Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы (продолжение)

Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

 Отправлено: 07.06.16 21:47. Заголовок: Если уж и делать пол..

Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.

 Отправлено: 07.06.16 22:34. Заголовок: Автор пишет: Если у..

Автор пишет:

цитата:

Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.

Жаль, мангровый крокодил отпалает

 Отправлено: 06.06.16 22:04. Заголовок: А я не говорил про м..

А я не говорил про мелкие острова; я говорил про острова вообще.

 Отправлено: 06.06.16 22:22. Заголовок: В принципе у мелкого..

В принципе у мелкого потомка гребнистого крокодила по моему есть право на существование. Только побольше бы деталей, а то не совсем представляю какой именно будет образ.

 Отправлено: 07.06.16 05:02. Заголовок: Ну, пока что в канон..

Ну, пока что в каноне у нас уже есть кархарозух и несколько видов наземных потомков кайманов в неоценовой Южной Америки в Бестиарии. (Южная Америка в Неоцене - снова остров-материк, т.ч. может поселим туда полудревесного каймана или как?)

 Отправлено: 07.06.16 09:53. Заголовок: bhut2 пишет: т.ч. м..

bhut2 пишет:

цитата:

т.ч. может поселим туда полудревесного каймана или как?

Я всеми руками ЗА!

А полностью древесного точно ни как не получится?
Ведь если он будет хотя бы метр без хвоста, то это уже довольно мощный хищник, более опасный, чем древесный варан: с очень крепкими зубами, спина защищена толстой кожей и гребнями, и серьезными соперниками у него могут быть только действительно крупные млекопитающие: кошачьи или куньи (размером с ягуара), ооочень крупные хищные птицы, ну и змеи (по типу анаконды), для остальных такой зверь будет не по зубам. Да и даже этим крупным хищникам пришлось бы сильно попотеть, чтоб с ним справиться. А если враг крокодила/каймана будет молодой, то еще не известно, кто кого съест. А тем более, если крок еще будет окрасом под цвет дерева, то его еще и не всякий в листве заметит, и он своего врага может и сам первый атаковать, нанеся ему смертельную рану, например в голову, шею или живот. Из дополнительных приспособлений ему понадобятся чуть более острые когти, и чуть более тонкий и гибкий хвост.
ИМХО с такими данными могла бы выйти вполне жизнеспособная рептилия.

 Отправлено: 07.06.16 10:33. Заголовок: wovoka пишет: А по..

wovoka пишет:

цитата:

А полностью древесного точно ни как не получится?

А по моему получится, ведь получились полностью сухопутные крокодилы в Южной Америке; почему не получатся и эти. Даже яйца бы они откладывали где-то в дупле или даже собственное гнездо строили.

Насчёт гребнистого крокодила. Может сделаем ход конём и поселим его в манграх. Получится этакий полудревесно-полуводный вид. И не надо полностью выходить на сушу.

 Отправлено: 07.06.16 10:44. Заголовок: фантомас пишет: даж..

фантомас пишет:

цитата:

даже собственное гнездо строили

прикольно было бы.
а сможет крокодил гнездо на дереве построить?

фантомас пишет:

цитата:

Насчёт гребнистого крокодила. Может сделаем ход конём и поселим его в манграх. Получится этакий полудревесно-полуводный вид. И не надо полностью выходить на сушу.

мне нравится идея.

 Отправлено: 07.06.16 11:40. Заголовок: wovoka пишет: а смо..

wovoka пишет:

цитата:

а сможет крокодил гнездо на дереве построить?

Но даже если они не смогут строить гнёзда, то всё равно остаётся дупло. А сколько будут иметь длину крокодилы? полметра?

 Отправлено: 07.06.16 18:03. Заголовок: фантомас пишет: А с..

фантомас пишет:

цитата:

А сколько будут иметь длину крокодилы? полметра?

А инфразвук для привлечения самок? Меньше метра никак - половой отбор здесь давно своё дело сделал...

 Отправлено: 07.06.16 18:16. Заголовок: ник пишет: А инфраз..

ник пишет:

цитата:

А инфразвук для привлечения самок?

А можно поподробней?

 Отправлено: 07.06.16 23:10. Заголовок: Автор пишет: Если у..

Автор пишет:

цитата:

Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.

Автор, значит предком крокодила-древолаза черный кайман будет?

В принципе здорово, ему даже окрас менять не надо, как раз тёмненький)))

Ник пишет:

цитата:

Меньше метра никак

Я тоже думаю, что меньше метра ему быть нельзя, иначе его конкуренты быстро вытеснят с деревьев.

Кстати, а кто у него в ЮА может стать главным соперником на дереве?

 Отправлено: 07.06.16 23:17. Заголовок: Э, потомок длиннохво..

Э, потомок длиннохвостой кошки? Она даже по меркам других кошек приспособлена к такой жизни.

 Отправлено: 08.06.16 04:03. Заголовок: ник пишет: Меньше м..

ник пишет:

цитата:

Меньше метра никак

Кхм. Точно не помню, но практически уверен, что кайманы бывают меньше.

 Отправлено: 08.06.16 08:22. Заголовок: valenok пишет: прак..

valenok пишет:

цитата:

практически уверен, что кайманы бывают меньше.

Смотрим википедию о подсемействе каймановых:

цитата:

Наиболее мелким видом в составе подсемейства является гладколобый кайман в Кювье (Paleosuchus palpebrosus), который обычно вырастает только до 1,2—1,5 м в длину.

Китайский аллигатор - обычно 1,4 - 1,5 метра. Крокодилы, конечно, крупнее. Понятно, что вымершие виды были и меньше - но издавали ли они инфразвук?

 Отправлено: 08.06.16 10:05. Заголовок: ник пишет: но издав..

ник пишет:

цитата:

но издавали ли они инфразвук?

А почему бы и не нафиг его? Выживание всяко важнее.

 Отправлено: 08.06.16 11:06. Заголовок: valenok пишет: А по..

valenok пишет:

цитата:

А почему бы и не нафиг его?

Боюсь, что в кронах деревьев такой способ коммуникации окажется еще важнее, чем в воде.

Вопрос в том, что может можно каким то иным способом передавать инфразвуковой сигнал?

Вон павлины при помощи хвоста инфразвуковой сигнал издают http://nauka21vek.ru/archives/35053

valenok пишет:

цитата:

Выживание всяко важнее.

Так а тут как раз для выживания размер важен. Ну наверно можно еще до 80 см снизить, хотя я бы не стал этого делать.
Кроки ведь могут для жизни наиболее раскидистые деревья выбирать, так что метр для самца вполне был бы нормальным, а самочки уже меньше, может даже 70 см. Такой особи удобно было бы в дупле яйцо отложить (предварительно сожрав птичек, обустроивших в этом дупле гнездышко ). Хотя я всё еще думаю о возможности кроков самим строить гнёзда. Всё-таки кроки очень разумные существа.

Кстати, если крокодильчики будут жить какое-то время в дупле или гнезде, то может ли быть, что семейная пара кроков их даже какое-то время будет подкармливать?

bhut2 пишет:

цитата:

Э, потомок длиннохвостой кошки? Она даже по меркам других кошек приспособлена к такой жизни.

Маргай? А в неоцене из него что-то выведено уже?
bhut2, как думаете смогут потомок маргая и древесный кайман как-то поделить территорию?

Кстати, предлагаю древесному кайману дать имя акайюман - так индейцы карибы кайманов называют.
Годится?

 Отправлено: 08.06.16 15:05. Заголовок: ник пишет: но издав..

ник пишет:

цитата:

но издавали ли они инфразвук?

А зачем обязательно инфра?
Деление на инфразвук, звук, ультразвук и гиперзвук - чисто человеческое. А по сути это непрерывный ряд частот. Понятно, что чем ниже частота (больше длина волны), тем меньше сигнал рассеивается местными предметами. В принципе, для хорошей слышимости достаточно, чтобы длина волны была больше размеров типичного препятствия. Для уверенности, пусть будет вдвое больше.

цитата:

Боюсь, что в кронах деревьев такой способ коммуникации окажется еще важнее, чем в воде.

Не вижу причин, почему бы для коммуникации в кронах деревьев не подошли звуки частотой порядка 20 Гц, с длиной волны, соответственно, около 7 м.
А практика показывает, что обитатели крон замечательно обходятся и более высокими звуками.

 Отправлено: 08.06.16 15:45. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А зачем обязательно инфра?

К большому (моему) сожалению самцы всех современных крокодилов издают инфразвук и рёв во время брачного сезона - и это закреплено половым отбором. Пожалуй, тут может прокатить вариант wovoka с самкой длиной 70 см - но самцы тогда смогут участвовать в размножении только при достижении максимального размера.
Zenitchik пишет:

цитата:

Деление на инфразвук, звук, ультразвук и гиперзвук - чисто человеческое. А по сути это непрерывный ряд частот.

представьте себе, про звук и спектр мне известно

 Отправлено: 08.06.16 15:50. Заголовок: ник пишет: инфразву..

ник пишет:

цитата:

инфразвук и рёв во время брачного сезона - и это закреплено половым отборо

ник пишет:

цитата:

представьте себе, про звук и спектр мне известно

Вот я и говорю, по мере мельчания, частота издаваемого звука растёт - так сказать, по чисто техническим причинам. Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости.