Отправлено: 01.06.12 13:46. Заголовок: Проект "Элизиум" - мир без хищников

Это довольно необычный мир, где никогда не было животных, питающихся другими животными - вся местная фауна сугубо травоядна начиная с самого появления многоклеточных форм жизни. Анатомия и физиология местных животных такова, что они в принципе не могут породить плотоядных видов, а регулировка их численности здесь осуществляется совершенно иными методами. Ровный климат, практически полное отсутствие природных катастроф и удачное стечение обстоятельств делают эту планету настоящим райским садом.

Начало - здесь, с середины страницы и далее вплоть до восьмой.

 Отправлено: 15.06.12 08:46. Заголовок: ник пишет: хищное де..

ник пишет:

цитата:

хищное дерево?

Достаточно задать этот вопрос гуглю, мне он выдал больше миллиона результатов - да и в мифологии некоторых стран есть такое %) Вообще же, растение-хищник - оно здесь в превую очередь хищник, и только во вторую - растение.

 Отправлено: 15.06.12 09:30. Заголовок: Мех пишет: растение..

Мех пишет:

цитата:

растение-хищник - оно здесь в превую очередь хищник

и что? лучше так, чем допустить выедание/вытаптивание всех растений травоядными. к грибкам-паразитам то же относится.

 Отправлено: 15.06.12 21:05. Заголовок: ник Хищные деревья..

ник
Хищные деревья, вполне вероятно, появятся на Элизиуме, но я имел в виду что-то другое: более глубокие и принципиальные различия, например, в жизненном цикле или строении. Ладно, подумаю над этим, а пока оставим всё как на Земле. Тут нужна гениальная идея, а если её не будет, лучше и не влезать.
***
Мысль насчёт геохронологии: после выхода животных на сушу можно сделать период, благоприятный для развития земноводных форм животных и примитивных растений, типа нашего карбона. А затем немного и плавно подсушить климат и получить "юру", с тропическим климатом: планета покрыта тропическими лесами и саваннами, умеренный климат лишь в приполярных областях. Эту эпоху можно принять за описываемую "современность". Планета выйдет моложе нашей Земли, но не думаю, что на Элизиуме дополнительные миллионы лет могут дать толчок к каким-то новым ароморфозам.
Названия периодов: "карбон" - "палюстрий" (от слова "болото"), "юра" - "тардий" или "рутиний" (то есть соответственно "медленный" или "рутинный", намёк на неспешность обитателей Элизиума). Период анаэробных хищников можно назвать "канибий" - намёк на каннибализм, но более тонкий: слово выведено от карибского слова "каниба", ставшего прародителем европейского слова "каннибал". Между канибием и палюстрием будет ещё парочка периодов, которые пока не знаю как окрестить. Да, названия рабочие, и можно предлагать любые другие варианты.

 Отправлено: 15.06.12 21:26. Заголовок: Семён пишет: Хищные ..

Семён пишет:

цитата:

Хищные деревья, вполне вероятно, появятся на Элизиуме, но я имел в виду что-то другое: более глубокие и принципиальные различия, например, в жизненном цикле или строении. Ладно, подумаю над этим, а пока оставим всё как на Земле. Тут нужна гениальная идея, а если её не будет, лучше и не влезать.

А эта идея сойдёт за гениальную? Растение, выполняющее роль "кладбища слонов" - некоторые виды, чуя приближение конца гарантийного срока, направляются к такой штуке и там, так сказать, добровольно остаются. Растение тем временем отращивает вокруг них органы, которые запускают пищеварение; у животного может быть некий "выключатель" или же растение травит их каким-то газом. Причём адаптировалось как раз растение - сообразило, что если какие-то зверятки мрут в одном и том же месте, то можно это использовать. Причём это годится, в принципе, для всех, кто умеет перемещаться самостоятельно.

цитата:

Мысль насчёт геохронологии

Отлищно =] Хотя там надо будет впихнуть довольно много других периодов, чередующихся вымираниями, дабы отточить эволюционный ход и направить его в нужное русло с большей гарантией. Канибий, палюстрий и тардий/рутиний скорее станут эрами; названия, впрочем, лучше подходят периодам. Попробую-ка...

Время до появления жизни.

Эра развития одноклеточных.

Канибазой - первые многоклеточные, включая хищников.

Эдемозой - современный Элизиум без хищников.

• ??? - до выхода на сушу; возможно, два-три периода.
  
• Палюстрий - "болотная" живность.
  
• Тардий - период неспешного развития сухопутных животных.
  
• Рутиний - почти остановившаяся в неизменных условиях эволюция, намного медленнее тардийской.

 Отправлено: 16.06.12 19:10. Заголовок: Мех пишет: Растение..

Мех пишет:

цитата:

Растение, выполняющее роль "кладбища слонов"

Любая адаптация, чтобы быть закреплённой отбором, должна быть полезной для распространения генов. Склонность к умиранию в определённых местах никак не влияет на это, стало быть, если и появится, то не распространится в популяции. Так что вряд ли.
А под гениальными идеями я просто имел в виду то, что сложно себе представить, что эволюция растений Элизиума пойдёт абсолютно теми же путями, что и на Земле. Это возможно и даже логично для примитивных форм (водоросли, мхи, лишайники наверняка будут почти такими же), но вот хвойные и особенно цветковые явно будут "ненастоящими" в морфологическом и эволюционном смыслах - хотя бы потому, что отличается сама история мира. Соответственно гениальные идеи - это как сделать различия между земной и элизийской флорами значимыми, интересными и небанальными.
Мех пишет:

цитата:

Попробую-ка...

Мне нравится .
Мех пишет:

цитата:

почти остановившаяся в неизменных условиях эволюция

Ну, не остановившаяся, а кажущаяся стороннему наблюдателю остановившейся - поскольку эволюционная война с заболеваниями не прекращается.

 Отправлено: 17.06.12 00:20. Заголовок: Семён пишет: Любая а..

Семён пишет:

цитата:

Любая адаптация, чтобы быть закреплённой отбором, должна быть полезной для распространения генов. Склонность к умиранию в определённых местах никак не влияет на это, стало быть, если и появится, то не распространится в популяции. Так что вряд ли.

Можно и это сюда прикрутить - любая трапеза оставляет после себя отходы, так что вполне могут появиться падальщики, питающиеся тем, что осталось - как минимум костями, слишком грубыми для пищеварительного сока растений. Это, скорее всего, будут мелкие животные вроде насекомых, а они как раз и могут распространять семена или споры, летая между такими кладбищами и просто старыми трупаками.

цитата:

Ну, не остановившаяся, а кажущаяся стороннему наблюдателю остановившейся - поскольку эволюционная война с заболеваниями не прекращается.

Я потому и сказал "почти" :] Одного развития иммунитета, думаю, будет мало - ничто не совершенно, случайные мутации неизбежны, так что один вид может мееедленно разделяться на несколько подвидов, различающихся некоторыми чертами.

 Отправлено: 17.06.12 11:05. Заголовок: Мех пишет: могут п..

Мех пишет:

цитата:

могут появиться падальщики

А от падальщиков плавно произойдут хищники... Спасибо, не надо .

 Отправлено: 17.06.12 13:05. Заголовок: Я думаю, что в костя..

Я думаю, что в костях яд вряд ли будет накапливаться, по крайней мере в запредельных количествах .)

 Отправлено: 17.06.12 15:25. Заголовок: Мех пишет: по крайн..

Мех пишет:

цитата:

по крайней мере в запредельных количествах

а дальше благодаря удачной мутации костеед научится связывать или как-то ещё нейтранизовать бОльшее количество яда. и так до появления хищника. дальше всё ясно...

 Отправлено: 17.06.12 15:55. Заголовок: Выход напрашивается ..

Выход напрашивается сам собой: не накапливать йад в костях вообще! Панцири там всё равно не нужны; ко всему прочему, плотные ткани медленнее обновляются.

 Отправлено: 17.06.12 18:01. Заголовок: Мех пишет: Выход на..

Мех пишет:

цитата:

Выход напрашивается сам собой: не накапливать йад в костях вообще!

другой выход: разложением трупов занимаются только бактерии и грибы.

 Отправлено: 17.06.12 18:06. Заголовок: Ну, не знаю, мне поя..

Ну, не знаю, мне появление таких падальщиков кажется вполне естественным и не нарушающим общую картину. В конце концов, кости - это просто источник нужных веществ, который бактерии и грибы будут перерабатывать довольно долго.

 Отправлено: 17.06.12 18:30. Заголовок: Мех пишет: появлени..

Мех пишет:

цитата:

появление таких падальщиков кажется вполне естественным и не нарушающим общую картину.

при отсутствии преадаптаций к поеданию костей и вообще животной пищи? Мех, ты чего? для Элизиума проще приспособить под это дело какие-нибудь грибы с быстрым обменом веществ.

 Отправлено: 17.06.12 20:59. Заголовок: ник пишет: при отсут..

ник пишет:

цитата:

при отсутствии преадаптаций к поеданию костей и вообще животной пищи? Мех, ты чего? для Элизиума проще приспособить под это дело какие-нибудь грибы с быстрым обменом веществ.

Не животной пищи, а именно костей. Это вместо того, чтобы, к примеру, грызть камни, как делают некоторые земные животные. Те же слоны, кажется. Какие-то минералы будет выгоднее добывать именно из костей, благо они уже никому не нужны. Мяса там нет совсем, только минералы.

 Отправлено: 17.06.12 21:03. Заголовок: ник пишет: при отс..

ник пишет:

цитата:

при отсутствии преадаптаций к поеданию костей и вообще животной пищи? Мех, ты чего? для Элизиума проще приспособить под это дело какие-нибудь грибы с быстрым обменом веществ.

Плюс много. К тому же кости не слишком питательны, чтобы специализироваться к их поеданию (разве что костный мозг - но там может концентрироваться ОТРАВА). Хотя какие-то травоядные могли бы поедать иногда сильно высохшие кости, полностью лишённые органики и потому безопасные (в эволюционном смысле ), восполняя недостаток минеральных веществ (а также лизать соль в пещерах, пить солёную воду и т.д.).
***
Дополненная геохронология (варианты и критика приветствуются!):
Эпоха до появления жизни (тартарозой? десертозой? ...?).
Канибозой:
- Пилумний (в честь мелкого римского бога Пилумна, сопровождавшего рождение ребёнка) - время появления первых живых организмов.
- Зорий (от устаревшего русского "зоря"). Появление и развитие многоклеточных и экосистем, основанных на пурпурных бактериях. Название - намёк на цвет пурпурных бактерий и на то, что это "заря" развитой жизни.
- Венаторий/венорий (от латинского "охотник"/"охотиться"). Дальнейшее развитие анаэробной фауны, появление хищников (отсюда название).
- Десперий (от латинского "отчаиваться, отчаяние"). Эпоха расцвета анаэробной фауны, огромное разнообразие форм жизни. Появившиеся в середине периода синезелёные водоросли к концу десперия приводят к смене состава атмосферы и Судному дню.
Эдемозой:
- Осирий (в честь египетского бога Осириса). Экосистемы восстанавливаются после катастрофы, начало развития аэробных экосистем и адаптивной радиации животных. Название - намёк на возрождение фауны и распространение зеленых растений (Осирис - возрождающееся божество и божество плодородия и зелени). Варианты названия: виридий (т.е. зелёный), адоний (в честь Адониса - греко-римско-ближневосточного аналога Осириса).
- Океаний (???). Развитие жизни в океане.
- Тритоний (???). Дальнейшее развитие жизни в океане ( ).
- Яний (в честь двуликого Януса). Животные выходят на сушу и начинают её осваивать. Название - намёк и на двойственный амфибиотический образ жизни первых обитателей суши (двулики, как сам Янус), и на то, что Янус - бог дверей, ворот и всяческих новых начинаний.
- Палюстрий. "Болотная" жизнь, аналог нашего карбона.
- Тардий. Распространение полностью наземных форм жизни, порвавших связь с водой.
- Рутиний. Ранний рутиний - широкое распространение местных псевдоцветковых и появление среди животных гигантских форм. Поздний рутиний - "современность".

 Отправлено: 17.06.12 21:58. Заголовок: Семён пишет: десерт..

Семён пишет:

цитата:

десертозой?

Оффтоп: При чём тут сладости?

 Отправлено: 18.06.12 01:00. Заголовок: Семён пишет: Хотя ка..

Семён пишет:

цитата:

Хотя какие-то травоядные могли бы поедать иногда сильно высохшие кости <...> восполняя недостаток минеральных веществ

Так а я вот про это и говорю же ж! Плюс это и как приманка может сработать, наверное. Не знаю.

Геохронология здоровская =] Пущай будет тартарий, звучит очень удачно. Зорий, мне кажется, вполне мог бы стать началом эпохи хищников, так что венорий может наступить раньше, чем хотелось бы. Скорее, там хищники уже специализируются, а до того - всеядные. Океаний пущай и будет тритонием - допустим, зелёные растения стали вполне себе многоклеточными водорослями, а не только ниточками цианобактерий, как до того. А потом - виридий, растения осваивают сушу, а животные - ещё нет. Дальше всё чётко и ясно %)

Юный биолог пишет:

цитата:

При чём тут сладости?

Пустыню Сахара знаешь? Вот там примерно так же =)

 Отправлено: 18.06.12 21:04. Заголовок: Мех пишет: Океаний..

Мех пишет:

цитата:

Океаний пущай и будет тритонием - допустим, зелёные растения стали вполне себе многоклеточными водорослями, а не только ниточками цианобактерий, как до того. А потом - виридий, растения осваивают сушу, а животные - ещё нет.

То есть сливаем вместе океаний и тритоний и называем тритонием, а виридий вклиниваем между тритонием и янием? А осирий оставить как есть или всё-таки переименовать в адоний?
***
Насчёт пустынь. Сначала хотел сделать пару пустынек в ветровой тени гор, но потому вспомнил, что в пустынях животные имеют свойство получать воду и энергию из запасённого жира, а в жировой ткани сконцентрирован йад... Эволюционные последствия, надеюсь, понятны. Впрочем, мир влажный, отсутствие пустынь в нём в принципе выглядит реалистичным.
Ну и мир получается! Шаг в сторону - уже расстрел (то есть появление хищников) .

 Отправлено: 18.06.12 21:39. Заголовок: Семён пишет: То есть..

Семён пишет:

цитата:

То есть сливаем вместе океаний и тритоний и называем тритонием, а виридий вклиниваем между тритонием и янием? А осирий оставить как есть или всё-таки переименовать в адоний?

*Запутался* Вроде, да %) Пусть будет осирий, адонием можно будет потом назвать что-то ещё.

цитата:

Ну и мир получается! Шаг в сторону - уже расстрел (то есть появление хищников)

А шо ж поделать, такая вот специфичная планетка =) Я думаю, это не единственный способ избавиться от хищников, но самый очевидный.

 Отправлено: 18.06.12 06:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

При чём тут сладости?

*EPIC FACEPALM*

Русско-латинский словарь:

цитата:

Пустыня desertum [i, n]; heremum [i, n]; solitudo [inis, f];

Отсюда и аглицкое "desert", кстати.