Отправлено: 01.06.12 13:46. Заголовок: Проект "Элизиум" - мир без хищников
Это довольно необычный мир, где никогда не было животных, питающихся другими животными - вся местная фауна сугубо травоядна начиная с самого появления многоклеточных форм жизни. Анатомия и физиология местных животных такова, что они в принципе не могут породить плотоядных видов, а регулировка их численности здесь осуществляется совершенно иными методами. Ровный климат, практически полное отсутствие природных катастроф и удачное стечение обстоятельств делают эту планету настоящим райским садом.
Начало - здесь, с середины страницы и далее вплоть до восьмой.
Думаю, питаться бактериями в райском саду не будет зазорно.
Ага, а питающиеся бактериями не будут содержать йаду и появится лазейка для хищников, так что пусть животных, питающихся бактериями, всё-таки не будет. Мех пишет:
цитата:
Разве ОТРАВЫ им мало? Что, к слову, и без того очень хороший сдерживающий фактор - травоядные не смогут есть слишком много из-за плохо выводимого или вообще не выводимого из тела яда, а если он оказывает влияние на репродуктивную функцию, то и плодиться после определённого возраста не смогут, если будут несдержанными в еде (а они ведь будут!). Лучше именно и только на репродуктивную функцию, можно ещё подвижность - в райском саду негоже травиться насмерть~
Если всё будет так, как вы описываете, то эволюция травоядных начнёт изыскивать способы избавляться от ОТРАВЫ, и найдёт, а там и хищники подоспеют. Я же говорил уже: на травоядных ОТРАВА никак не действует, концентрации слишком малы (а если будет действовать, то это запустит механизм естественногго отбора). В функции этого вещества никогда не входила борьба с травоядными, токсичность и способность к накоплению - просто побочный эффект. А вот чтобы с ними бороться, нужны уже нормальные яды и другие примочки (типа вирусов, о которых я сказал), к которым в свою очередь приспосабвливаются травоядные... ad infinitum. Кстати, насчёт влияние на репродуктивку вполне жизнеспособная идея - но только так бы он влиял на хищников, если бы такие появились бы. P.S. Появилась мысль, что в результате перманентной войны с болезнями кишечной микрофлоре травоядных придётся несладко. Без неё нельзя обойтись, но она будет страдать из-за выработки травоядными различных противомикробных веществ. Ну да, она тоже сможет приспосабливаться, но, чтобы избежать неожиданных лишних проблем и ещё одной гонки эволюции, предлагаю радикальное решение: загнать всю эту микрофлору в геном травоядных ( ) в результате горизонтального переноса генов. В таком случае кишечник травоядных сможет формировать свободные клетки типа лейкоцитов со свойствами кишечных бактерий, но устойчивые к антибиотикам. Геном, кончено, раздует сильно, но что делать... P.P.S. Мех пишет:
Отправлено: 07.06.12 21:09. Заголовок: Семён пишет: Ага, а ..
Семён пишет:
цитата:
Ага, а питающиеся бактериями не будут содержать йаду и появится лазейка для хищников, так что пусть животных, питающихся бактериями, всё-таки не будет.
Я думаю, что бактерии могут быть обычным дополнением к рациону. Ну или точно так же содержать отраву - думаю, попав в воду или почву из мёртвых растений, она должна будет усвояться другими существами и включиться в круговорот.
цитата:
Если всё будет так, как вы описываете, то эволюция травоядных начнёт изыскивать способы избавляться от ОТРАВЫ, и найдёт, а там и хищники подоспеют. Я же говорил уже: на травоядных ОТРАВА никак не действует, концентрации слишком малы (а если будет действовать, то это запустит механизм естественногго отбора).
Ну, я вообще-то предполагал, что время наступления этого эффекта будет достаточно далёким, сравнимым с естественной старостью... Впрочем, не знаю, честно.
цитата:
Без неё нельзя обойтись
Как это нельзя! Достаточно просто синтезировать нужное вещество, и если на Земле почему-то так не могут, то где-то по ту сторону космоса подобное вполне реально. Не, ну серьёзно, достаточно нескольких желёзок, выделяющих нужный фермент %) Хотя, в обчем-то, я и идею с геномом рассматривал, но в том ключе, что их ДНК не будет сильно отличаться от ДНК остальных тканей.
Пост N: 3641
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.06.12 20:15. Заголовок: Мех пишет: Почему т..
Мех пишет:
цитата:
Почему тогда не повесить на бактерий и другие жизненно важные функции?
В каком-нибудь другом мире*, на Элизиуме для симбиотических микроорганизмов одна дорога - встраиваться в организм или становиться случайной жертвой в борьбе с инфекциями. Я предполагаю, что встраивание кишечных бактерий в геном произойдёт на очень ранних стадиях эволюции - уже после Судного дня, но до начала адаптивной радиации. (Хотя у какой-нибудь рано отколовшейся группы кишечные бактерии могут стать гиперустойчивыми ещё до перехода в геном и сохраниться. Весьма интересный систематический признак, кстати.) _________ * - а даже и в нашем. В "Рождении сложности" Маркова читал об одном морском черве - название, увы, не вспомню - у которого внутриорганизменная бактериальная экосистема заменяет пищеварительную и выделительную системы.
Отправлено: 09.06.12 20:26. Заголовок: Семён пишет: для сим..
Семён пишет:
цитата:
для симбиотических микроорганизмов одна дорога - встраиваться в организм или становиться случайной жертвой в борьбе с инфекциями.
Я в этом углядел иной плюс: так намного проще объяснить появление многоклеточности. Согласно единственной виденной мной теории (на Мембране, вроде) на нашей планете микроорганизмы, собравшись в кучку, более эффективно питались. Элизиум - место изначально богатое едой всякого рода, поэтому там многоклеточность как раз могла возникнуть как союз против всякой заразы, с последующим разделением обязанностей и прочим.
многоклеточность как раз могла возникнуть как союз против всякой заразы, с последующим разделением обязанностей и прочим.
Может быть, но ведь до появления многоклеточности Элизиум был вполне благоприятен для хищников, так что особенной заразы для регуляции численности вроде не требовалось.
Ам... Честно говоря, не знаю Х) Синтез какой-то другой штуки. Или превращение одного вещества в другое. Так или иначе всё сводится именно к этому.
цитата:
Но они ведь должны быть генетически однородными.
Вовсе не факт. В будущем - безусловно, но поначалу каждая клетка может делиться самостоятельно, а потомки их - уже слипаться в новые конгломератики. Логично предположить, что наиболее приспособленными окажутся те, у кого все клетки в этом плане синхронизированы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет