On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 98
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 21:02. Заголовок: собакоголовая альтернатива людям (продолжение)


Семен, любопытная идея, спасибо. Только вот разумные собакоголовые... Кто - гамадрилы? или бабуины?

viva la revolution! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 1856
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 13:16. Заголовок: На вскидку подумал б..


На вскидку подумал было про гремучую ртуть. И сразу облом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Фульминат_ртути(II)
Она сама - не нитрат, но из нитрата она производится.

UPD:
Глянул диперекись ацетона: это уже имеет право на жизнь.

Только это голые ВВ. Превращение их в метательные вещества - более сложная задача, требующая целенаправленного научного поиска.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1855
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 13:14. Заголовок: Мех Только они доро..


Мех
Только они дороже в производстве, чем обычные. И требуют нетривиальных химических реактивов. Иначе они стояли бы на вооружении, а не то, что стоит.


 цитата:
Однако ж автомобилю


У автомобиля смешная мощность по сравнению с пушкой.


 цитата:
А вообще, можно развивать не огнестрел, а, скажем, пневматику или те же самые арбалеты.


Можно. Но огнестрел кроет их как баран овцу. Достаточно кому-то его изобрести...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9163
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 17:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Тол..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Только это голые ВВ. Превращение их в метательные вещества - более сложная задача, требующая целенаправленного научного поиска.


А что там сложного? Трубка попрочнее, какая-нибуть система подрыва - и готово. Остальное - уже для облегчения работы. Это же чуть ли не простейший механизм, только к ресурсам требовательный.


 цитата:
Только они дороже в производстве, чем обычные. И требуют нетривиальных химических реактивов. Иначе они стояли бы на вооружении, а не то, что стоит.


Тоже верно %) Но на безрыбье, как говорится...


 цитата:
У автомобиля смешная мощность по сравнению с пушкой.


Но ещё есть ружья, а ещё можно приспособить катапульту или баллисту для метания бомб. С определённой стороны это даже эффективнее - можно создать условный танк, не требующий тонн хорошей стали и закидывающий противника полноценными снарядами, которым не нужно выдерживать удар по донышку.


 цитата:
Достаточно кому-то его изобрести...


Одного лишь изобретения мало - новинка должна себя оправдать. Если проблема с селитрой действительно возникнет, получится, как с дирижаблями на гелии - здорово, но дорого.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 576
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 19:00. Заголовок: Мех пишет: А что та..


Мех пишет:

 цитата:
А что там сложного? Трубка попрочнее, какая-нибуть система подрыва - и готово. Остальное - уже для облегчения работы. Это же чуть ли не простейший механизм, только к ресурсам требовательный.


Мех, проблема в том, что а) "трубка попрочнее" требует либо мануфактурного труда (литье из бронзы, как в 15-м веке), либо очень высокой квалификации кузнецов-оружейников (при ковке из отдельных полос железа, как в 14-м веке) + очень хорошего железа - иначе орудие разорвет при выстреле. б) селитра, довольно дешевая вещь, поскольку изобрести экстрагирование ее водой из окислившегося гуано - легко (а азиды и фульминаты тяжелых металлов - требуют ОЧЕНЬ аккуратного обращения и развитой химии). А окисление мочевой кислоты до нитрата (бактериальное) идет легко и гладко - в качестве сырья действительно, оптимально гуано или хотя бы куриный помет.
А у гипотетических собакоголовых (при клановой социальной организации) не будет ни качественного железа (вспомните, какой чугун получался в Китае, когда были маленькие домны в каждом дворе), ни мануфактур, так, что ИМХО, оправдывающее себя огнестрельное оружие появится у них только после перехода к централизованным государствам (и будет производится только в них)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1860
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 20:11. Заголовок: оправдывающее себя о..



 цитата:
оправдывающее себя огнестрельное оружие появится у них только после перехода к централизованным государствам


Я так не думаю. Примитивные формы сами по себе годны. Древковые пушки - сильно развитого производства не требуют. А закономерная попытка увеличить их размер - как раз подстегнёт производство.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 577
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 21:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Я так не думаю. Примитивные формы сами по себе годны. Древковые пушки - сильно развитого производства не требуют. А закономерная попытка увеличить их размер - как раз подстегнёт производство.


