Отправлено: 12.08.08 21:02. Заголовок: собакоголовая альтернатива людям (продолжение)

Семен, любопытная идея, спасибо. Только вот разумные собакоголовые... Кто - гамадрилы? или бабуины?

 Отправлено: 23.12.13 13:16. Заголовок: На вскидку подумал б..

На вскидку подумал было про гремучую ртуть. И сразу облом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Фульминат_ртути(II)
Она сама - не нитрат, но из нитрата она производится.

UPD:
Глянул диперекись ацетона: это уже имеет право на жизнь.

Только это голые ВВ. Превращение их в метательные вещества - более сложная задача, требующая целенаправленного научного поиска.

 Отправлено: 23.12.13 13:14. Заголовок: Мех Только они доро..

Мех
Только они дороже в производстве, чем обычные. И требуют нетривиальных химических реактивов. Иначе они стояли бы на вооружении, а не то, что стоит.

цитата:

Однако ж автомобилю

У автомобиля смешная мощность по сравнению с пушкой.

цитата:

А вообще, можно развивать не огнестрел, а, скажем, пневматику или те же самые арбалеты.

Можно. Но огнестрел кроет их как баран овцу. Достаточно кому-то его изобрести...

 Отправлено: 23.12.13 17:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Тол..

Zenitchik пишет:

цитата:

Только это голые ВВ. Превращение их в метательные вещества - более сложная задача, требующая целенаправленного научного поиска.

А что там сложного? Трубка попрочнее, какая-нибуть система подрыва - и готово. Остальное - уже для облегчения работы. Это же чуть ли не простейший механизм, только к ресурсам требовательный.

цитата:

Только они дороже в производстве, чем обычные. И требуют нетривиальных химических реактивов. Иначе они стояли бы на вооружении, а не то, что стоит.

Тоже верно %) Но на безрыбье, как говорится...

цитата:

У автомобиля смешная мощность по сравнению с пушкой.

Но ещё есть ружья, а ещё можно приспособить катапульту или баллисту для метания бомб. С определённой стороны это даже эффективнее - можно создать условный танк, не требующий тонн хорошей стали и закидывающий противника полноценными снарядами, которым не нужно выдерживать удар по донышку.

цитата:

Достаточно кому-то его изобрести...

Одного лишь изобретения мало - новинка должна себя оправдать. Если проблема с селитрой действительно возникнет, получится, как с дирижаблями на гелии - здорово, но дорого.

 Отправлено: 23.12.13 19:00. Заголовок: Мех пишет: А что та..

Мех пишет:

цитата:

А что там сложного? Трубка попрочнее, какая-нибуть система подрыва - и готово. Остальное - уже для облегчения работы. Это же чуть ли не простейший механизм, только к ресурсам требовательный.

Мех, проблема в том, что а) "трубка попрочнее" требует либо мануфактурного труда (литье из бронзы, как в 15-м веке), либо очень высокой квалификации кузнецов-оружейников (при ковке из отдельных полос железа, как в 14-м веке) + очень хорошего железа - иначе орудие разорвет при выстреле. б) селитра, довольно дешевая вещь, поскольку изобрести экстрагирование ее водой из окислившегося гуано - легко (а азиды и фульминаты тяжелых металлов - требуют ОЧЕНЬ аккуратного обращения и развитой химии). А окисление мочевой кислоты до нитрата (бактериальное) идет легко и гладко - в качестве сырья действительно, оптимально гуано или хотя бы куриный помет.
А у гипотетических собакоголовых (при клановой социальной организации) не будет ни качественного железа (вспомните, какой чугун получался в Китае, когда были маленькие домны в каждом дворе), ни мануфактур, так, что ИМХО, оправдывающее себя огнестрельное оружие появится у них только после перехода к централизованным государствам (и будет производится только в них)

 Отправлено: 23.12.13 20:11. Заголовок: оправдывающее себя о..

цитата:

оправдывающее себя огнестрельное оружие появится у них только после перехода к централизованным государствам

Я так не думаю. Примитивные формы сами по себе годны. Древковые пушки - сильно развитого производства не требуют. А закономерная попытка увеличить их размер - как раз подстегнёт производство.

 Отправлено: 23.12.13 21:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Я так не думаю. Примитивные формы сами по себе годны. Древковые пушки - сильно развитого производства не требуют. А закономерная попытка увеличить их размер - как раз подстегнёт производство.

В том-то и дело, закономерная попытка увеличить их размер - потребует мануфактурного производства или больших мастерских как минимум (такое производство ни одному клану, ни системе из 1 правящего и 10 подчиненных кланов будет уже не по зубам). И опять мы приходим к тому, что первое же централизованное (за счет идеологии, поскольку генетика поведения за исторически обозримые сроки поменяться не может) государство окажется вооружено намного лучше (пули, пробивающие любую броню - это уже хорошо, но картечь позволяет снять проблему точности и становится эффективной уже даже по сравнению с тренированными лучниками). И со временем, все соседние кланы окажутся ассимилированы или истреблены таким государством.

