Отправлено: 20.07.23 22:23. Заголовок: ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ

ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ
Наиболее "популярные" группы для спекулятивной эволюции, пожалуй, динозавры и млекопитающие. Известные своими "эрами доминирования" (мезозой для динозавров, кайнозой для млекопитающих, соответственно), теплокровностью и разнообразием, эти две большие группы затмевают все остальные в вопросах альтернатив нынешней Земли, особенно динозавры (в мирах, где так и не упал злосчастный Чиксулубский (астероид, метеорит, комета - как угодно называйте!)). При этом почти без внимания остаётся ещё одна очень успешная группа тетрапод, "двоюродные братья" динозавров - псевдозухии/круротарзы (зависит от классификации). Представленные в наше время лишь крокодилами, гавиалами, кайманами и аллигаторами, эти древние архозавры пережили золотой век в триасе и с тех пор уступили "верховное положение" динозаврам. Но что, если бы "архозавры крокодильей линии" стали бы настолько же успешными, насколько успешны были в своё время динозавры и насколько сейчас успешны млекопитающие, если не более?!
Об этой "зелёной и зубастой" альтернативе и пойдёт речь в проекте "ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ". В этом мире последствия триасово-юрского вымирания иные, и среди его жертв оказываются в том числе и динозавры, так и не успевшие стать успешнейшими из архозавров. Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое...
В проекте будет в первую очередь описываться альтернативный голоцен, но возможны и описания каких-то более ранних моментов из истории Земли.

Выжившие в триасовом вымирании:
- крокодиломорфы (какие-то базальные формы)
- 1-2 вида мелких птерозавров
- лепидозавры
- хористодеры
- амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды)
- двоякодышащие и целаканты
- часть лучепёрых
- часть хрящевых
- круглоротые

 Отправлено: 21.07.23 17:36. Заголовок: Учитывая большую ада..

Учитывая большую адаптивность к четвероногости у кроков, чем у динозавров, в этом мире вполне могут быть четвероногие "ложноптицы" как вариант летающих крокодилов.

 Отправлено: 21.07.23 20:23. Заголовок: Зухомим(ус) пишет: ..

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

могут быть четвероногие "ложноптицы"

А слабо из этого товарища вывести ложноптицу?

 Отправлено: 21.07.23 19:34. Заголовок: По крайней мере мелк..

По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны.

 Отправлено: 21.07.23 19:51. Заголовок: Зухомим(ус) четверо..

Зухомим(ус)

цитата:

четвероногие "ложноптицы" как вариант летающих крокодилов.

Наподобие птерозавра, но с перьями вместо перепонки?
wovoka

цитата:

По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны.

Дык такие формы возможны почти у любой группы тетрапод, которым позволяет это сделать анатомия.
P.S. А как будет сформулировано повествование проекта - по кладам и отдельным интересным видам среди них (как в Спеке) или по средам обитания (как в неоцене)? В любом случаи, в начале надо будет придумывать историю мира и прикинуть кладистику, а уже потом расписывать голоцен.

 Отправлено: 21.07.23 22:20. Заголовок: ник пишет: А слабо ..

ник пишет:

цитата:

А слабо из этого товарища вывести ложноптицу?

Он даже до конца триаса не дожил. Да и задние лапы для махов малоудобны, птерозаврам проиграет при попытке в активный полёт, даже если доживёт до юры...

wovoka пишет:

цитата:

По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны.

Если речь о шаровиптериксе, то будь он здесь в юре - почему нет. Но его нет.
А если о крокодилах - если уж млеки научились летать, то эти и подавно.

лягушка пишет:

цитата:

Наподобие птерозавра, но с перьями вместо перепонки?

Как вариант.

лягушка пишет:

цитата:

А как будет сформулировано повествование проекта - по кладам и отдельным интересным видам среди них (как в Спеке) или по средам обитания (как в неоцене)? В любом случаи, в начале надо будет придумывать историю мира и прикинуть кладистику, а уже потом расписывать голоцен.

Пока не знаю.

 Отправлено: 21.07.23 22:53. Заголовок: Скорее всего полетят..

Скорее всего полетят (активно) крокодилы в мелу.

 Отправлено: 21.07.23 23:42. Заголовок: лягушка пишет: Так ч..

лягушка пишет:

цитата:

Так что полет возможен и без таких специализаций.

Я имел в виду, очевидно, не полёт, а возможность в принципе залезть на верхушку и связанные с этим обстяотельства %)

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

И во время адовой засухи взлетели так-то все архозавры, потеснив синапсид, ещё в раннем триасе (если не поздней перми), включая и первокроков.

Тогда без проблем =) За исключением того, что крокодилам придётся адаптироваться к динозавровым нишам, и поэтому всякая конвергенция навряд ли позволит им принимать какие-то сильно отличающиеся формы.

Кстати, а почему сами динозавры зафейлили гонку? Быть может, их вовремя выкосила некая жуткая болезня, например?

 Отправлено: 22.07.23 00:04. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а почему сами динозавры зафейлили гонку? Быть может, их вовремя выкосила некая жуткая болезня, например?

Может быть, и так! Пока не уверены.

Мех пишет:

цитата:

Тогда без проблем =) За исключением того, что крокодилам придётся адаптироваться к динозавровым нишам, и поэтому всякая конвергенция навряд ли позволит им принимать какие-то сильно отличающиеся формы.

Не совсем. У динозавров есть значительные ограничения в специализации из-за анцестральной двуногости и откровенно не лучшей четвероногости (скажем, хищный динозавр на четвереньках в лучшем случае будет этаким мезониксом с копытами). У крокодилов таких проблем нет. Поэтому некоторые их формы могут быть почти так же далеки от динозавров визуально, как и например млеки.

 Отправлено: 22.07.23 01:00. Заголовок: Чё и копытные формы ..

Чё и копытные формы кроков могут получиться?

 Отправлено: 22.07.23 01:26. Заголовок: wovoka пишет: Чё и ..

wovoka пишет:

цитата:

Чё и копытные формы кроков могут получиться?

Так динозавры ведь вполне себе копытные есть.

 Отправлено: 22.07.23 15:06. Заголовок: ник А слабо из этог..

ник

цитата:

А слабо из этого товарища вывести ложноптицу?

Дык многие пытались, но не у кого не вышли относительно реалистичные формы.
wovoka

цитата:

Чё и копытные формы кроков могут получиться?

А почему бы и нет? Мало того, что анатомия псевдозухий этому не противоречит, так ещё и среди динов были формы с копытами.
Кстати, а почему усиленное триасово-юрское вымирание пережило так мало завропсид? Думаю, от всего этого разнообразия останется заметно больше групп, чем в списке.

 Отправлено: 22.07.23 15:10. Заголовок: лягушка пишет: Кста..

лягушка пишет:

цитата:

Кстати, а почему усиленное триасово-юрское вымирание пережило так мало завропсид? Думаю, от всего этого разнообразия останется заметно больше групп, чем в списке

А кто именно?

 Отправлено: 22.07.23 16:30. Заголовок: Зухомим(ус) А кто и..

Зухомим(ус)

цитата:

А кто именно?

Черепахи, например, и какие-нибудь базальные архозавроморфы вполне могут пережить вымирание, как и какие-то мелкие морские рептилии, например талаттозавры или нотозавры. Да и среди псевдозухий вряд ли будет один выживший - их же много было.

 Отправлено: 22.07.23 18:28. Заголовок: лягушка пишет: база..

лягушка пишет:

цитата:

базальные архозавроморфы

В реале и то не смогли, тут-то тем более...

лягушка пишет:

цитата:

мелкие морские рептилии, например талаттозавры или нотозавры

Разве что мелочь какая-то. Морская фауна более всех от массовых вымираний страдает.

лягушка пишет:

цитата:

Да и среди псевдозухий вряд ли будет один выживший - их же много было.

Ну, в реале только ранние крокодиломорфы выжили. Тут наверняка так же примерно, ну может не один, а 5-25 (образно) видов, но не 100000 групп.

 Отправлено: 22.07.23 19:46. Заголовок: Зухомим(ус) В реале..

Зухомим(ус)

цитата:

В реале и то не смогли, тут-то тем более...

Интересно, почему - вроди бы многие из них были ящерицеподобными генералистами. В любом случаи, аргумент принят.

цитата:

Разве что мелочь какая-то.

Я знаю, что море сильнее всех страдает от массовых вымираний, но разве среди тех же талаттозавров не было мелочи? Вроди бы как раз была. Вот только они почему-то полностью вымерли в результате триасово-юрского вымирания, не оставив потомков.

цитата:

фитозавры

Эти ребята вымерли без остатка - тут вымрут тем более. А хористодеры, я думаю, выживут - они пережили два вымирания, и тихо вымерли от постепенного похолодания и вытеснения другими рептилиями в неогене.

 Отправлено: 22.07.23 19:54. Заголовок: лягушка пишет: ящер..

лягушка пишет:

цитата:

ящерицеподобными генералистами

Вроде как даже такие формы всё же были все теплокровными, а значит их вытеснили динозавры и псевдозухии.

лягушка пишет:

цитата:

А хористодеры, я думаю, выживут - они пережили два вымирания, и тихо вымерли от постепенного похолодания и вытеснения другими рептилиями в неогене.

Оригинально будет, если в этом мире "слить" черепах и сохранить до голоцена этих.

 Отправлено: 22.07.23 20:08. Заголовок: Зухомим(ус) Вроде к..

Зухомим(ус)

цитата:

Вроде как даже такие формы всё же были все теплокровными, а значит их вытеснили динозавры и псевдозухии.

Скорее мезотермами - например, предки коронных архозавров протерозухии были куда более метаболитически активными, чем ящерицы, но не теплокровными.
А вытеснили их скорее не дины и псевдозухии, а лепидозавры и млеки, куда более эффективные в разных мелких нишах.

цитата:

Оригинально будет, если в этом мире "слить" черепах и сохранить до голоцена этих.

Хмм, интересная идея! Правда, черепахи - очень живучие создания, и слить их вряд ли выйдет.

 Отправлено: 22.07.23 20:29. Заголовок: лягушка пишет: А вы..

лягушка пишет:

цитата:

А вытеснили их скорее не дины и псевдозухии, а лепидозавры и млеки, куда более эффективные в разных мелких нишах.

Ну не знаю, возможно. Но лепидозавры разве что из совсем холодных ниш, а млеки... С ними сложно.

 Отправлено: 23.07.23 19:45. Заголовок: лягушка пишет: так ..

лягушка пишет:

цитата:

так ещё и среди динов были формы с копытами.

Можно примеры, пожалуйста?

Прикольно было бы в этом мире сделать нечто похожее на Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus.

И я всеми лапами за хористодер и фитозавров.

 Отправлено: 23.07.23 14:51. Заголовок: Зухомим(ус) Ну, в р..

Зухомим(ус)

цитата:

Ну, в реале только ранние крокодиломорфы выжили. Тут наверняка так же примерно, ну может не один, а 5-25 (образно) видов

Это я и имел в виду!