Отправлено: 20.07.23 22:23. Заголовок: ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ

ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ
Наиболее "популярные" группы для спекулятивной эволюции, пожалуй, динозавры и млекопитающие. Известные своими "эрами доминирования" (мезозой для динозавров, кайнозой для млекопитающих, соответственно), теплокровностью и разнообразием, эти две большие группы затмевают все остальные в вопросах альтернатив нынешней Земли, особенно динозавры (в мирах, где так и не упал злосчастный Чиксулубский (астероид, метеорит, комета - как угодно называйте!)). При этом почти без внимания остаётся ещё одна очень успешная группа тетрапод, "двоюродные братья" динозавров - псевдозухии/круротарзы (зависит от классификации). Представленные в наше время лишь крокодилами, гавиалами, кайманами и аллигаторами, эти древние архозавры пережили золотой век в триасе и с тех пор уступили "верховное положение" динозаврам. Но что, если бы "архозавры крокодильей линии" стали бы настолько же успешными, насколько успешны были в своё время динозавры и насколько сейчас успешны млекопитающие, если не более?!
Об этой "зелёной и зубастой" альтернативе и пойдёт речь в проекте "ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ". В этом мире последствия триасово-юрского вымирания иные, и среди его жертв оказываются в том числе и динозавры, так и не успевшие стать успешнейшими из архозавров. Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое...
В проекте будет в первую очередь описываться альтернативный голоцен, но возможны и описания каких-то более ранних моментов из истории Земли.

Выжившие в триасовом вымирании:
- крокодиломорфы (какие-то базальные формы)
- 1-2 вида мелких птерозавров
- лепидозавры
- хористодеры
- амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды)
- двоякодышащие и целаканты
- часть лучепёрых
- часть хрящевых
- круглоротые

 Отправлено: 20.07.23 22:32. Заголовок: Интересно, особенно ..

Интересно, особенно эволюция наземных форм.

Появятся ли быстроногие бегающие формы и особенно растительноядные.
И кто еще кроме крокодилов из позвоночных выживет?

 Отправлено: 20.07.23 22:40. Заголовок: wovoka пишет: Появя..

wovoka пишет:

цитата:

Появятся ли быстроногие бегающие формы и особенно растительноядные.

Без проблем. Причём у крокодиломорфов есть потенциал как в быстрых бипедальных ("страусы"/"карнотавры"/"коростели"...), так и в быстрых квадрупедальных ("гепарды"/"антилопы"/"лошади"...). Растительноядность тоже не проблема, были же и в реальной истории растительноядные этозавры и нотозухии (вторые по крайней мере всеядные, первые уж точно растительноядные).

wovoka пишет:

цитата:

И кто еще кроме крокодилов из позвоночных выживет?

Ну, рыбы и бесчелюстные какие-то явно. Амфибии. Наверное, лепидозавры и, может, ещё кто-нибудь из триасовых диапсид вне крон-архозавров. Птерозавры, возможно. Ну и млекопитающие, хотя и немногие.

 Отправлено: 20.07.23 23:25. Заголовок: Зухомим(ус) пишет: ..

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

Птерозавры, возможно.

Если крокодиломорфы занимают ниши динозавров, прочим архозаврам остаётся использовать ниши, недоступные крокодилам.

 Отправлено: 20.07.23 22:45. Заголовок: Точно определённый с..

Точно определённый список:
- крокодиломорфы (какие-то базальные формы)
- 1-2 вида мелких птерозавров
- лепидозавры
- амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды)
- двоякодышащие и целаканты
- часть лучепёрых
- часть хрящевых
- круглоротые

 Отправлено: 20.07.23 23:46. Заголовок: Зухомим(ус) Подход ..

Зухомим(ус)
Подход у вас основательный, так что я верю и надеюсь на ваш успех. Возможно даже помогу помаленьку.
А что, отличная идея! Этот мир обещает быть странным, но интересным.

цитата:

крокодиломорфы (какие-то базальные формы)

Что-то подобное, что ли?

 Отправлено: 21.07.23 00:07. Заголовок: Автор пишет: Если к..

Автор пишет:

цитата:

Если крокодиломорфы занимают ниши динозавров, прочим архозаврам остаётся использовать ниши, недоступные крокодилам.

Птерозавры есть, да. Впрочем, ниша птерозавров по итогу оказалась вполне доступна динозаврам, причём те заняли её в разы эффективнее... Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы.
Список, если что, выживших в триасово-юрской катастрофе животных, а не тех, что в голоцене живут. Там совсем иные списки.
лягушка пишет:

цитата:

Что-то подобное, что ли?

Нет, это же даже не крон-архозавр. Скорее что-то вроде террестризуха, гесперозуха, сфенозуха. Мелкий наземный "крокодильчик".

 Отправлено: 21.07.23 00:48. Заголовок: Зухомим(ус) Нет, эт..

Зухомим(ус)

цитата:

Нет, это же даже не крон-архозавр

Но на кладограмме в Википедии это животное - базальный псевдозух!

цитата:

Скорее что-то вроде террестризуха, гесперозуха, сфенозуха. Мелкий наземный "крокодильчик".

Ооо, а вот так даже интереснее! Предок уже имеет специализации к бегу на двух ногах, но при этом вполне обратимые.

цитата:

Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы.

ИМХО особых противоречий этому в анатомии псевдозухий нет. Главное чтобы конкурентов не было, либо анатомия позволяла их постепенно превзойти, как у птиц.

 Отправлено: 21.07.23 00:51. Заголовок: лягушка пишет: Но н..

лягушка пишет:

цитата:

Но на кладограмме в Википедии это животное - базальный псевдозух!

В какой Википедии? В русской вроде вообще нет кладограммы, в английской она и близко не псевдозух.
лягушка пишет:

цитата:

ИМХО особых противоречий этому в анатомии псевдозухий нет.

Их не больше, чем у авеметатарсалий. То есть нет.

 Отправлено: 21.07.23 00:58. Заголовок: Зухомим(ус) В какой..

Зухомим(ус)

цитата:

В какой Википедии? В русской вроде вообще нет кладограммы, в английской она и близко не псевдозух.

Статья "Круротарзы", раздел "Филогенетика" - правда, там он под вопросом. Я не углублялся и кинул в эту тему навскидку - а вдруг попаду. Но в итоге оказалось, что имелись в виду куда более привычные псевдозухи.

цитата:

Их не больше, чем у авеметатарсалий. То есть нет

Именно! Словечко "особых" в значении "значительных" у меня просто почему-то стало паразитом.

 Отправлено: 21.07.23 00:59. Заголовок: лягушка пишет: Стат..

лягушка пишет:

цитата:

Статья "Круротарзы", раздел "Филогенетика" - правда, там он под вопросом.

Он в каком-то исследовании 90х был в них. Но сейчас в общем считается вроде как не крон-архом. Впрочем, неважно.

 Отправлено: 21.07.23 00:08. Заголовок: А ещё всем большое с..

А ещё всем большое спасибо!

 Отправлено: 21.07.23 00:12. Заголовок: Мел-палеогеновое вым..

Мел-палеогеновое вымирание переживёт не одна (как с динозаврами в нашем мире), а несколько (как с млеками в нашем мире) групп крокодиломорфов, но конечно же все довольно мелкие.

 Отправлено: 21.07.23 00:40. Заголовок: Зухомим(ус) пишет: ..

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы.

А вот это самое интересное, только ради того, чтобы дождаться ответа на этот вопрос готов следить за вашим проектом

 Отправлено: 21.07.23 10:01. Заголовок: Интересно, жду продо..

Интересно, жду продолжения!

 Отправлено: 21.07.23 12:50. Заголовок: Я когда-то читал, чт..

Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё. То есть, ежели оная информация верна, им понадобится довольно специфическая физиология, или же придётся пересмотреть весь климат, а с ним и экониши, да %)

 Отправлено: 21.07.23 13:27. Заголовок: Мех Я когда-то чита..

Мех

цитата:

Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё. То есть, ежели оная информация верна, им понадобится довольно специфическая физиология, или же придётся пересмотреть весь климат, а с ним и экониши, да %)

Я знаю про адаптации динозавров к жизни в пустынях, но ведь летучие мыши и птерозавры (скорее всего) научились летать и без них, произойдя от древесных предков! Так что полет возможен и без таких специализаций.

 Отправлено: 21.07.23 14:34. Заголовок: Мех пишет: Я когда-..

Мех пишет:

цитата:

Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё.

Насколько я знаю, это общая "фича" всех архозавров (если не всех диапсид в общем). И во время адовой засухи взлетели так-то все архозавры, потеснив синапсид, ещё в раннем триасе (если не поздней перми), включая и первокроков.

 Отправлено: 21.07.23 15:26. Заголовок: Зухомим(ус) если не..

Зухомим(ус)

цитата:

если не всех диапсид в общем

В целом да, но у динов она развита в направлении общей выносливости, а не защиты от высыхания.

цитата:

потеснив синапсид

Я где-то читал, что это произошло не из-за климата триаса, а из-за того, что динозавры и в меньшей мере псевдозухии были более выносливы, имели более развитый метаболизм и, следовательно, лучше подходили для ниш мегафауны, чем синапсиды. Впрочем, в триасе тоже были крупные хищные звероящеры - например, циногнат, а дицинодонты всю первую половину триаса были самыми многочисленными наземными животными, но общей картины это не меняет.

 Отправлено: 21.07.23 13:53. Заголовок: Зухомим(ус) пишет: ..

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое...

Интересно... Я когда-то давно пытался делать подобный альт-прожект с миром без динозавров. Но он заглох.

 Отправлено: 21.07.23 14:03. Заголовок: Довольно любопытный ..

Довольно любопытный проjектик. Жду развития