 Отправлено: 23.12.13 17:29. Заголовок: А что там сложного?...

цитата:

А что там сложного?

Там сложно ВСЁ. В первую очередь из-за скорости нарастания давления. Ты не задумывался, почему нет пороха на основе гремучей ртути? Почти полвека ломали голову над тем, чтобы его сделать, да так и не смогли.

цитата:

Но ещё есть ружья

Дело не в абсолютном количестве газа, а в относительном. Литр топливо-воздушной смеси при сгорании даёт порядка 30 литров газа (немного больше), тогда как литр пороха (дымного) - за 300 литров. К тому же для работы на жидком топливе нужен карбюратор или инжекторная система впрыска. Без него остаётся только газообразное топливо, а его неудобно хранить и транспортировать.

цитата:

Одного лишь изобретения мало - новинка должна себя оправдать

Должно оправдать. Мощность сразу окажется ощутимо больше, чем у механических метательных машин.

 Отправлено: 23.12.13 19:41. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

иначе орудие разорвет при выстреле.

Можно использовать дерево - оно дешёвое, ствол можно делать хоть одноразовым, и люди раньше даже пушки из него ухитрялись делать. Толщину, опять же, можно делать любой - хоть цельное бревно сверлить. Хотя арбалеты всё-таки в этой эконише чувствуют себя намного лучше.

Zenitchik пишет:

цитата:

Должно оправдать. Мощность сразу окажется ощутимо больше, чем у механических метательных машин.

Они могут быть примерно тем же, чем у нас являются атомные бомбы - оружие крайне мощное и невероятно дорогое, которое лучше приберечь для особых ситуаций. И потом, разве агрессивное существо не отдаст предпочтение рукопашному бою, где противника можно уделать самолично?

 Отправлено: 23.12.13 20:09. Заголовок: Толщину, опять же, м..

цитата:

Толщину, опять же, можно делать любой - хоть цельное бревно сверлить

Толщина не решит проблемы. Ствол испытывает сложное напряжённое состояние, и внутренние слои воспринимают бОльшую нагрузку, чем внешние. При определённой толщине наступает момент, когда самый внешний слой вообще не воспринимает нагрузку, и утолщать дальше бессмысленно. Бороться с этим научились только в конце 19 века, когда стали применять многослойные стальные орудия (на сжатую трубу надета растянутая, поэтому внутренняя начинает воспринимать нагрузку позже, чем внешняя). И всё равно предел есть.

цитата:

И потом, разве агрессивное существо не отдаст предпочтение рукопашному бою, где противника можно уделать самолично?

Тогда война станет естественным отбором на снижение личной агрессивности в пользу стремления выполнить боевую задачу с наименьшим ущербом для себя.

 Отправлено: 24.12.13 01:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Тол..

Zenitchik пишет:

цитата:

Толщина не решит проблемы.

Значит, одноразовые деревянные трубочки. Против разлетающихся щепок сойдёт нечто вроде гарды или щита, как на артиллерийских пушках.

Кстати, а зачем такое мощное оружие, если крепости можно штурмовать и с более простым, а рыцарские латы изготовить намного сложнее, чем ружжо? Огнестрел, конечно, рулит, но тут сам мир получается несколько иным.

цитата:

Тогда война станет естественным отбором на снижение личной агрессивности в пользу стремления выполнить боевую задачу с наименьшим ущербом для себя.

Ну, даже если это будет недолгий исторический период, он всё равно по-своему интересен =)

 Отправлено: 07.08.14 15:56. Заголовок: Еще насчет разумных собакоголовых:

Идея: сделать не расы, а полноценные подвиды (из-за повышенной ксенофобии павиантропов), отличающиеся не только внешностью, но и нормой выработки тестостерона и окситоцина - гормонов, влияющих на поведение - в историческую эпоху.
Например: в Азии живут уже упомянутые мной "очеловеченные" павиантропы, с пониженным содержанием тестостерона ("женоподобная" внешность у мужчин), зато с повышенной (генетической) способностью к кооперации - этакие "гоблины". Общественное устройство - к земному 2-му веку н.э. дорастут аж до восточной деспотии (из-за необходимости создавать сложное оружие для обороны от более сильных соседей).
В тропическом климате - "классические" павиантропы; а в Сибири - полностью покрытые шерстью "великаны" с моногамным семейным устройством (генетически запрограммированным).

 Отправлено: 07.08.14 16:47. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

в Сибири - полностью покрытые шерстью "великаны" с моногамным семейным устройством (генетически запрограммированным).

не, "великаны" всё же не пройдут - а вод отдельный подвид в Австралии, как мне кажется, прошёл бы - нет постоянных изнасилований в местах захвата территории кланами с других материков.

 Отправлено: 08.08.14 15:28. Заголовок: ник пишет: не, "..

ник пишет:

цитата:

не, "великаны" всё же не пройдут - а вод отдельный подвид в Австралии, как мне кажется, прошёл бы - нет постоянных изнасилований в местах захвата территории кланами с других материков.

Ладно, будут отдельные подвиды в Австралии и новом свете, а классические павиантропы - в Африке и в Евразии (но с разными расами под разный климат).
Хотя новорожденных детенышей с "не теми" подвидовыми признаками все равно будут убивать в младенчестве.

 Отправлено: 08.08.14 18:37. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Хотя новорожденных детенышей с "не теми" подвидовыми признаками все равно будут убивать в младенчестве.

Но как тогда вообще возможно разделение?

 Отправлено: 08.08.14 19:05. Заголовок: Мех пишет: Но как т..

Мех пишет:

цитата:

Но как тогда вообще возможно разделение?

Накоплением медленных изменений внешности, без сальтационизма.

 Отправлено: 08.08.14 21:12. Заголовок: Если так, то соглашу..

Если так, то соглашусь =) Кстати, а горные разновидности? Даже у людей они сильно отличаются от жителей равнин, в том числе культурою.

 Отправлено: 07.08.14 16:48. Заголовок: Гут =) Но предлагаю ..

Гут =) Но предлагаю этим не ограничиться - можно даже в пределах континента устроить несколько таких. Плюс в каждом подвиде можно сделать расовое разнообразие.

 Отправлено: 07.08.14 16:52. Заголовок: Мех пишет: Гут =) Н..

Мех пишет:

цитата:

Гут =) Но предлагаю этим не ограничиться - можно даже в пределах континента устроить несколько таких.

а как, простите, возникнут такие подвиды? даже у менее агрессивных Homo как брачные союзы так и похищение женщин всё же сгладили дифференциацию?

 Отправлено: 03.05.16 20:57. Заголовок: Кстати, насчет питомцев собакоголовых мыслящих:

Есть мысль: сторожевые (цепные) кабаны. Преимущество: сильнее и дешевле собаки. Если убьют враги - съедим, хотя мясо хряка и невкусное (воняет).

 Отправлено: 03.05.16 21:08. Заголовок: Ага. Хорошо для тех ..

Ага. Хорошо для тех племён разумных павианов, где собаки - "нечистые". А какие недостатки таких хряков?

 Отправлено: 03.05.16 22:34. Заголовок: ник , я же говорил -..

ник , я же говорил - мясо хряка воняет. А недостатки - слабая дрессируемость (кабаны и свиньи прекрасно дрессируются, но не настолько умные, как собаки) - а для цепного пса чрезмерно тонкая душевная организация и не нужна (а вот дешевизна корма - важна).

 Отправлено: 08.06.20 11:13. Заголовок: Попаданец по прозвищ..

Попаданец по прозвищу Фельдфебель идёт по дороге. Дома и улицы ему кажутся странными и не отпускает ощущение слежки. И вдруг крепкие руки хватают его и на голове оказывается мешок. После короткой борьбы его связывают и кидают в машину.
Вскоре пленника отнесли в какое-то помещение и развязали. Перед ним сидит богато одетый абориген. При сходстве тела с человеческим у него выпирающие челюсти и кожные валики на лице, украшенные кольцами. Он что-то рычит, обнажая клыки. Стоящий на столе аппарат с треском перевёл: "Что ты за тварь и зачем ты ходишь по нашим улицам?"
- Я - человек, - ответил Фельдфебель. - Как сюда попал - не знаю. А вы кто?
Незнакомец расхохотался.
- Зови нас nyani. И ты - шпион, кличка "человек". Шпион и мутант. Мы знаем, что в нашем мире тебе подобные были почти обезьянами и давно вымерли.
- А в нашем Вам подобные - звери - попытался возразить Фельдфебель.
И тут к незнакомцу подошёл похожий nyani, только с другим расположением колец. Он что-то шепнул.
- Звери, говоришь? - хмыкнул первый. - Ну и катись в свой мир.
Что-то треснуло, щёлкнуло и Фельдфебель оказался у себя за компьютером, готовый клянчить внимание на форуме неоцена...

 Отправлено: 08.06.20 11:34. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm6..

 Отправлено: 08.06.20 11:38. Заголовок: ник :sm64:..

ник

 Отправлено: 08.06.20 12:54. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm6..