On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы (продолжение)


Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 6780
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:06. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости


Осталось объяснить это крокодилам и эволюции . Потому что я не вижу причин утверждать и обратные характеристики...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2674
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:07. Заголовок: ник пишет: Потому ч..


ник пишет:

 цитата:
Потому что я не вижу причин утверждать и обратные характеристики


Вы про чайник Рассела слышали? У крокодилов есть частотомеры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6781
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:12. Заголовок: Zenitchik пишет: Вы..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Вы про чайник Рассела слышали?


Нет. Как и большинство так не любимого Вами быдла. И в любом случае надо доказать, что закрепился именно инфразвук.
Zenitchik пишет:

 цитата:
У крокодилов есть частотомеры


А у дельфинов с их ультразвуком? Не будем продолжать бесполезную ругань.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5532
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.16 20:25. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости.


Потому что инфразвук могут издавать только крупные самцы, и это "честный сигнал", демонстрирующий силу и размер самца.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2676
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.16 14:20. Заголовок: Семён пишет: это &#..


Семён пишет:

 цитата:
это "честный сигнал", демонстрирующий силу и размер самца.


Закономерно, чем крупнее самец, тем более низкий звук он способен издавать. Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.16 18:55. Заголовок: Zenitchik пишет: Зак..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Закономерно, чем крупнее самец, тем более низкий звук он способен издавать. Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться.


Или привести к изменению пропорций, чтобы более мощный голос помещался в маленьком теле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5537
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.16 22:02. Заголовок: Мех пишет: Или прив..


Мех пишет:

 цитата:
Или привести к изменению пропорций, чтобы более мощный голос помещался в маленьком теле.


Думаете, будь это возможно, никто из крокодилов не попытался бы этим воспользоваться? Мелкие самцы-мошенники постоянно ищут лазейки в логике полового отбора, так что они бы этим воспользовались. Тут физика вряд ли позволит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.16 23:34. Заголовок: Семён пишет: Тут физ..


Семён пишет:

 цитата:
Тут физика вряд ли позволит.


А как она может помешать? о.О

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5540
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 23:30. Заголовок: Мех пишет: А как о..


Мех пишет:

 цитата:

А как она может помешать? о.О


Животное меньше определённого размера не способно издавать инфразвук независимо от пропорций тела.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2689
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 14:10. Заголовок: Семён пишет: не сп..


Семён пишет:

 цитата:
не способно издавать инфразвук


Скажем по другому: имеет более высокую нижнюю границу спектра издаваемых звуков.
Вы так говорите, как будто инфразвук - это качественное отличие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5542
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 23:13. Заголовок: Zenitchik Нет, я не..


Zenitchik
Нет, я не имею этого в виду, но уточнение принимается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5538
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.16 22:04. Заголовок: Zenitchik пишет: Од..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться.


Или же вид вымрет.
Я, честно говоря, не вижу условий, которые благоприятствовали бы появлению крокодилов меньше метра длиной и одновременно не давали бы занять эти ниши, скажем, крупным ящерицам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 572
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:09. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
А практика показывает, что обитатели крон замечательно обходятся и более высокими звуками.


Zenitchik, то есть считаете, что древесный кайман мог бы просто реветь, как обезьяны-ревуны?

ник пишет:

 цитата:
самцы всех современных крокодилов издают инфразвук и рёв во время брачного сезона


Кстати, а как самки воспринимают этот звук?
Ведь, если самцы издают звуки в воде, то возможно самки не только слуховым аппаратом, но и как-то кожей воспринимают сигнал?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6782
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:16. Заголовок: wovoka пишет: Ведь,..


wovoka пишет:

 цитата:
Ведь, если самцы издают звуки в воде, то возможно самки не только слуховым аппаратом, но и как-то кожей воспринимают сигнал?


Вот это весьма возможно. Тогда ведь можно передавать низкочастотный сигнал по земле (не знаю, можно ли по ветке)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 100
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:28. Заголовок: Только как это на пр..


Только как это на практике получится?Самец и самка ведь могут находиться на деревьях,разделённых сотнями метров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 573
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:35. Заголовок: ник пишет: Вот это ..


ник пишет:

 цитата:
Вот это весьма возможно. Тогда ведь можно передавать низкочастотный сигнал по земле (не знаю, можно ли по ветке)


Выходит, что, если кроки перейдут к полностью древесному образу жизни, они вынуждены будут перестраивать и голосовой, и слуховой аппарат. Так что возможно инфразвук для чисто древесного крока действительно окажется не нужен. Поэтому передавать на далекое расстояние самкам достаточно слышный сигнал смогут именно самцы с более высоким голосом, и соответственно реагировать на него будут самки способные воспринять именно этот сигнал. И эволюция пойдёт своим путем. Чем меньше крок, тем выше он может забраться на древо, но одновременно, тем выше у него будет и голос (тут я согласен с Zenitchik'ом).
Ну а полудревесные кроки будут покрупней и потому способность к издаванию инфразвука сохранят.

Как-то так вижу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2675
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 18:08. Заголовок: ник пишет: Нет. Как..


ник пишет:

 цитата:
Нет. Как и большинство так не любимого Вами быдла.


Ну, эта самокритика совершенно лишняя. Мало ли кто про что не слышал. Теперь услышали.
Так вышло, что я отвык от общества людей, которые об этом не слышали. А мои друзья (которые не все имеют высшее образование, а кое-то даже работает кладовщиком), когда слышат что-то непонятное, не обижаются, а переспрашивают.

ник пишет:

 цитата:
Не будем продолжать бесполезную ругань.


Ругань? Ну что Вы! Мы даже голос друг на друга ещё не повышали. Эхолокация дельфинов - это аргумент. А самым лучшим аргументом была бы ссылка на статью в рецензируемом источнике (или на статью, в СМИ, которая ссылалась бы на такую статью), где говорилось бы, что самки предпочитают самцов с более низким голосом.

wovoka пишет:

 цитата:
Zenitchik, то есть считаете, что древесный кайман мог бы просто реветь, как обезьяны-ревуны?


Почему бы нет? Впрочем, я не знаю анатомию крокодилов.

wovoka пишет:

 цитата:
Поэтому передавать на далекое расстояние самкам достаточно слышный сигнал смогут именно самцы с более высоким голосом,


Вот это вряд ли. Чем ниже звук, тем меньше он рассеивается предметами, соответственно, дальше слышен. Я указал только на то, что вопрос, какая наибольшая частота ещё остаётся приемлемой - открыт. Я на пальцах прикинул, что 20 Гц - пока ещё годится, но возможно, я ошибаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5533
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.16 20:28. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
А самым лучшим аргументом была бы ссылка на статью в рецензируемом источнике (или на статью, в СМИ, которая ссылалась бы на такую статью), где говорилось бы, что самки предпочитают самцов с более низким голосом.


Об этом рассказывается в книге Владимир Динеца "Песни драконов", а также в его диссертации и статьях, опубликованных в ходе её подготовки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5535
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.16 20:33. Заголовок: ник пишет: Понятно,..


ник пишет:

 цитата:
Понятно, что вымершие виды были и меньше - но издавали ли они инфразвук?


Они принадлежали к другим группам, нежели современные, и для них это правило наверняка не действовало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3025
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 05:45. Заголовок: Хотелось бы напомнит..


Хотелось бы напомнить, что за последние годы наши представления о крокодилах значительно изменились.
В частности, практически не вызывает сомнений, что современные формы - аберрантная группа среди весьма высокоразвитых, эндотермных и, возможно, даже оперённых ископаемых форм. И притом они всё равно сохраняют многие черты своих предков, в том числе внушительный интеллект, по некоторым данным сравнимый с волчьим.
Отсюда и надо плясать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет