Отправлено: 27.01.06 07:59. Заголовок: Варианты разумных видов

Несколько лет назад придусал идею цикла фантастических романов (эк меня занесло...). Основная идея такова. Некаая суперцивилизация (космическая) может делать всё что угодно - дуплицировать планеты, премещать их от звезды у звезде, путешествовать во времени и т.д. Но - не может сотворить разумную жизнь. И вот она натыкается на Землю - и выясняется, что там могло возникнуть множество разумных вижов. Но... Эволюция безжалостна. А разум (особенно чужой) для этих инопланетян - высшая ценность. И они начинают дуплицировать Землю на разных этапах развития жизни, менять геологию, вытравливать зверье и т.д. Чтобы дать развиться разным видам на разных дублях у разных звезд.
Потом земляне (мы то есть) построили звездолет и полетели на Альфу Центавра. И встретились с неандертальцами.
Какие еще виды можно было искусственно сохранить для развития? Вспомнил про слухи о разумных приматах южной Америки, которых вынесли пришельцы с Севера, гномы острова Бали, энднмичные виды Сардинии.
Помогите вспомнить!!!

 Отправлено: 21.02.11 10:55. Заголовок: думаю, а вдруг после..

думаю, а вдруг после неоцена какой-нибудь павиан всё-же поумнеет. к концу метазоя, например, выйдет что-нибудь австралопитекоподобное...

 Отправлено: 21.02.11 14:59. Заголовок: Мне вообще снилось, ..

Мне вообще снилось, что после большой научной работы к людям отнесли дельфинов и ещё какой-то вид типа рыбы %) так что можно павианами не ограничиваться- в мире полно более удачных для разумности животных.

 Отправлено: 27.01.06 09:26. Заголовок: Re:

Ээээ... где-то читал статью, в которой делалось предположеие из каких видов динозавров могли бы развиться разумные существа... ни названия ни автора статьи не помню... ни тем более названий видов (в номенклатуре не силен)

 Отправлено: 27.01.06 09:44. Заголовок: Re:

Да, помню про таких. Dino Sapiens. Потомок двуногих небольших динозавров с длинными пальцами - сто-то они воровать любили, типа яиц...

 Отправлено: 27.01.06 21:09. Заголовок: Re:

Из стенонихозавров... В детстве видел заметку в "Технике-молодёжи".

 Отправлено: 27.01.06 21:11. Заголовок: Re:

А предположение о развитии человека из летучих мышей, которое я имел некое удовольствие обсуждать? Вот здесь:
http://www.atheism.ru/library/Volkov_1.phtml?start=1&type=phorum
Это-то каково???

 Отправлено: 28.01.06 14:20. Заголовок: Re:

А помните "рукастых" птицеящеров с сайта Spec? Ntv более, что сейчас найдено много остатков таких существ - переход от рептилий к птицам шёл "широким фронтом". Я тут вспомнил героя читанного мной в детстве романа Гамильтона "Возвращение к звёздам" - птицеподобного разумного негуманоида Коркханна. Чем не вариант для развития разума - активная теплокровная "птицеобезьяна"? Она увеличивается в размерах, теряет способность летать, и превращается в оперённого (термоизолированного) двуногого хищника или всеядного.

 Отправлено: 28.01.06 19:43. Заголовок: Re:

Мечта для орнитолога !

 Отправлено: 30.01.06 11:39. Заголовок: Re:

А кто из хищных млекопитающих на каком-то этапе при подходящих услових может претендовать на разумность? Может быть, еноты? Они, кажется, всеядны... Или медведи?

 Отправлено: 30.01.06 19:20. Заголовок: Re:

Тут важна социальность - предпосылка появления коммуникации и языка. Медведь не социален. А вот енот - вполне. И передние лапы хватательные!

 Отправлено: 31.01.06 20:02. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата

---

придусал идею цикла фантастических романов

---

Было. Очень похожая идея: Стивен Бакстер, "Origin". Только у него были не планеты у разных звезд, а параллельные миры, и он ограничивался вариациями на тему гоминид...

 Отправлено: 07.02.06 04:19. Заголовок: Re:

Так может и человек не вымрет...