В том-то и дело, закономерная попытка увеличить их размер - потребует мануфактурного производства или больших мастерских как минимум (такое производство ни одному клану, ни системе из 1 правящего и 10 подчиненных кланов будет уже не по зубам). И опять мы приходим к тому, что первое же централизованное (за счет идеологии, поскольку генетика поведения за исторически обозримые сроки поменяться не может) государство окажется вооружено намного лучше (пули, пробивающие любую броню - это уже хорошо, но картечь позволяет снять проблему точности и становится эффективной уже даже по сравнению с тренированными лучниками). И со временем, все соседние кланы окажутся ассимилированы или истреблены таким государством.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1857
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 17:29. Заголовок: А что там сложного?...



 цитата:
А что там сложного?


Там сложно ВСЁ. В первую очередь из-за скорости нарастания давления. Ты не задумывался, почему нет пороха на основе гремучей ртути? Почти полвека ломали голову над тем, чтобы его сделать, да так и не смогли.


 цитата:
Но ещё есть ружья


Дело не в абсолютном количестве газа, а в относительном. Литр топливо-воздушной смеси при сгорании даёт порядка 30 литров газа (немного больше), тогда как литр пороха (дымного) - за 300 литров. К тому же для работы на жидком топливе нужен карбюратор или инжекторная система впрыска. Без него остаётся только газообразное топливо, а его неудобно хранить и транспортировать.


 цитата:
Одного лишь изобретения мало - новинка должна себя оправдать


Должно оправдать. Мощность сразу окажется ощутимо больше, чем у механических метательных машин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 19:41. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
иначе орудие разорвет при выстреле.


Можно использовать дерево - оно дешёвое, ствол можно делать хоть одноразовым, и люди раньше даже пушки из него ухитрялись делать. Толщину, опять же, можно делать любой - хоть цельное бревно сверлить. Хотя арбалеты всё-таки в этой эконише чувствуют себя намного лучше.

Zenitchik пишет:

 цитата:
Должно оправдать. Мощность сразу окажется ощутимо больше, чем у механических метательных машин.


Они могут быть примерно тем же, чем у нас являются атомные бомбы - оружие крайне мощное и невероятно дорогое, которое лучше приберечь для особых ситуаций. И потом, разве агрессивное существо не отдаст предпочтение рукопашному бою, где противника можно уделать самолично?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1859
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 20:09. Заголовок: Толщину, опять же, м..



 цитата:
Толщину, опять же, можно делать любой - хоть цельное бревно сверлить


Толщина не решит проблемы. Ствол испытывает сложное напряжённое состояние, и внутренние слои воспринимают бОльшую нагрузку, чем внешние. При определённой толщине наступает момент, когда самый внешний слой вообще не воспринимает нагрузку, и утолщать дальше бессмысленно. Бороться с этим научились только в конце 19 века, когда стали применять многослойные стальные орудия (на сжатую трубу надета растянутая, поэтому внутренняя начинает воспринимать нагрузку позже, чем внешняя). И всё равно предел есть.


 цитата:
И потом, разве агрессивное существо не отдаст предпочтение рукопашному бою, где противника можно уделать самолично?


Тогда война станет естественным отбором на снижение личной агрессивности в пользу стремления выполнить боевую задачу с наименьшим ущербом для себя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 01:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Тол..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Толщина не решит проблемы.


Значит, одноразовые деревянные трубочки. Против разлетающихся щепок сойдёт нечто вроде гарды или щита, как на артиллерийских пушках.

Кстати, а зачем такое мощное оружие, если крепости можно штурмовать и с более простым, а рыцарские латы изготовить намного сложнее, чем ружжо? Огнестрел, конечно, рулит, но тут сам мир получается несколько иным.


 цитата:
Тогда война станет естественным отбором на снижение личной агрессивности в пользу стремления выполнить боевую задачу с наименьшим ущербом для себя.


Ну, даже если это будет недолгий исторический период, он всё равно по-своему интересен =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 594
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 15:56. Заголовок: Еще насчет разумных собакоголовых:


Идея: сделать не расы, а полноценные подвиды (из-за повышенной ксенофобии павиантропов), отличающиеся не только внешностью, но и нормой выработки тестостерона и окситоцина - гормонов, влияющих на поведение - в историческую эпоху.
Например: в Азии живут уже упомянутые мной "очеловеченные" павиантропы, с пониженным содержанием тестостерона ("женоподобная" внешность у мужчин), зато с повышенной (генетической) способностью к кооперации - этакие "гоблины". Общественное устройство - к земному 2-му веку н.э. дорастут аж до восточной деспотии (из-за необходимости создавать сложное оружие для обороны от более сильных соседей).
В тропическом климате - "классические" павиантропы; а в Сибири - полностью покрытые шерстью "великаны" с моногамным семейным устройством (генетически запрограммированным).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5632
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 16:47. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
в Сибири - полностью покрытые шерстью "великаны" с моногамным семейным устройством (генетически запрограммированным).


не, "великаны" всё же не пройдут - а вод отдельный подвид в Австралии, как мне кажется, прошёл бы - нет постоянных изнасилований в местах захвата территории кланами с других материков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 595
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 15:28. Заголовок: ник пишет: не, "..


ник пишет:

 цитата:
не, "великаны" всё же не пройдут - а вод отдельный подвид в Австралии, как мне кажется, прошёл бы - нет постоянных изнасилований в местах захвата территории кланами с других материков.


Ладно, будут отдельные подвиды в Австралии и новом свете, а классические павиантропы - в Африке и в Евразии (но с разными расами под разный климат).
Хотя новорожденных детенышей с "не теми" подвидовыми признаками все равно будут убивать в младенчестве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10113
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 18:37. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
Хотя новорожденных детенышей с "не теми" подвидовыми признаками все равно будут убивать в младенчестве.


Но как тогда вообще возможно разделение?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 600
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 19:05. Заголовок: Мех пишет: Но как т..


Мех пишет:

 цитата:
Но как тогда вообще возможно разделение?


Накоплением медленных изменений внешности, без сальтационизма.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10118
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.14 21:12. Заголовок: Если так, то соглашу..


Если так, то соглашусь =) Кстати, а горные разновидности? Даже у людей они сильно отличаются от жителей равнин, в том числе культурою.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10109
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 16:48. Заголовок: Гут =) Но предлагаю ..


Гут =) Но предлагаю этим не ограничиться - можно даже в пределах континента устроить несколько таких. Плюс в каждом подвиде можно сделать расовое разнообразие.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5634
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 16:52. Заголовок: Мех пишет: Гут =) Н..


Мех пишет:

 цитата:
Гут =) Но предлагаю этим не ограничиться - можно даже в пределах континента устроить несколько таких.


а как, простите, возникнут такие подвиды? даже у менее агрессивных Homo как брачные союзы так и похищение женщин всё же сгладили дифференциацию?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 644
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 20:57. Заголовок: Кстати, насчет питомцев собакоголовых мыслящих:


Есть мысль: сторожевые (цепные) кабаны. Преимущество: сильнее и дешевле собаки. Если убьют враги - съедим, хотя мясо хряка и невкусное (воняет).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6723
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 21:08. Заголовок: Ага. Хорошо для тех ..


Ага. Хорошо для тех племён разумных павианов, где собаки - "нечистые". А какие недостатки таких хряков?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 645
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 22:34. Заголовок: ник , я же говорил -..


ник , я же говорил - мясо хряка воняет. А недостатки - слабая дрессируемость (кабаны и свиньи прекрасно дрессируются, но не настолько умные, как собаки) - а для цепного пса чрезмерно тонкая душевная организация и не нужна (а вот дешевизна корма - важна).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10710
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 11:13. Заголовок: Попаданец по прозвищ..


Попаданец по прозвищу Фельдфебель идёт по дороге. Дома и улицы ему кажутся странными и не отпускает ощущение слежки. И вдруг крепкие руки хватают его и на голове оказывается мешок. После короткой борьбы его связывают и кидают в машину.
Вскоре пленника отнесли в какое-то помещение и развязали. Перед ним сидит богато одетый абориген. При сходстве тела с человеческим у него выпирающие челюсти и кожные валики на лице, украшенные кольцами. Он что-то рычит, обнажая клыки. Стоящий на столе аппарат с треском перевёл: "Что ты за тварь и зачем ты ходишь по нашим улицам?"
- Я - человек, - ответил Фельдфебель. - Как сюда попал - не знаю. А вы кто?
Незнакомец расхохотался.
- Зови нас nyani. И ты - шпион, кличка "человек". Шпион и мутант. Мы знаем, что в нашем мире тебе подобные были почти обезьянами и давно вымерли.
- А в нашем Вам подобные - звери - попытался возразить Фельдфебель.
И тут к незнакомцу подошёл похожий nyani, только с другим расположением колец. Он что-то шепнул.
- Звери, говоришь? - хмыкнул первый. - Ну и катись в свой мир.
Что-то треснуло, щёлкнуло и Фельдфебель оказался у себя за компьютером, готовый клянчить внимание на форуме неоцена...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3560
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 11:34. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm6..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3624
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 11:38. Заголовок: ник :sm64:..


ник


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18286
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 12:54. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm6..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет