своего существования. Гораздо более серьёзный удар по северным видам нанёс ледниковый период, оттеснивший их на юг или погубивший. Северной пищухе повезло выжить на большей части ареала и вернуться. После возникновения Берингии в неоцене она расселилась в горные районы, где столкнулась с потомками воротничковой (аляскинской) пищухи. В результате последние стали крупнее, а потомки северной пищухи образовали род копытных пищух. Крупнейший из них - большая копытная пищуха.
Длина тела - 55 см, высота в холке - 40 см. Вес - 3 кг. Когти передних лап разрослись, образуя подобие копыт. Голос более низкий, чем у потомков аляскинской пищухи. Большие копытные пищухи живут небольшими группами из 3 - 4 пар и их потомства текущего года. Они питаются растительной пищей - травой, листьями и ветками кустарника, хотя могут съесть и случайно попавшееся им мелкое животное - позвоночное подходящего размера, червя, улитку или членистоногое. Предпочитают поедать молодые ветви и листья. Умеют откапывать корни и клубни. Грызут кости из добычи хищников или скорлупу птичьих яиц, если найдут. К зиме собирают запас грубой растительной пищи - ветви хвойных, ягодных кустарничков, траву и корни. Запасами травы иногда пользуются и другие звери - зайцелопы, иногда - свиньи, олени и другие пищухи.
Брачный сезон - конец марта - апрель, иногда - второй раз в июле. Самцы, сражаясь за самок, верещат, топорщат шерсть и толкаются, семейные пары только защищают самок от молодняка и овдовевших самцов. Беременность длится 30 дней. В помёте - 5 - 6 детёнышей. В 2 недели молодые копытные пищухи переходят на взрослый корм, а в месяц - полностью самостоятельны. Весной следующего года они приступают к размножению. Продолжительность жизни - 18 - 20 лет, хотя большинство живёт не больше 15. Враги - крупные кошки и берл.

 Отправлено: 07.02.23 15:17. Заголовок: ник пишет: Враги - ..

ник пишет:

цитата:

Враги - крупные кошки и берл.

Вот интересно, для своих пищух и ещё одного специфического для плато Путорана вида я придумал кошачьего хищника, но он столь же узкоареальный. А в целом на севере Евразии с кошачьими плохо — только саблезубы. Или я кото-то пропустил?

 Отправлено: 07.02.23 15:26. Заголовок: Cossus пишет: в цел..

Cossus пишет:

цитата:

в целом на севере Евразии с кошачьими плохо — только саблезубы. Или я кото-то пропустил?

Нет, просто они ещё не придуманы. Я готовлю задел на будущее, может кто-нибудь из нас придумает подходящую кошку.

 Отправлено: 07.02.23 15:37. Заголовок: Cossus но он столь..

Cossus

цитата:

но он столь же узкоареальный.

Почему? На Путоране не такие уж и специфические условия = тамошние растения и животные также реликтовые популяции в горах северного Урала и Чукотки иметь могут. Сейчас же там эндемиков нет...
ник
Понравилась.

 Отправлено: 07.02.23 16:02. Заголовок: лягушка пишет: Поче..

лягушка пишет:

цитата:

Почему? На Путоране не такие уж и специфические условия = тамошние растения и животные также реликтовые популяции в горах северного Урала и Чукотки иметь могут. Сейчас же там эндемиков нет...

Сейчас там обитает изолированная популяция снежного барана, это во-первых. Во-вторых, для возникновения эндемиков нужно время, которое не так-то просто добыть, когда несколько раз в миллион лет всё покрывается километровым слоем льда. В третьих, наиболее подходящая для эндемизма зона плато Путорана — это возвышенные участки более 1000 метров НУМ, до ближайших подобных пилить весьма далеко. Только вот в наше время там почти безжизненная горная тундра. В неоцене будет чуток потеплее, но до образования полноценных лесов дело не дойдёт — высоты и широты весьма серьёзны, думаю, метрах с 800 леса уже не будет. На этом строится моя идея об относительно высоком уровне эндемизма на плато.

 Отправлено: 07.02.23 16:13. Заголовок: лягушка пишет: Понр..

лягушка пишет:

цитата:

Понравилась.

Спасибо!