 Отправлено: 07.02.06 09:10. Заголовок: Re:

Рендалл пишет:

цитата

---

Так может и человек не вымрет...

---

Я те дам "не вымрет"!!! хомо хапиенс вымрет, а хомо спиритус уйдет в нирвану, весь :)

 Отправлено: 19.11.08 11:02. Заголовок: momus пишет: хомо х..

momus пишет:

цитата:

хомо хапиенс вымрет

а его место займет разумное псовое Proleslatrans sapiens - разумный потомок койота
подробнее эта мысль развита здесь http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000092-000-0-0-1227079852

 Отправлено: 24.02.06 12:57. Заголовок: Re:

цитата:

Некаая суперцивилизация (космическая) может делать всё что угодно - дуплицировать планеты, премещать их от звезды у звезде, путешествовать во времени и т.д. Но - не может сотворить разумную жизнь. И вот она натыкается на Землю - и выясняется, что там могло возникнуть множество разумных вижов. Но... Эволюция безжалостна. А разум (особенно чужой) для этих инопланетян - высшая ценность. И они начинают дуплицировать Землю на разных этапах развития жизни, менять геологию, вытравливать зверье и т.д. Чтобы дать развиться разным видам на разных дублях у разных звезд. Потом земляне (мы то есть) построили звездолет и полетели на Альфу Центавра. И встретились с неандертальцами.

Ты можешь назвать автора? Хотелось бы ему в глаза посмотреть.

 Отправлено: 08.01.07 00:27. Заголовок: Re:

На Альтернативе была версия о разумных динозаврах . ИМХО больше всего подходят рапторы - стайные , социальные связи и коммуникации на высоте , интеллект тоже вроде бы приличный . Правда постепенно придется стать менее разборчивыми в еде - то есть из хищников перейти к всеядности ...

 Отправлено: 08.01.07 09:58. Заголовок: Re:

Эти уже в прошлом. А не было бы мелового катаклизма - глядишь, было бы что-то типа ийланов Г. Гаррисона.

 Отправлено: 09.01.07 03:44. Заголовок: Re:

Автор - Ну там у кого то была задумка о нескольких цивилизациях разумных на изолированных друг от друга материках ...

 Отправлено: 10.01.07 19:20. Заголовок: Re:

И одна из цивилизаций - рептильная, с древней историей и иным типом развития.

 Отправлено: 12.01.07 00:49. Заголовок: Re:

Угу . Изволите бывать на Альтернативе ?!

 Отправлено: 12.01.07 06:28. Заголовок: Re:

Давно, очень давно не был...

 Отправлено: 14.01.07 05:03. Заголовок: Re:

Я вас даже помню , вроде как ! Павел , если не ошибаюсь ?!

 Отправлено: 14.01.07 10:51. Заголовок: Re:

Он самый! Просто здесь ник у меня такой... Я пишу по теме "Дикий мир будущего", и являюсь автором большей части идей. Но что бы я делал без помощи здешних форумчан!

 Отправлено: 14.01.07 10:52. Заголовок: Re:

А помните беседу про сумчатого человека или второй вид обычного человека?

 Отправлено: 14.01.07 19:02. Заголовок: Re:

Автор - Тока вчера полез искать свои записи про выживших рапторов , заодно нашел и собственную зарисовку про сумчатого хищного человека , ага !!!

 Отправлено: 12.08.08 18:31. Заголовок: каковы шансы появлен..

каковы шансы появления разумных видов в неоцене?

 Отправлено: 12.08.08 20:54. Заголовок: Наверное, не очень ..

Наверное, не очень велики, хотя кое-какие группы могут дать виды, приближающиеся к определению "разумный". Я думаю, этими группами могут быть церкопитеки (макаки, мартышки и павианы). (Кстати, в порядке оффтопа по отношению к основному форуму интересно было бы рассмотреть альтернативу: в результате вымирания человекообразных в плейстоцене их место занимают павианы и дают собакоголовое человечество . Открыть бы такую темку.) Ещё умными животными неоцена явно будут еноты (на Альтернативе обсуждали возможности появления разумных енотов), а также врановые и попугаи. Но насколько - вот вопрос.

 Отправлено: 13.08.08 04:59. Заголовок: Тем более, в Африке ..

Тем более, в Африке есть умненькие, хотя и не разумные, павианы-фурии, питающиеся мясом... В главе "Мохнатые садовники" описаны.

 Отправлено: 13.08.08 20:11. Заголовок: А в Южной Африке, в..

А в Южной Африке, в условиях относительной изоляции, могут появиться и ещё более умненькие павианы. В принципе, не вижу сильных препятствий для того, чтобы им поумнеть хотя бы до уровня шимпанзе.

 Отправлено: 21.06.10 13:38. Заголовок: Какие то учёные попр..

Какие то учёные попробовали смоделировать эволюцию биосферы на компьютере. Разумным существом оказалась большая летучая мышь.

 Отправлено: 21.06.10 16:29. Заголовок: И что было дальше?..

И что было дальше?

 Отправлено: 21.06.10 18:21. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Разумным существом оказалась большая летучая мышь.

Сериал "Primeval" раскрывает эту тему в полной мере. Там один из героев - как раз такая быв. летучая мышь - страшная четвероногая тварина с незаурядной сообразительностью, которая охотится на слух. Умнее собаки - это точно.

 Отправлено: 03.07.10 18:11. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Какие то учёные попробовали смоделировать эволюцию биосферы на компьютере. Разумным существом оказалась большая летучая мышь.

Можно узнать источник?

 Отправлено: 21.06.10 20:12. Заголовок: Потом они деградиров..

Потом они деградировали и вымерли.

 Отправлено: 21.06.10 20:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Потом они деградировали и вымерли.

И в свете этого чего можно ждать от человека? Миллионы лет эволюции, как у Стэплдона? Увы, реальность пока не даёт надежды для оптимистических прогнозов.

 Отправлено: 21.06.10 21:07. Заголовок: Весь неоцен построен..

Весь неоцен построен на этом.

 Отправлено: 06.08.10 12:07. Заголовок: Я тут придумал прико..

Я тут придумал прикольное разумное существо: Само существо, и его разум эволюционировали независимо друг от друга

 Отправлено: 06.08.10 17:13. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Само существо, и его разум эволюционировали независимо друг от друга

 Отправлено: 06.08.10 18:09. Заголовок: Это симбиоз. Вроде, ..

Это симбиоз. Вроде, идея свежая?

 Отправлено: 07.08.10 10:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Это симбиоз. Вроде, идея свежая?

У Немо Рамджета в книге были разумные симбионты.

 Отправлено: 07.08.10 14:30. Заголовок: А подробнее?..

А подробнее?

 Отправлено: 07.08.10 14:54. Заголовок: http://www.sivatheri..

 Отправлено: 07.08.10 15:20. Заголовок: А у меня другое!..

А у меня другое!

 Отправлено: 21.02.11 15:30. Заголовок: Мех, мне много чего ..

Мех, мне много чего снилось(-:

 Отправлено: 21.02.11 15:48. Заголовок: Мне больше Х) но опя..

Мне больше Х) но опять же- Содалы из "Долгих сумерек Земли", например. Вполне дельфины, но разумные (у современных так вообще моск по функционалу мало уступает нашему).

 Отправлено: 21.02.11 16:15. Заголовок: В палеонтологии ещё ..

В палеонтологии ещё несколько примеров.

 Отправлено: 21.02.11 16:28. Заголовок: Именно %) а вообще, ..

Именно %) а вообще, они ведь могли и быть разумными- только за миллионы лет почти ничего не осталось.

 Отправлено: 21.02.11 17:07. Заголовок: Угу, вот и Терри Прэ..

Угу, вот и Терри Прэтчетт об этом писал.

 Отправлено: 21.02.11 17:50. Заголовок: Кто?..

Кто?

 Отправлено: 21.02.11 18:07. Заголовок: Юный биолог пишет: К..

Юный биолог пишет:

цитата:

Кто?

О.о Терри Пратчетта не знать- стыд-позор

Кстати, в Неоцене разумные дельфины отлично приживутся- они не создадут техническую цивилизацию, следовательно не окажут на мир большого влияния

 Отправлено: 22.02.11 15:42. Заголовок: Мех пишет: О.о Терр..

Мех пишет:

цитата:

О.о Терри Пратчетта не знать- стыд-позор

Ты так и не объяснил.

 Отправлено: 21.02.11 18:49. Заголовок: Терри Пратчетт, напи..

Терри Пратчетт, написал, помимо прочего "Науку мира-диска" - в первой книги этой мини-серии как раз абсуждалась эволюция и разум.

 Отправлено: 21.02.11 21:28. Заголовок: bhut2 пишет: Терри ..

bhut2 пишет:

цитата:

Терри Пратчетт, написал, помимо прочего "Науку мира-диска" - в первой книги этой мини-серии как раз абсуждалась эволюция и разум.

Только на русском она не издана.

 Отправлено: 22.02.11 01:21. Заголовок: Да? Ошибся, сорри...

Да? Ошибся, сорри.

 Отправлено: 22.02.11 21:06. Заголовок: bhut2 пишет: Ошибс..

bhut2 пишет:

цитата:

Ошибся, сорри.

Да не ошиблись вы, просто к слову пришлось. Кстати, третий том "Науки Плоского мира" называется "Взгляды Дарвина" .

 Отправлено: 22.02.11 21:46. Заголовок: Да; но по моему, там..

Да; но по моему, там как раз не о эволюции (хотя быть может я и ошибаюсь).

 Отправлено: 19.11.12 16:45. Заголовок: а всё-таки, как могу..

а всё-таки, как могут выглядеть разумные существа?

 Отправлено: 19.11.12 16:48. Заголовок: Как угодно. Это наиб..

Как угодно. Это наиболее полный ответ.

 Отправлено: 19.11.12 16:51. Заголовок: Я, кстати, Пратчетта..

 Отправлено: 19.11.12 20:30. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

 Отправлено: 29.04.16 17:57. Заголовок: Врановые птицы,скаже..

Врановые птицы,скажем, могут стать разумны.

 Отправлено: 29.04.16 20:11. Заголовок: Илья Голов пишет: Вр..

Илья Голов пишет:

цитата:

Врановые птицы,скажем, могут стать разумны.

 Отправлено: 14.05.20 09:41. Заголовок: Дохлозавр пишет: ес..

Дохлозавр пишет:

цитата:

если из кого сумчатого и делать разумников

Попугаи или вороны лучше... И вообще - даёшь разумного утконоса!!!
А если серьёзно - под разумников варианты лучше обсудить тут. Виды, условия, проекты с разумом и т.д.

 Отправлено: 14.05.20 09:49. Заголовок: Это же вообще в разд..

Это же вообще в разделе неоцена!

 Отправлено: 14.05.20 10:29. Заголовок: Мамонт пишет: Это ж..

Мамонт пишет:

цитата:

Это же вообще в разделе неоцена!

И? Попросим Автора или Биолога переместить в прожекты, там ей самое место. Тема-то старая. Кстати, "собакоголовую альтернативу людям" тоже перенинуть надоть, разрешаю...

 Отправлено: 14.05.20 11:02. Заголовок: ник пишет: И вообще ..

ник пишет:

цитата:

И вообще - даёшь разумного утконоса!!!

Если недостаточно Перри из "Финнеса и Ферба" - в игре "Cellcraft" их целая планета таких %)

 Отправлено: 14.05.20 11:05. Заголовок: Мех пишет: в игре &..

Мех пишет:

цитата:

в игре "Cellcraft" их целая планета таких

А здесь будет реалистичный :)

 Отправлено: 14.05.20 17:51. Заголовок: Нет, ну, в принципе,..

Нет, ну, в принципе, так можно хоть из термитов вывести вполне себе разумников - достатчоно создать такую среду, в которой разум станет необходимой адаптацией для выживания и подождать, а с заявленными технологиями это чуть сложнее пареной репы.

 Отправлено: 14.05.20 12:37. Заголовок: Спасибо за перенос т..

Спасибо за перенос темы!

 Отправлено: 14.05.20 12:47. Заголовок: ник Пожалуйста!..

ник
Пожалуйста!