Отправлено: 29.02.24 00:00. Заголовок: Проект «Талаймут»
Это слово переводится с илунского как «Другая страна» или, точнее, «Чужие границы» и очень идёт подобному региону.
Итак, в 1533 году британский путешественник Леон Нейтан Норрис де Турнхаузен обнаружил в Тихом океане маленький остров, населённый самое большее сотней человек. Проведя разведку, он решил назвать его Арк, за форму, похожую на корабль, огромную вместительность, а главное, абсолютно уникальную экосистему. Она развивалась независимо от всех прочих уголков планеты как минимум с архея. Воистину, если это было не подобие второго Ноева ковчега, то что тогда?
Такая изоляция связана с общей географией Талаймута, который, условно говоря, не совсем деталь земного шара. Если определённым образом идти к центру острова через неброскую на первый взгляд равнину, пейзаж впереди начнёт всё ощутимее меняться. Вначале будет становиться неожиданно пустынным, затем вообще похожим на Долину Смерти, где даже просто находиться тяжело. Однако в нескольких километрах впереди уже тогда начнёт всё зримее маячить нечто иное, явно не бесплодное. И действительно, вскоре дорога выведет на, по сути, микроконтинент, окружённый ядовитым океаном. Что скрывается за ним, неясно, но и по эту его сторону интересных вещей более чем достаточно. Мы не будем рассуждать тут о теоретической физике, мультигеометрии, проекте «Арк-Талаймут» и других подобных темах, а вместо этого сосредоточимся на местных формах жизни. За минувшие века о них удалось узнать хоть и не всё, но очень многое.
Турнхаузен оставил мало записей только потому, что не сумел найти подходящих слов и выражений. Ведь талаймутская биосфера не имеет практически ничего общего с реальными и даже вымышленными монстрами Земли, она максимально инопланетна. Конечно же, хотя бы какие-нибудь сходства можно увидеть у чего угодно, и чисто случайные совпадения везде бывают, но тут их исключительно немного, порою даже на самом базовом уровне организации живого вещества.
Разумеется, между этим местом и остальным миром с самого начала происходил обмен атмосферой, а значит, микробами сотоварищи. В дальнейшем отдельные обычные зверушки с Арка тоже ухитрялись преодолевать границу, а человек так и вообще наладил там вполне нормальную дорогу, отмеченную мегалитами, внутри которых хранятся припасы. Однако у аборигенов Талаймут считается своего рода царством духов, куда дети уходят на инициацию, а охотники отправляются раз в год за трофеями и уникальными ресурсами, но не более того. И даже если человек там погибнет, его тело едва ли повлияет на тамошнюю природу, она попросту слишком чужеродна для всяких болезней. Да и сама не стремится наружу.
Ладно, отойдём пока от лора. Уже очень давно я сетую на то, что даже самые диковинные творения профессиональных ксенобиологов, как правило, по сути своей просто меняют некоторые аспекты привычных организмов. Что уж, даже мои собственные Васторум и Амбарра на этом основаны чуть менее, чем целиком! И поэтому в данном проекте я предлагаю нарочно избавляться от настолько большого количества подобных черт, как только получится. В основном он посвящён конкретно анатомии, потому что, будем честны, смена одних генетических молекул на другие концептуально не меняет ничего буквально. Впрочем, с ними тоже можно поиграться, если окажется, что это приведёт к зрелищному результату.
И вот, к примеру, чего никак не будет у здешних организмов. Кстати, при необходимости этот список можно дополнять.
Линней назвал их «пластибии» за характерную структуру, но в конце XIX века систематику пересмотрели. Также иногда это царство называют гиперклетками - фактически, здесь именно одноклеточные организмы, но настолько сложные, что уже выходят за рамки даже широкого понимания идеи клетки. В некотором смысле это не самая совершенная, но всё же конкурентоспособная альтернатива многоклеточности, но с другой стороны они сильно примитивнее даже прокариотов.
Эти организмы представляют собой, по сути, просто очень структурированные комки вещества. Некое подобие обычной цитоплазмы, насыщенной органеллами, внешние слои которой при контакте с воздухом, землёй или другими факторами окружающей среды быстро меняют состав и строение, становясь аналогами кожи. Таким образом возникает своего рода точка отсчёта, то есть дальше молекулы ориентируются по границе между этой оболочкой и остальной массой, образуя разные слои или более сложные локальные системы. Снаружи тоже могут формироваться различные конструкции. И если разрезать такое существо, окажется, что оно как будто слеплено из пластилина, отсюда исходное таксономическое имя.
Однако подобным свойством обладают не только они, а вот характерной чертой конкретно бронтозоа является мощная электрическая активность. Подобные организмы зачастую достигают весьма внушительных размеров, когда полагаться только на химическую передачу сигналов становится невозможно, да и внутренняя среда у них далека от жидкости, она больше напоминает очень вязкую глину. Но главное, что она хорошо проводит ток, поэтому многие кластеры органелл внутри неё умеют испускать и принимать слабые упорядоченные разряды. Таким способом они не только обмениваются информацией, но и передают энергию во все уголки своего тела. Разумеется, шкурка у них полностью диэлектрическая.
Многие участки цитоплазмы бронтозоа практически пусты, но по другим плавают эти самые кластеры, в которые входят разные вакуоли, молекулярные рецепторы, ядра с генетическими программами и другие системы. Они слишком малы для того, чтобы считаться органами, к тому же нередко перемешиваются, комбинируясь по-новому, однако всё же работают под контролем единой сущности. Также сквозь их тела прорастают цепочки молекул, которые служат некими подобиями мышечной, нервной, пищеварительной и других систем. Хотя последние две различить довольно сложно, потому что это всё так или иначе электрические провода, иногда дополненные структурами, играющими роль неплохих аккумуляторов.
Что касается обычного питания, которое даёт материал для роста и помогает вырабатывать энергию, оно происходит в основном внешне. Иногда вся поверхность, но чаще специальные, более тонкие участки оболочки бронтозоа понемногу обволакивают частички корма, растворяют внешними выделениями и переносят внутрь, а дальше тем или иным образом перемещают к нужному фрагменту организма. Однако у подобных существ нет единого генома, и даже маленький кусок тела может сохранить необходимые микроструктуры, поэтому временами случается так, что частично съеденная добыча прирастает к хищнику, становясь его полноценным продолжением. Такие конгломераты илуны называют «эцот» - и этот термин переняли биологи. У царства бронтозой настолько высока даже внутриорганизменная изменчивость, что для них пришлось изобретать собственную систематику, по запутанности уточнений как минимум не уступающую ботанической.
Найти двух одинаковых существ тут невозможно, и вдобавок по ходу жизни они могут полностью менять даже биохимию.
Одно из основных подцарств бронтозоа, эти существа выбрали путь целостных массивных комочков биомассы, зачастую бесформенных, но далеко не бесполезных. Основные структуры у них располагаются снаружи, точнее, на внешних слоях.
В центре слева показана базовая анатомия таких существ. Вначале идёт плотная оболочка, местами покрытая разными рецепторами. Под ней протягиваются мышечные решётки, которые позволяют гиперклетке управлять своей формой, за счёт чего как двигаться, так и решать иные задачи. От этих слоёв в недра цитоплазмы протягиваются жёсткие волокна спиральной или древовидной конфигурации, которые вполне надёжно заякоривают их на полужидкой плоти, а порой и срастаются, образуя, так сказать, сквозной каркас, поддерживающий определённое положение частей. Кроме того, эти якоря помогают протягивать проводку до самых труднодоступных мест. Но многие органеллы всё-таки плавают отдельно.
Чуть правее показан так называемый трак, нечто вроде аналога конечности и очень характерная черта таксона. Это по сути своей просто участок поверхности с более сложным устройством мускульной системы и, как правило, специфическим рельефом поверхности. Чаще всего он окружён толстыми валиками или бортиками, которые удерживают частички пищи или других предметов от скатывания наружу, а также помогают лучше фиксировать сам трак на шкуре. Принцип работы данного органа совмещает перистальтический конвейер и, грубо говоря, мякоть, в которую погружается удерживаемый объект, но разные траки делают больший акцент на одной или другой функции. Например, одни траки основаны только на перистальтике, а другие, наоборот, приспособлены к тому, чтобы обволочь предмет со всех сторон, крепко стиснуть и напряжениями соседних мышц как-то перемещать. Вплоть до того, что некоторые коа умеют даже размахивать палками.
А сверху слева изображён типичный вариант пищеварительной системы на такой основе. Это, можно сказать, буквально кишечник, вывернутый наизнанку, то есть съедобные вещества ползут вдоль трака с тонкой проницаемой коже, которая впитывает нужные вещества, и дальше та же самая лента плавно относит отходы куда подальше. У многих продвинутых коа именно поглощением занимается только центральная зона трака, которая нередко погружается далеко в туловище.
Наконец, слева вверху показан способ вытягивания всего тела или отдельных его частей при помощи кольцеобразных, а подчас также сквозных поперечно-мускульных тяжей. Проблема в том, что организм коа представляет собой своего рода кошелёк, набитый вареньем, который явно не приспособлен к борьбе с гравитацией. Однако же, определённым образом пережимая его наружные слои, существо как бы выдавливает часть своей биомассы в заданном направлении, образуя, к примеру, высокую многоярусную башню с характерными складками. Гипотетически, так можно сформировать и неплохое щупальце, но ни один известный коа не обладает подобными органами даже в форме зачатков, им это просто ни к чему.
Ниже представлены некоторые основные варианты строения подобных организмов, хотя это, конечно же, далеко не все.
Очень простая прикреплённая форма, которая не двигается и лишь пассивно собирает то, что вступит с ней в контакт.
Немного более продвинутая, с несколькими траками, которые уже намеренно передвигают пищу к желудочным ямкам.
При помощи системы траков, окружающих всё тело, этот коа умеет не только быстро ползать, но и зарываться в грунт.
У этого есть улиточная ножка и широкий язык, который переходит в кишечник, змеящийся по спине между сенсорами.
Возможно, самый прогрессивный тип, со специализированными датчиками и открытым, но почти настоящим желудком.
Несмотря на громадную по меркам земной фауны массу, как у сплошного куска довольно плотной мышечной ткани, чаще всего даже самые рослые коа умеют развивать неплохую скорость. По крайней мере, вполне способны двигаться наравне с идущим человеком. У многих шкура может быть настолько плотной, что превращается в практически броню, хотя даже тогда, как правило, остаётся эластичной. А ещё чем коа больше, тем менее упорядоченным становится его внешний вид.
Второе главное подцарство бронтозой, которое избрало путь решётчатых организмов и за счёт этого при той же массе достигает намного большего размера, даже несмотря на типично гигантскую плотность. Кроме того, благодаря намного меньшему расстоянию от поверхности до самых дальних глубин тела верре могут развить куда как более упорядоченную структуру, с таким чётким делением на специализированные слои, что они напоминают настоящие ткани и даже органы.
На верхней схеме показан упрощённый стандартный фрагмент такого организма. Каждый тяж покрыт, в зависимости от функций, прочной непроницаемой или мягкой впитывающей кожей. Под ней располагаются своего рода нервы. Дальше формируется базовая мускулатура, по центру которой, как правило, тянется крепкий гибкий шнур или даже фактически косточка, однако не крепче скелета акулы. В местах, где они пересекаются, обычно образуются узлы с более развитыми датчиками, поэтому перемычка между ними чаще всего реагирует прежде всего на сигналы, приходящие от её крайних точек. Конкретные пропорции и другие особенности подобных модулей зачастую различаются даже у одного существа.
Посередине изображён один из вариантов того, как верре, используя только сокращающиеся мышечные нити, способен удлинять или сокращать такие тяжи. А благодаря тому, что это всё, по сути, один огромный мозг, такие бронтозоа легко управляют каждой частью в отдельности, совершая подчас невероятно сложные и точные движения. Хотя в целом у них невысокий интеллект, ибо это лишь упрощённое подобие нервной системы, и почти вся его мощь идёт на координацию.
Чего у них предостаточно, так это, как ни странно, грубой силы. Обладая такой же мощной мускулатурой, как у обычных животных, да притом составляющих до девяноста с лишним процентов всей массы вообще, верре уже становятся на одну ступеньку с самыми впечатляющими качками звериного рода, вроде тигров и горилл. Однако если последние вынуждены полагаться только на отдельные лапки или, как змеи, кольца безногого туловища, то эти существа зачастую используют сразу всё своё тело. Например, они могут обхватить добычу, стиснуть, глубоко впиваясь в её плоть, иногда даже реально рассекая на части, и начать прямо так переваривать. А уж догнать её им тем более обычно не составляет особого труда.
Но и минусов у такой конфигурации немало. Отдельный тяж можно разорвать, и, хотя верре быстро адаптируются к этой проблеме, разбираясь на ходу, как лучше применять оставшиеся, а достаточно большой фрагмент с несколькими удачно расположенными перемычками, способный выживать самостоятельно, наверняка регенерирует до чего-то посложнее, от подобной травмы существу лучше явно не станет, особенно продвинутому. Колоссальная площадь поверхности помогает поглощать кислород и питательные вещества, однако делает чрезвычайно уязвимым к холоду. Кроме того, внутри такого тела невозможно разместить никакие действительно мощные органоподобные структуры, и в особенности аккумуляторы.
Опять же, далее приведены несколько примеров того, какими они могут быть, хотя это уже крайне абстрактные модели.
Предельно простая плоская штучка, которая умеет только ползать и, самое большее, выгибаться серединой чуть вверх.
Полный сфероид, уже внятно двигающийся, но вряд ли способный на нечто большее, чем перекатываться и сжиматься.
Усложнённый вариант, перемычки идут насквозь, образуя трёхмерную решётку, и дают гораздо больше возможностей.
Условный способ деления изначально однородного хаотичного переплетения на то, что можно называть частями тела.
Выраженные отделы, а именно крепёжная платформа, крепкая опора, скручивающийся ствол и массив органов чувств.
Наиболее внушительным примером верре является нурникс. Это очень заметно даже по тому, что, хотя среди бронтозоа не найти двух одинаковых, подобная анатомия встречается у довольно большого количества особей. Кроме того, именно от нурниксов пострадало или даже погибло больше всего исследователей Талаймута, включая троих человек из команды его первооткрывателя и несчётное число аборигенов. Общая форма этого чудовища, которое может достигать размера носорога, представляет собой, как правило, две вложенные сферы. Наружная более плотная, с толстыми перемычками и очень широкими окнами между ними. Внутренняя же, очень плотная и сильная, подвешена на тяжах, которые, смещают её к тому или иному краю. В результате центр тяжести сдвигается, и хищник шустро катится, словно колесо. А настигнув жертву, он выбрасывает эту внутреннюю часть сквозь ближайшее окно внешней сферы и быстро расширяет промежутки между её узлами. Тогда становится видно, что их пересекают другие тяжи в виде крайне тонких и прочных нитей, легко рассекающих почти всё, что мягче древесины. Откусив кусок добычи, нурникс возвращает эту, по сути, пасть в середину тела, сокрушающе сдавливает и переваривает, а затем отправляется на новую охоту. У некоторых есть сразу несколько таких сфер, а иногда они даже могут могут применяться для вполне аккуратного удерживания и перемещения объектов.
Красная королева (Erythregina CcVv. ezot) - одна из самых известных амальгам нескольких ясно выраженных коа и верре.
Она, как и все бронтозоа, так или иначе уникальная в своём роде особь. Буквально экосистема из одного колониального организма, которая периодически меняется, отвергая или перестраивая свои элементы, а временами даже присоединяя новые, однако продолжает быть, так сказать, биологически последовательным существом. Ориентировочно, её главные фрагменты соединились примерно шестнадцать миллионов лет тому назад, хотя сами они родились, технически, ещё на заре времён, вместе с данным царством как таковым, и успели настолько перемешаться, что каждый можно считать уже настоящей химерой из многих тысяч гиперклеток. То есть это скорее живое вещество, а не животное в обычном смысле.
Второе слово её научного имени, скорее личного, нежели таксономического, означает, что в состав данного организма сейчас входят все четыре типа анатомических частей из обеих групп бронтозоа, но это лучше расшифровать отдельно.
C - главная часть, которая определяет общий силуэт, в данном случае огромный башенный коа.
c - один или множество мелких коа, приросших к единому телу, но ещё не растворившихся в нём.
V - верре, который тоже служит характерной чертой анатомии, короной, но меньше, чем башня.
v - несколько других верре, прежде всего сетчатые подпорки внизу и антенные решётки сверху.
Последовательность букв очень важна, потому что верре тоже часто бывают основной структурой колонии, хотя у коа с этим обычно попроще. Но определить точный набор таких компонентов затруднительно, потому что внутри легко могут скрываться какие-то дополнительные, грубо говоря, органы и ткани. Кроме того, отслеживать каждое существо и всякий раз менять его биологическое название настолько же бессмысленно, насколько трудно, поэтому приходится обходиться таким вот общим, приближённым. А многие исследователи Талаймута вообще приходят к выводу, что бронтозоа незачем даже пытаться как бы то ни было систематизировать, изучать следует только общие принципы их устройства и прочего.
Итак, что можно сказать про саму Красную королеву? Прежде всего, это хоть и далеко не рекордсмен, но всё же весьма впечатляющий представитель бронтозоа - её максимальная высота достигает двух с половиной метров, а масса доходит почти до полутора тонн. И практически всё это приходится на нижнего коа, а коронующий верре составляет примерно половину от оставшегося вещества, тогда как вторая относится к решёткам, которые огибают основание полукольцом.
У базовой части есть чётко выраженная направленность, то есть существо ползает только одной стороной вперёд, а при необходимости разворачивается, используя дополнительные боковые разрастания, те две шишки вокруг языка. Сам этот трак имеет сложную структуру, которую можно разделить на три элемента. Нижний, невидимый на иллюстрации, играет роль ноги, перистальтическими движениями медленно толкающую организм, а также поглощающую кусочки съедобных веществ. Спереди он загибается наверх, где становится непроницаемым и ребристым, покрывается микроскопическими ресничками, а направление его движений меняется на противоположное, ведущее к пасти. Там трак делает разворот и приводит в пищеварительную камеру, заполненную настолько едкой жидкостью, что туда не могут заселиться паразиты или другие неприятные штуковины. Наконец, он становится гладким, но всё ещё реснитчатым, и выводит отходы наружу.
При помощи колоннады из нескольких верре башня может эффективнее удерживать такую форму. Но вряд ли это было намеренным развитием - скорее, счастливой случайностью. Там же находятся многочисленные округлые шишки, которые команда Турнхаузена приняла за яйца или семена, и этот миф до сих пор не удалось изжить. Кстати, ободок вокруг рта неспроста образует заметную перемычку между входом и выходом - изначально это был отдельный верре, который так давно прирос к базовому коа, что уже практически целиком ассимилирован. Также важно отметить, что в пространстве между подпорками и собственно основанием башни селятся мелкие насекомые и другие существа, так называемая свита.
О появлении короны всё ещё ведутся споры, была ли это оторвавшаяся часть хищника или, напротив, кусок недоеденной жертвы Красной королевы, а также почему он остаётся настолько отграниченным от верхушки самой башни. Хотя только внешне, как показывают снимки, полученные экспедицией Ансутайте ещё в начале 1964 года, где чётко видны длинные ветвящиеся каналы, которые доходят почти до каждого уголка тела, но всё же неполное слияние их наружных оболочек остаётся фактом. Это жёсткое навершие играет роль основных органов восприятия, со множеством разных рецепторов и даже зрительной системы, которая очень удачно вынесена на самую вершину телесной конструкции. Возможно, рисунок не очень чётко передаёт, что шариков там четырнадцать. Вероятно, что и те углубления на месте стыков тоже являются некими детекторами, но определить их точный смысл мешает близость к набору из трёх весьма чувствительных решёток также не вполне понятного происхождения, в плане того, были ли они останками одного и того же верре или нескольких разных. Впрочем, надёжно доказано, что они приросли ещё задолго до короны и первое время служили тем же задачам.
В целом Красная королева является вполне типичным представителем амальгамных бронтозоа. Настолько популярной её сделали интересная внешность, дополненная цепляющим именем, и мирный нрав, благодаря которому это существо так легко изучать во всех деталях. Тем не менее, почти все исследователи говорят, что находиться рядом с ней долгое время весьма тяжело, так как она источает целую гамму зловонных испарений, и повсюду летают мелкие неприятные букашки.
Другие таксоны, представленные в отдельных постах.
Геобия - местная почва, явно живая, однако назвать её организмом едва ли возможно. Цати - при помощи статического электричества раскидывают вокруг себя ловчие нити.
Сатвевы - клада коа, заменяющих червей и умеющих делать простые орудия из камня. Роски - клада коа, умеющая ходить даже без конечностей, переваливаясь всем телом.
Атайо - клада летающих бронтозоа, похожих на паутину со множеством мушиных крыл. Сфены - морские верре, подобие медузы, использующей подобие паруса или плавника. Эвриалы - более развитая форма, занимающаяся кайтсёрфингом, хотя летать не умеет. Анитазо - клада плавающих бронтозоа в форме решётки с набором реактивных трубок.
Абриоты - многоклеточные родственники растений, живущие в симбиозе с бронтозоями.
Нигилеи - ямки на телах бронтозой, ведущие себя как живые, но состоящие из пустоты.
Короче, даже так можно создать очень сложные штуки, но один я всё это не потяну, поэтому, как говорится, go nuts! %)
Отправлено: 23.03.24 19:26. Заголовок: медведь пишет: Да по..
медведь пишет:
цитата:
Да потому, что их уничтожили задолго до того, как люди научились охранять природу!
Чтобы её пришлось охранять, нужно то, от чего, собственно говоря, потребуется охрана Х) Насколько мне известно, это по большей части вытеснение инвазивными видами, побочный эффект промышленности или тупо пускание на ресурсы, в основном пищевые. Талаймуту ничего из означенного не угрожает - пришельцы извне приживаются очень плохо, почти никаких полезных ископаемых нету, и как минимум от бронтозоа тоже выхлопа совсем немного даже в крайнем случае :3
цитата:
Ну это да. Хотя всё равно есть варианты типа порошка из их высушенных тел...
Разве что так, однако здесь на выручку приходит удалённость острова и то, что его очень легко охранять. Если права на него изначально заявят первооткрыватели, да или кто угодно другой из западных цивилизаций, навряд ли туда попадут ребята из стран, где практикуют подобную медицину. Китай так уж точно в плане мореходства им навряд ли конкурент.
цитата:
А в заспиртованном?
Ксо жалению, я не настолько силён в химических науках, чтобы угадать, как подобная биомасса отреагирует на спирт~
цитата:
иначе как их вообще смогли изучить?
Ну дыг in vivo же, при помощи специальных экспедиций и переносных лабораторий, типа упомянутых в заглавном посте.
цитата:
Интересно! А живущие на бронтозоа-паразиты?
Скорее, у них симбиотические отношения, то есть абриоты кушают совсем немного массы хозяина, а помогают сильно %)
цитата:
И ещё вопрос - почему европейцы не заселили Талаймут?
Смотря что считать заселением, ибо научные станции там стопроцентно есть, и даже со всякими жилыми постройками =)
лягушка пишет:
цитата:
Интересные, но у меня к ним есть вопрос - а ты уверен, что они будут поголовно развивать ловкий аппараты? Насекомых в Талаймуте, скорее всего, мало, поэтому ими не наешься. А для защиты удобнее банально стать ядовитым.
Обыкновенные грибы умеют ловить и поедать червей, отчего бы абриотам тоже не смочь проделать почти то же самое?
Отправлено: 23.03.24 21:27. Заголовок: Разве что так, однак..
цитата:
Разве что так, однако здесь на выручку приходит удалённость острова и то, что его очень легко охранять. Если права на него изначально заявят первооткрыватели, да или кто угодно другой из западных цивилизаций, навряд ли туда попадут ребята из стран, где практикуют подобную медицину. Китай так уж точно в плане мореходства им навряд ли конкурент.
Я про современность. Африка от Китая тоже далеко, но рог носорога туда браконьеры продают.
цитата:
Смотря что считать заселением, ибо научные станции там стопроцентно есть, и даже со всякими жилыми постройками =)
Я имел в виду полноценную колонизацию в духе Дикого Запада.
Отправлено: 24.03.24 04:40. Заголовок: медведь пишет: Я про..
медведь пишет:
цитата:
Я про современность. Африка от Китая тоже далеко, но рог носорога туда браконьеры продают.
У носорожьего рога чисто визуальное сходство с тем, болезни чего он должен лечить, а талаймутский кошелёк, набитый вареньем, или кусок решётчатых мышц навряд ли сильно похож хоть на что-то человеческое, имхо %) Африку не грабил лишь ленивый, опять же, ибо она богата ресурсами всех форм и размеров, плюс расположена совсем рядышком от самих колонизаторов сотоварищи. Тогда как Арк есть фактически бесполезный клочок на краю земли, и тот, кто вдруг захочет массово нести оттуда нелегальные трофеи, столкнётся с тем, что овчинка не стоит выделки. За каждый такой придётся назначать столь высокую цену, чтобы хотя бы окупить затраты, что покупателей будут считанные единицы на весь мир вообще. То есть это примерно как, скажем, торговля экзотическими удильщиками, например, только ещё менее удобно.
цитата:
Я имел в виду полноценную колонизацию в духе Дикого Запада.
Увы, чтобы создать там нормальное гражданское поселение, придётся вначале всё расчистить до фундамента и навезти человеческие растения как минимум. С какой стороны ни посмотри, это в лучшем случае совершенно бесперспективно Х)
Отправлено: 24.03.24 11:45. Заголовок: У носорожьего рога ч..
цитата:
У носорожьего рога чисто визуальное сходство с тем, болезни чего он должен лечить, а талаймутский кошелёк, набитый вареньем, или кусок решётчатых мышц навряд ли сильно похож хоть на что-то человеческое, имхо %) Африку не грабил лишь ленивый, опять же, ибо она богата ресурсами всех форм и размеров, плюс расположена совсем рядышком от самих колонизаторов сотоварищи. Тогда как Арк есть фактически бесполезный клочок на краю земли, и тот, кто вдруг захочет массово нести оттуда нелегальные трофеи, столкнётся с тем, что овчинка не стоит выделки. За каждый такой придётся назначать столь высокую цену, чтобы хотя бы окупить затраты, что покупателей будут считанные единицы на весь мир вообще. То есть это примерно как, скажем, торговля экзотическими удильщиками, например, только ещё менее удобно.
Понятно.
цитата:
Увы, чтобы создать там нормальное гражданское поселение, придётся вначале всё расчистить до фундамента и навезти человеческие растения как минимум. С какой стороны ни посмотри, это в лучшем случае совершенно бесперспективно Х)
Понятно. Хотя есть же в нашем мире проекты колонизации, скажем, Марса, а тут всё-таки попроще...
Правда, аборигены Арка, как я понял, какие-то трофеи и ресурсы в Талаймуте добывают. Значит, и обрабатывать трофеи как-то можно, и ресурсы полезные есть?
Отправлено: 24.03.24 14:11. Заголовок: медведь пишет: Хотя ..
медведь пишет:
цитата:
Хотя есть же в нашем мире проекты колонизации, скажем, Марса
Они пока остаются фантастикой даже в отношении несравнимо более доступной Луны, или вообще Сахары, например Х)
цитата:
Правда, аборигены Арка, как я понял, какие-то трофеи и ресурсы в Талаймуте добывают. Значит, и обрабатывать трофеи как-то можно, и ресурсы полезные есть?
Хех, справедливое замечанье!.. Ну, в принципе, им надолго это сохранять ни к чему, достаточно явить соплеменникам, и всё, дальше хоть трава не расти, но это насчёт конкретно бронтозой. А там наверняка живут и другие таксоны, агась %)
Отправлено: 24.03.24 21:01. Заголовок: Они пока остаются фа..
цитата:
Они пока остаются фантастикой даже в отношении несравнимо более доступной Луны, или вообще Сахары, например Х)
Понятно.
цитата:
А там наверняка живут и другие таксоны, агась %)
Ждём, какие)
И, наконец, главный вопрос. Что всё-таки послужило причиной того, что фауна Талаймута так непохожа на обычную? Изоляция изоляцией, а конвергенцию никто не отменял. Помнится, ты сам на ФАИ как-то раз признавал, что без нормально скелета невозможно на суше вырасти больше определённого размера. Почему же тогда на Талаймуте ни у кого такое не появилось? То же самое относится и к органам чувств, и к делению на части тела. Да и вообще у этой экосистемы много ограничений - летающие виды появиться не могут, разумные тоже...
Пост N: 2271
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.03.24 21:43. Заголовок: медведь И, наконец, ..
медведь
цитата:
И, наконец, главный вопрос. Что всё-таки послужило причиной того, что фауна Талаймута так непохожа на обычную? Изоляция изоляцией, а конвергенцию никто не отменял. Помнится, ты сам на ФАИ как-то раз признавал, что без нормально скелета невозможно на суше вырасти больше определённого размера. Почему же тогда на Талаймуте ни у кого такое не появилось? То же самое относится и к органам чувств, и к делению на части тела.
Не важно, ведь в этом-то и есть вся суть проекта:)
цитата:
летающие виды появиться не могут
Почему это? Даже из, допустим, верре можно при надобности сделать что-то планирующее, просто сильно сплющив его, а затем увеличить и натянуть между частью решеток перепонки. Затем, наверное, из центральной полости можно развить что-то наподобие реактивного двигателя, но чтобы это хоть как-то работало, нужен очень маленький размер и, увы, билатеральная симметрия... Ну или машущий полет - ну с ним будет нарушено еще больше ограничений. Плюс не забываем о том, что бронтозоа - не единственные.
Изоляция изоляцией, а конвергенцию никто не отменял.
Ну, человеки и волки занимают по сути одну эконишу, но такие разные! А здесь даже сами экосистемы явно непохожи %)
цитата:
Помнится, ты сам на ФАИ как-то раз признавал, что без нормально скелета невозможно на суше вырасти больше определённого размера.
Не помню такого, но допустим х) Для начала, определённого - это примерно сколько? У некоторых растений листья могут достигать многих метров в длину и ширину при крайне незначительных опорных жилках, например. Алсо, бронтозоа сами по себе довольно плотные, и им не нужно переставлять конечности, что также снижает требования на наличие скелета.
цитата:
летающие виды появиться не могут, разумные тоже...
Конкретно бронтозоям летать вроде бы и некуда вообще. А разум они технически таки могут развить, было бы желанье!
лягушка пишет:
цитата:
Даже из, допустим, верре можно при надобности сделать что-то планирующее, просто сильно сплющив его, а затем увеличить и натянуть между частью решеток перепонки.
Небольшой спойлер - я понемножечку планирую описать морской вид, который отдалённо похож на процитированное :3
Отправлено: 25.03.24 17:36. Заголовок: лягушка Не важно, в..
лягушка
цитата:
Не важно, ведь в этом-то и есть вся суть проекта:)
Проект позиционируется как реалистичный. Поэтому я и спросил - как обойден вопрос конвергенции. И именно поэтому и я предложил вынести проект на отдельную планету с резко отличающимися от Земли условиями. Ибо только так можно добиться того, что там появится что-то принципиально отличное от земных примеров. На той же Амбарре тоже много всего маловероятного с точки зрения нашей биосферы, вроде пластиковых костей и крайне сложной системы размножения, но там были Учителя, поэтому может статься, что тамошняя биосфера хотя бы частично является результатом их экспериментов, поэтому там противоречий нет. А здесь вроде всё само развивалось.
цитата:
и, увы, билатеральная симметрия... Ну или машущий полет - ну с ним будет нарушено еще больше ограничений. Плюс не забываем о том, что бронтозоа - не единственные.
Ключевое слово - нарушение ограничений. Раз нельзя освоить полёт без нарушения ограничений, значит, летать талаймутцы не будут. А даже если там и есть ещё кто-то, кроме бронтозоа, то ограничения ведь и на него распространяются.
Мех
цитата:
Ну, человеки и волки занимают по сути одну эконишу
Ну я бы так не сказал, особенно, учитывая образ жизни австралопитеков, но не суть.
цитата:
Для начала, определённого - это примерно сколько?
Ну, самое крупное наземное животное без скелета, насколько я помню, австралийский червь Megascolides australis - до 3 м в длину и до 2 см в ширину. Причём он очень узкоареальный. А все, кто посложнее червячка, имеют скелет - или внутри, или снаружи. Проблема в том, что тот из талаймутских существ, у кого первым появится в той или иной форме скелет, получит огромное преимущество в борьбе с гравитацией. То же самое и с органами чувств.
цитата:
А разум они технически таки могут развить, было бы желанье!
И как - с их-то нервной системой?
А вообще у меня такое впечатление, что этот проект - отличный пример познавания природы "от противного". Хочешь лучше понять, как что-то в природе работает - попытайся придумать противоположное. Если окажется, что оно не работает - значит, всё логично. Точно так же ты давным-давно придумал мир без хищников, но быстро понял, что без них не очень интересная экосистема получается, ведь хищники всегда были одним из главных стимулов развития. Так и тут.
Отправлено: 25.03.24 21:10. Заголовок: ник пишет: Только во..
ник пишет:
цитата:
Только вопрос - зачем?
А я и не говорил, что им надо (% Наоборот же, в данном случае это был бы чересчур избитый ход. Но сама возможность!
медведь пишет:
цитата:
Проект позиционируется как реалистичный.
Скорее уж правдоподобный, ибо к хардкорному реализму я тут не стремлюсь, важнее именно художественный аспект %)
цитата:
И именно поэтому и я предложил вынести проект на отдельную планету с резко отличающимися от Земли условиями. Ибо только так можно добиться того, что там появится что-то принципиально отличное от земных примеров.
Смею напомнить, что среди земных примеров есть буквально миллионы совершенно разных экосистем, у которых общего только то, что тамошние существа состоят из одинаковых аминокислот и тому подобного, ога :D Например, сравни фауну тропического леса, окрестностей чёрного курильщика, глубокой пещеры, толщи литосферной плиты, где самый широкий тоннель составляет доли миллиметра, поверхности открытого океана, высотных облаков, внутренних органов коровки, и это всё ещё только в нашу геологическую эру! Так что подобной локации будет более чем достаточно, я гарантирую =)
цитата:
Раз нельзя освоить полёт без нарушения ограничений, значит, летать талаймутцы не будут.
Но так ли уж нельзя? Одуванчики с этим справляются безо всяких крыльев, газов и билатеральных симметрий, например.
цитата:
Ну я бы так не сказал, особенно, учитывая образ жизни австралопитеков, но не суть.
Тащемта австралопитеки вообще ни разу не хомо, у них только строение тела похожее, да и то во многом обезьянье :Ъ
цитата:
Проблема в том, что тот из талаймутских существ, у кого первым появится в той или иной форме скелет, получит огромное преимущество в борьбе с гравитацией.
Только вот зачем им бороться с гравитацией?.. Коа ползают, им наоборот обычно выгоднее распластаться, а если нужно подняться повыше, я там описал хороший бесскелетный механизм, основанный на консистенции плоти. Верре, кстати, по сути своей имеют подобие скелетной системы, но им это тоже не сильно критично, Талаймут живёт на низких скоростях.
цитата:
То же самое и с органами чувств.
Вот этого добра у бронтозой даже побольше нашего Х) Наличие сложного мозга с этим, кстати, не связано ваще никак.
цитата:
И как - с их-то нервной системой?
Чем же всякие молекулярные каналы, протянутые сквозь пластилин, хуже наших нейронных связей из отдельных клеток?
цитата:
Точно так же ты давным-давно придумал мир без хищников, но быстро понял, что без них не очень интересная экосистема получается, ведь хищники всегда были одним из главных стимулов развития.
Никак нет, там интерес загас по совершенно иным причинам, и однажды, может быть, я вброшу наработки новых лет Ъ)
Смею напомнить, что среди земных примеров есть буквально миллионы совершенно разных экосистем, у которых общего только то, что тамошние существа состоят из одинаковых аминокислот и тому подобного, ога :D Например, сравни фауну тропического леса, окрестностей чёрного курильщика, глубокой пещеры, толщи литосферной плиты, где самый широкий тоннель составляет доли миллиметра, поверхности открытого океана, высотных облаков, внутренних органов коровки, и это всё ещё только в нашу геологическую эру! Так что подобной локации будет более чем достаточно, я гарантирую =)
Ну, в большей части из твоих примеров фауна очень мелкая. А вот крупные животные различаются уже на порядок меньше. И можешь тогда описать поподробнее климат и прочие условия на Талаймуте?
цитата:
Но так ли уж нельзя? Одуванчики с этим справляются безо всяких крыльев, газов и билатеральных симметрий, например.
Так это и не активный полёт, а планирование! Планировать и некоторые кальмары могут, хотя у них-то практически и нет твёрдых частей. А вот для активного машущего полёта у талаймутцев предпосылок нет - ну не может кошелёк с вареньем крыльями махать.
цитата:
Только вот зачем им бороться с гравитацией?.. Коа ползают, им наоборот обычно выгоднее распластаться, а если нужно подняться повыше, я там описал хороший бесскелетный механизм, основанный на консистенции плоти. Верре, кстати, по сути своей имеют подобие скелетной системы, но им это тоже не сильно критично, Талаймут живёт на низких скоростях.
Но всё равно полное отсутствие форм со скелетом выглядит странно. Разве что были бы некие условия, которые как раз не благоприятствуют организмам со скелетами. Но что это могло бы быть?
цитата:
Вот этого добра у бронтозой даже побольше нашего Х) Наличие сложного мозга с этим, кстати, не связано ваще никак.
Но какие же они у них тогда, если привычных нам нет?
цитата:
Чем же всякие молекулярные каналы, протянутые сквозь пластилин, хуже наших нейронных связей из отдельных клеток?
Так ты же сам написал, что по крвйней мере у верре большая часть их потенциала идёт на координацию.
Ну, в большей части из твоих примеров фауна очень мелкая. А вот крупные животные различаются уже на порядок меньше.
А про габариты речи и не шло =Ъ Мегафауной не просто так считается всё, что больше сорока килограммов, к примеру!
цитата:
И можешь тогда описать поподробнее климат и прочие условия на Талаймуте?
Нуъ, в этом отношении он аналогичен самому Арку, там даже светит то же самое Солнце, но детали я не продумывал Х)
цитата:
А вот для активного машущего полёта у талаймутцев предпосылок нет - ну не может кошелёк с вареньем крыльями махать.
На самом деле, у меня уже давно валяется один непристроенный концепт, который тут вполне может прижиться, когда я его наконец доделаю :3 Правда, для него так или иначе требуется жёсткая структура, но если у верре заявлена вполне себе возможность скелета, пусть даже типа хрящевого, этого уже более чем достаточно, или лиственных жилок, агась!
цитата:
Но всё равно полное отсутствие форм со скелетом выглядит странно.
Насколько я помню, примерно 8/9 всея земной истории как таковой скелетов не существовало, однако всем было норм ;D
цитата:
Разве что были бы некие условия, которые как раз не благоприятствуют организмам со скелетами. Но что это могло бы быть?
Отсутствие необходимости, ибо тогда кто тратит ресурсы на формирование костей, проигрывает в естественном отборе.
цитата:
Так ты же сам написал, что по крайней мере у верре большая часть их потенциала идёт на координацию.
Вроде бы и у нас оно тоже именно так, например. Алсо, стотонным зауроподам управлять всеми телесными процессами в принципе удавалось за счёт натурально крошечного орешка, который вдобавок должен обрабатывать информацию от органов чувств, регулировать поведение, и делать ещё кучу всего. А у кубомедузы дофига глазиков, но мозга нет совсем.
Отправлено: 26.03.24 21:30. Заголовок: А про габариты речи ..
цитата:
А про габариты речи и не шло =Ъ Мегафауной не просто так считается всё, что больше сорока килограммов, к примеру!
Я имел в виду, что все представители наземной мегафауны - позвоночные. Чем крупнее животное, тем важнее для него твёрдые элементы строения. А ползать можно до определённого размера. Даже анаконда, например, хоть она и имеет скелет, перемещается в основном в воде, поскольку с её массой ползать по земле червячком не очень эффективно. А на Талаймуте и покрупнее животные есть. Существам такого размера нужны ноги, а ногам - какой-то каркас.
цитата:
Насколько я помню, примерно 8/9 всея земной истории как таковой скелетов не существовало, однако всем было норм ;D
Так большую часть этого времени и многоклеточных не было. Да и одноклеточные могут иметь скелет - всякие раковинные амёбы не дадут соврать.
цитата:
Отсутствие необходимости, ибо тогда кто тратит ресурсы на формирование костей, проигрывает в естественном отборе.
По такой логике скелеты вообще никому не нужны. Однако как у позвоночных, так и у членистоногих они появились ещё до выхода на сушу, хотя в воде отсутствие скелета не так критично. Я ещё могу понять, почему они многоклеточными не стали - переход к настоящей многоклеточности очень сложен, и многие группы не сумели его совершить. Однако это не отменяет колониальных организмов, которые тоже могут быть сложно устроены и которые будут выигрывать у "гиперклеток" за счёт большей дифференциации...
цитата:
Вроде бы и у нас оно тоже именно так, например.
Но у нас и на другое места хватает, а вот у них...
Отправлено: 27.03.24 15:35. Заголовок: медведь пишет: Я име..
медведь пишет:
цитата:
Я имел в виду, что все представители наземной мегафауны - позвоночные. Чем крупнее животное, тем важнее для него твёрдые элементы строения. А ползать можно до определённого размера. Даже анаконда, например, хоть она и имеет скелет, перемещается в основном в воде, поскольку с её массой ползать по земле червячком не очень эффективно. А на Талаймуте и покрупнее животные есть. Существам такого размера нужны ноги, а ногам - какой-то каркас.
Опять же приведу в пример растения, которым вовсе не требуется иметь древесный ствол, чтобы достичь значительного роста. То есть да, какие-то жилки там растут, однако и у бронтозой тоже имеются некоторые опорные структуры, просто внятным скелетом их назвать никак нельзя. Но там это достигается в основном вообще другими средствами, вроде, как я уже описывал, большей плотностью биомассы вообще, которая сама собой неплохо держит форму, и перетягивающими её изнутри аналогами мышц. Бегать им, за отсутствием конечностей, не нужно, Талаймут вообще очень медленный, как минимум по сравнению с нашим стремительным веком, а всякие нурниксы просто перекатываются, как мяконькое колесо.
цитата:
Так большую часть этого времени и многоклеточных не было. Да и одноклеточные могут иметь скелет - всякие раковинные амёбы не дадут соврать.
Потому что многоклеточность вовсе не необходима (% А насчёт одноклеточных я бы вспомнил первым делом цитоскелет.
цитата:
переход к настоящей многоклеточности очень сложен
Емнип, эксперименты показали, что для этого достаточно буквально пары месяцев жизни в не очень странных условиях.
цитата:
Однако это не отменяет колониальных организмов, которые тоже могут быть сложно устроены и которые будут выигрывать у "гиперклеток" за счёт большей дифференциации...
А вот не факт, что у них дифференциация сильнее =D У бронтозой она происходит на молекулярном уровне, и в каждом уголке организма при необходимости способны развиться какие угодно доступные структуры. Тогда как многоклеточные существа вынуждены создавать отдельные клетки для каждой новой функции, причём только пл уже готовому шаблону.
Абстрагируйся от привычной земной биосферы, ну Х) Рассматривай талаймутскую как именно полностью изолированную.
Отправлено: 27.03.24 17:16. Заголовок: Опять же приведу в п..
цитата:
Опять же приведу в пример растения, которым вовсе не требуется иметь древесный ствол, чтобы достичь значительного роста.
Но, однако, самые большие наземные растения - деревья и бамбуки - имеют твёрдый ствол. То есть до определённого размера быть мягким можно, дальше-нет.
цитата:
Талаймут вообще очень медленный, как минимум по сравнению с нашим стремительным веком, а всякие нурниксы просто перекатываются, как мяконькое колесо.
Тут противоречие. С одной стороны, в основном, на Талаймуте все медленные, с другой, там есть быстрые хищники - нурниксы. Соответственно, остальным нужно как-то от них защищаться. Хоть хищнику на Талаймуте и не всегда обязательно убивать свою добычу, а можно лишь откусить кусок, то всё равно нурниксы рано или поздно разберут на запчасти всех медлительных коа. Хоть иногда часть добычи и будет прирастать к хищнику, то далеко не всегда. Соответственно, некая "гонка вооружений" между хищниками и их жертвами всё равно будет.
цитата:
Абстрагируйся от привычной земной биосферы, ну Х) Рассматривай талаймутскую как именно полностью изолированную.
Да я понимаю. Просто я вот это почитал: https://planetfuraha.blogspot.com/ И понял, что многие штуки, которые часто считают признаками "инопланетности", в реальности не очень-то осуществимы.
Отправлено: 27.03.24 19:12. Заголовок: медведь пишет: Но, о..
медведь пишет:
цитата:
Но, однако, самые большие наземные растения - деревья и бамбуки - имеют твёрдый ствол. То есть до определённого размера быть мягким можно, дальше-нет.
Среднестатистический дуб весит примерно как хороший такой динозавр. Вряд ли талаймутской фауне столько нужно Ъ)
цитата:
С одной стороны, в основном, на Талаймуте все медленные, с другой, там есть быстрые хищники - нурниксы. Соответственно, остальным нужно как-то от них защищаться.
Это можно делать разными способами - и уж существо, которое пересобирает себя на уровне молекул, найдёт хорошее решенье, от какого-нибудь специфического яда до перераспределения биомассы. Да и нурниксы не такие уж страшные вообще, их "ротовой аппарат" может спиливать только весьма небольшие кусочки, притом, в идеале, торчащие наружу.
цитата:
И понял, что многие штуки, которые часто считают признаками "инопланетности", в реальности не очень-то осуществимы.
Само собой, но я к тому, что здешнюю биосферу надо выстраивать именно с нуля, без оглядки на привычные шаблоны =)
Среднестатистический дуб весит примерно как хороший такой динозавр. Вряд ли талаймутской фауне столько нужно Ъ)
А какие тогда у них максимальные размер и масса?
цитата:
Да и нурниксы не такие уж страшные вообще, их "ротовой аппарат" может спиливать только весьма небольшие кусочки, притом, в идеале, торчащие наружу.
Ну, если они столько людей поубивали, то всё равно выглядят хищниками, с которыми надо считаться.
цитата:
Само собой, но я к тому, что здешнюю биосферу надо выстраивать именно с нуля, без оглядки на привычные шаблоны =)
Просто иначе появляется противоположный вопрос - если это может работать, то почему этого нет на Земле? Потому что большинство существ, которых на Земле нет - моноподы, многоногие монстры, крупные наземные эхолокаторы - неосуществимы. Крупные "гиперклетки" на Земле есть - каулерпа, ксенофиофоры - но они живут в море. Я вообще склоняюсь к мысли, что все возможные на Земле варианты строения уже перепробованы (жизнь же уже долго существует), а другие особо не возможны. Поэтому я и предложил вынести Талаймут на отдельную планету, где могут быть отличные от Земли условия. Но решать тебе)
Отправлено: 28.03.24 00:08. Заголовок: медведь пишет: А как..
медведь пишет:
цитата:
А какие тогда у них максимальные размер и масса?
Не знаю же, тут надобно считать Х)
цитата:
Ну, если они столько людей поубивали, то всё равно выглядят хищниками, с которыми надо считаться.
Дыг человека и убить куда как легче, достаточно перерезать какую-нибудь артерию, которые растут вообще везде %)
цитата:
если это может работать, то почему этого нет на Земле?
На такие вопросы я обычно отвечаю, что разум возник, емнип, около миллиона лет назад, и кабы кто-то рассуждал о его возможности в течение предыдущих сотен миллионов лет, придя к таким же выводам, он бы несомненнейше сел в лужу!
цитата:
которых на Земле нет - моноподы
Таки растения, гидры, улиточки всякие...
цитата:
многоногие монстры
Примерно все обладатели конечностей, кроме четвероногих позвоночных, например :3
цитата:
крупные наземные эхолокаторы
То есть слоников ты в расчёт не берёшь?..
цитата:
Поэтому я и предложил вынести Талаймут на отдельную планету, где могут быть отличные от Земли условия.
Они спокойно могут быть и на Земле, я же приводил примеры =) Да и потом, Талаймут уже почти как отдельная планета.
Атайо (Istoptera) - клада летающих бронтозоа, произошедших, скорее всего, от верре, предположительно фрагментов их тел, которые не смогли восстановиться до прежней структуры, однако сохранили весьма хорошую жизнеспособность.
Они могут иметь очень разные размеры и форму, от простых дисков шириной в пару сантиметров до четырёхметровых многоярусных сеток, снабжённых тончайшими мембранами для лучшей летучести, дифференцированными перемычками и узлами, а иногда даже несколькими вариантами крыльев. Последние устроены по типу насекомьих - башенка, по бокам которой растут два, иногда больше, плоских отростка из хитиноподобного материала. Вибрируя в унисон под влиянием электрических сигналов, они способны не только поднять такую форму жизни над землёй, но и подстраивать её силуэт под потоки ветра, позволяя эффективнее преодолевать сопротивление воздуха - весьма серьёзную проблему для таких организмов, ведь их масса измеряется самое большее сотнями граммов. Обычно они имеют даже более упорядоченную конструкцию, чем их наземные решётчатые собратья, хотя такой способ полёта, контролируемый буквально сразу всем телом, не требует идеальной анатомии, её легко адаптировать за счёт лишь перераспределения сигнальных импульсов.
Эти организмы питаются всяческой пыльцой, мелкими мушками и прочим, что найдут в воздухе. При шторме они плотно сжимаются в комочек и прячутся на земле, после чего взлетают обратно, хотя это чаще всего занимает немало времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума