On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы (продолжение)


Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Из скромности умолчу.




Пост N: 4755
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 21:47. Заголовок: Если уж и делать пол..


Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 372
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 22:34. Заголовок: Автор пишет: Если у..


Автор пишет:

 цитата:
Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.


Жаль, мангровый крокодил отпалает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7857
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 22:04. Заголовок: А я не говорил про м..


А я не говорил про мелкие острова; я говорил про острова вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 354
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 22:22. Заголовок: В принципе у мелкого..


В принципе у мелкого потомка гребнистого крокодила по моему есть право на существование. Только побольше бы деталей, а то не совсем представляю какой именно будет образ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7858
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 05:02. Заголовок: Ну, пока что в канон..


Ну, пока что в каноне у нас уже есть кархарозух и несколько видов наземных потомков кайманов в неоценовой Южной Америки в Бестиарии. (Южная Америка в Неоцене - снова остров-материк, т.ч. может поселим туда полудревесного каймана или как?)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 561
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 09:53. Заголовок: bhut2 пишет: т.ч. м..


bhut2 пишет:

 цитата:
т.ч. может поселим туда полудревесного каймана или как?


Я всеми руками ЗА!

А полностью древесного точно ни как не получится?
Ведь если он будет хотя бы метр без хвоста, то это уже довольно мощный хищник, более опасный, чем древесный варан: с очень крепкими зубами, спина защищена толстой кожей и гребнями, и серьезными соперниками у него могут быть только действительно крупные млекопитающие: кошачьи или куньи (размером с ягуара), ооочень крупные хищные птицы, ну и змеи (по типу анаконды), для остальных такой зверь будет не по зубам. Да и даже этим крупным хищникам пришлось бы сильно попотеть, чтоб с ним справиться. А если враг крокодила/каймана будет молодой, то еще не известно, кто кого съест. А тем более, если крок еще будет окрасом под цвет дерева, то его еще и не всякий в листве заметит, и он своего врага может и сам первый атаковать, нанеся ему смертельную рану, например в голову, шею или живот. Из дополнительных приспособлений ему понадобятся чуть более острые когти, и чуть более тонкий и гибкий хвост.
ИМХО с такими данными могла бы выйти вполне жизнеспособная рептилия.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 362
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 10:33. Заголовок: wovoka пишет: А по..


wovoka пишет:

 цитата:

А полностью древесного точно ни как не получится?


А по моему получится, ведь получились полностью сухопутные крокодилы в Южной Америке; почему не получатся и эти. Даже яйца бы они откладывали где-то в дупле или даже собственное гнездо строили.

Насчёт гребнистого крокодила. Может сделаем ход конём и поселим его в манграх. Получится этакий полудревесно-полуводный вид. И не надо полностью выходить на сушу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 564
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 10:44. Заголовок: фантомас пишет: даж..


фантомас пишет:

 цитата:
даже собственное гнездо строили


прикольно было бы.
а сможет крокодил гнездо на дереве построить?

фантомас пишет:

 цитата:
Насчёт гребнистого крокодила. Может сделаем ход конём и поселим его в манграх. Получится этакий полудревесно-полуводный вид. И не надо полностью выходить на сушу.


мне нравится идея.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 364
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 11:40. Заголовок: wovoka пишет: а смо..


wovoka пишет:

 цитата:
а сможет крокодил гнездо на дереве построить?


Но даже если они не смогут строить гнёзда, то всё равно остаётся дупло. А сколько будут иметь длину крокодилы? полметра?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6776
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 18:03. Заголовок: фантомас пишет: А с..


фантомас пишет:

 цитата:
А сколько будут иметь длину крокодилы? полметра?


А инфразвук для привлечения самок? Меньше метра никак - половой отбор здесь давно своё дело сделал...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 370
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 18:16. Заголовок: ник пишет: А инфраз..


ник пишет:

 цитата:
А инфразвук для привлечения самок?


А можно поподробней?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 569
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 23:10. Заголовок: Автор пишет: Если у..


Автор пишет:

 цитата:
Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.


Автор, значит предком крокодила-древолаза черный кайман будет?

В принципе здорово, ему даже окрас менять не надо, как раз тёмненький)))

Ник пишет:

 цитата:
Меньше метра никак


Я тоже думаю, что меньше метра ему быть нельзя, иначе его конкуренты быстро вытеснят с деревьев.

Кстати, а кто у него в ЮА может стать главным соперником на дереве?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7860
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 23:17. Заголовок: Э, потомок длиннохво..


Э, потомок длиннохвостой кошки? Она даже по меркам других кошек приспособлена к такой жизни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3023
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 04:03. Заголовок: ник пишет: Меньше м..


ник пишет:

 цитата:
Меньше метра никак


Кхм. Точно не помню, но практически уверен, что кайманы бывают меньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6778
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 08:22. Заголовок: valenok пишет: прак..


valenok пишет:

 цитата:
практически уверен, что кайманы бывают меньше.


Смотрим википедию о подсемействе каймановых:

 цитата:
Наиболее мелким видом в составе подсемейства является гладколобый кайман в Кювье (Paleosuchus palpebrosus), который обычно вырастает только до 1,2—1,5 м в длину.


Китайский аллигатор - обычно 1,4 - 1,5 метра. Крокодилы, конечно, крупнее. Понятно, что вымершие виды были и меньше - но издавали ли они инфразвук?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3024
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 10:05. Заголовок: ник пишет: но издав..


ник пишет:

 цитата:
но издавали ли они инфразвук?


А почему бы и не нафиг его? Выживание всяко важнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 570
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 11:06. Заголовок: valenok пишет: А по..


valenok пишет:

 цитата:
А почему бы и не нафиг его?


Боюсь, что в кронах деревьев такой способ коммуникации окажется еще важнее, чем в воде.

Вопрос в том, что может можно каким то иным способом передавать инфразвуковой сигнал?

Вон павлины при помощи хвоста инфразвуковой сигнал издают http://nauka21vek.ru/archives/35053

valenok пишет:

 цитата:
Выживание всяко важнее.


Так а тут как раз для выживания размер важен. Ну наверно можно еще до 80 см снизить, хотя я бы не стал этого делать.
Кроки ведь могут для жизни наиболее раскидистые деревья выбирать, так что метр для самца вполне был бы нормальным, а самочки уже меньше, может даже 70 см. Такой особи удобно было бы в дупле яйцо отложить (предварительно сожрав птичек, обустроивших в этом дупле гнездышко ). Хотя я всё еще думаю о возможности кроков самим строить гнёзда. Всё-таки кроки очень разумные существа.

Кстати, если крокодильчики будут жить какое-то время в дупле или гнезде, то может ли быть, что семейная пара кроков их даже какое-то время будет подкармливать?

bhut2 пишет:

 цитата:
Э, потомок длиннохвостой кошки? Она даже по меркам других кошек приспособлена к такой жизни.


Маргай? А в неоцене из него что-то выведено уже?
bhut2, как думаете смогут потомок маргая и древесный кайман как-то поделить территорию?

Кстати, предлагаю древесному кайману дать имя акайюман - так индейцы карибы кайманов называют.
Годится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2672
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 15:05. Заголовок: ник пишет: но издав..


ник пишет:

 цитата:
но издавали ли они инфразвук?


А зачем обязательно инфра?
Деление на инфразвук, звук, ультразвук и гиперзвук - чисто человеческое. А по сути это непрерывный ряд частот. Понятно, что чем ниже частота (больше длина волны), тем меньше сигнал рассеивается местными предметами. В принципе, для хорошей слышимости достаточно, чтобы длина волны была больше размеров типичного препятствия. Для уверенности, пусть будет вдвое больше.

 цитата:
Боюсь, что в кронах деревьев такой способ коммуникации окажется еще важнее, чем в воде.


Не вижу причин, почему бы для коммуникации в кронах деревьев не подошли звуки частотой порядка 20 Гц, с длиной волны, соответственно, около 7 м.
А практика показывает, что обитатели крон замечательно обходятся и более высокими звуками.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6779
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 15:45. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
А зачем обязательно инфра?


К большому (моему) сожалению самцы всех современных крокодилов издают инфразвук и рёв во время брачного сезона - и это закреплено половым отбором. Пожалуй, тут может прокатить вариант wovoka с самкой длиной 70 см - но самцы тогда смогут участвовать в размножении только при достижении максимального размера.
Zenitchik пишет:

 цитата:
Деление на инфразвук, звук, ультразвук и гиперзвук - чисто человеческое. А по сути это непрерывный ряд частот.


представьте себе, про звук и спектр мне известно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2673
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 15:50. Заголовок: ник пишет: инфразву..


ник пишет:

 цитата:
инфразвук и рёв во время брачного сезона - и это закреплено половым отборо


ник пишет:

 цитата:
представьте себе, про звук и спектр мне известно



Вот я и говорю, по мере мельчания, частота издаваемого звука растёт - так сказать, по чисто техническим причинам. Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1295
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет