Отправлено: 11.04.23 07:57. Заголовок: Пока не названный проект Лягушки

К теме про эусоциальные растения. Значится, зачем я про них спросил - а спросил я о них из-за того, что решил сделать проект с ксенобиологией. Выкладываю вкратце все, что у меня есть:
Планета массой в 98% земля и гравитацией в 9,75 Н, вращается вокруг звезды на 15% меньше Солнца. Это двойник земли, так как влажные фантазии Сагана и Ирвина я не одобряю, а вот химию и физику - еще как да. У этой планеты есть наклон оси (хотя он чуть меньше земного) и луна, такая же большая, как и наша, на похожем расстоянии. День и год чуть меньше наших, атмосфера пригодна для дыхания, с чисто косметическими изменениями. География:
-На юге у нас есть большой континент, составляющий 50% суши, постепенно сдвигающийся на Южный Полюс. На нем есть огромные горные системы, сохранившиеся со старого суперконтинента, а также некоторые напоминающие Анды. Рельеф и географическое положение привели к тому, что большая часть материка - большая, почти не продуваемая пустыня, а на юге климат как на Огненной Земле. Тем не менее, он доходит до субэкваториального пояса, что увеличивает разнообразие условий жизни на максимум.
-На севере у нас два довольно маленьких материка, которые движутся на северо-запад и северо-восток соответственно, образуя большие островные дуги и горы. Тем не менее, климат там в основном умереннный и субтропический, на восточном есть значительная область, напоминающая умеренные леса Южной Америка, но населенная древними красными растениями - зигофитовая(см.ниже) тайга.
-И наконец, плывущий свободно уже 150 млн. лет материчок "Затерянного мира" размером с Гренландию. Почти полностью гладкий рельеф и нахождение на экваторе делает его очень благоприятным для жизни. "Чердак мира" и все такое.
Что с животными:
Естественно, типов много, но я продумал лишь некоторые:
Кишечнополостные
Скрытый текст

Кишечнополостные со ртом "цветочком" и желудком. У них восмилучевая симметрия и восемь щупалец пероподобной формы с двумя видами ловчих клеток - липкими и "стрекательными". Также на концах щупалец есть глаза. Базовая форма сидячая и похожая на актинию, но имеет довольно красивые и прочные раковины из 8 створок - поэтому они главные рифостроители. Однако есть и желеобразные медузоподобные формы, похожие на перевернутых пелаготурий с двумя пероподобными ловчими щупальцами (типа гребневика), составляющие огромные стаи в океане. У них прямое развитие, поэтому вместо стробиляции они бешено почкуются во взрослом состоянии.

Ксеномедузы
Скрытый текст

Ксеномедузы. Отличный пример конвергенции - доминирующая стадия их жизненного цикла почти не отличима от обычных медуз, однако их жизненный цикл совсем другой - они развиваются путем упрощения организации из более прогрессивных и развитых личинок. Они являются существами с четырехлучевой симметрией, принадлежа к крупнейшей кладе животных, тетра[что-то связанное с эмбриогенезом], являясь одними из самых примитивных форм.

Древоглоточные
Скрытый текст

Древоглоточные - не очень изменившиеся базальные формы "тетров", являющиеся бентосными "червяками" с четырехлучевой симметрией (оси симметрии "плюсиком" проходят от головы к хвосту), которые фильтруют планктон своими вывернутыми глотками, развивающими ветвистые ответвления. Некоторые формы у них похожи на гибрид голотурии Cucumaria и актинии в раковине, участвуя в рифостроении.

"Рыбы"
Скрытый текст

"Рыбы". Отличаются от остальных "тетров" тем, что их глотка образует второй ротовой аппарат, обычно являющийся клювом. У них две пары по четыре щупальца, четыре глаза на стебельках, четыре половых железы и т.д., однако у них почти всегда билатеральная симметрия тупо из-за гидродинамики. У них есть две клады/бауплана - мягкотелое существо, плавающее "подводным полетом" и имеющее щупальца снаружи и хоботок с клювом внутри и угреобразные животные, покрытые хитиновыми "остеоодермами" с превращением внешних щупалец в гидродинамичные зубастые пластины, а внутренних либо в "глоточные челюсти", либо в ловчие щупальца. Они являются неотеническими личинками первого типа, поэтому их развитие прямое

Сухопутный тип, совмещающий признаки членистоногих и хордовых
Скрытый текст

Тип, занимающий ниши большинства насекомых. Они развились из мокрицеподобных шестиногих существ, однако развили легкие из выростов кишечника и эндоскелет из похожего на хитин и пластик биополимера, а также нормальное сердце. Разнообразные формы с трубчатым сердцем и недоразвитым эндоскелетом занимают ниши насекомых. Они "тетры", но имеют билатеральную симметрию. У них есть две мощные жевательные челюсти, развитые из нижних щупалец, и хваталки - хелицеры прямо на голове, сформированные из верхних. Еще у них есть антенны, гомологичные глазам. Помимо эндоскелета, у них есть экзоскелет из бронепластин, а еще совокупительный огран на груди. Кроме всего прочего, они вторгались на сушу как минимум 4 раза. В воде не очень успешны, деля ниши со многими другими "артроподами". Тем не менее, они так и не смогли с.ать эффективной мегафауной из-за примитивной дыхательной системы и особенностей метаболизма, напоминающих членистоногие, и проиграли более активным и развитым псевдо-позвоночным.

Другие типы и группы
Скрытый текст

Внутрираковинные Альдровандозои и "песчаные ножи" Идеи сидячих хищников без рта и иллюстрация колонии альдровандозой Идея животных со ртом на хвосте Камнеигольчатые Идея "кишечнополостного", строящего гигантские столбы на морском дне Псевдо-позвоночные - главный сухопутный тип: общая скелетная анатомия, строение глаз, подборка видов:1, 2, 3

Что с растениями:
Итак, у нас есть группа, тупо скопированная с земных сухопутных растений, и две поинтереснее. Первая - "мхотравы": это вполне себе высшие растения, однако растущие очень плотными скоплениями, похожими на мох, и довольно агрессивные. Они конкурируют с более привычными травами в "степях", однако вытеснить их не могут, так как довольно влаголюбивы. Они полностью покрывают земли, где растут, создавая странный "мультяшный" пейзаж.
Другая группа - зигофиты: красно-коричневые "растения" с жизненным циклом как у животных, без чередования поколений. Они занимают ниши хвойных(на северо-восточном континенте) и кактусов, так как медленно растут и размножаются, но очень выносливы. Древнее зеленых растений. Интересны они тем, что молодой гаметофит растет сразу на взрослом, в женском половом органе. Изначально он имеет форму, похожую на семя, тем самым заменяя его, укориняясь, падая на землю. Их лжесемена - очень важный источник пищи для местной фауны. По строению эти растения конвергентны обычным, но прочнее из-за навороченных кальцинорованных волокон. Именно из них я хочу сделать те самые "рифы валежника".
А еще хочется сделать группу гигантских грибоподобных существ, живущих в симбиозе с деревьями. Они должны развить ткани, которые уплотняют и сплетают их главные грибницы в лже-корни, а также ткани, позволяющие им растить гигантские плодовые тела (проводящую и механическую). Это тела должны оставаться после использования для рассеивания спор долго, по паре десятков лет, медленно перегнивая и образуя среду для многих животных.

 Отправлено: 23.04.23 12:34. Заголовок: Мех За статью спаси..

Мех
За статью спасибо! Правда перевернутость хордовых и происхождение хорды от брюшного нервного тяжа баланоглосса это известная и общепринятая теория, и я про нее знал.
А глаза у этих существ будут хорошо развитыми и сложно устроенными, причем разовьются, скорее всего, но суше. Плюс меганевры же как-то ориентировались...

цитата:

Каво, например?..

Инфауна - это водный эквивалент наземных "роющих", т.е. животные, живущие в толще грунта. Правда, тут термин чуть пошире, чем на суше, ведь воду ещё фильтровать можно, высунув только ротовой аппарат, а ещё она более трехмерная.

 Отправлено: 23.04.23 19:59. Заголовок: лягушка пишет: Плюс ..

лягушка пишет:

цитата:

Плюс меганевры же как-то ориентировались...

На эту тему там тоже есть статья - ну, не совсем, но всяко пригодится :3 https://haritonoff.livejournal.com/328205.html

цитата:

ведь воду ещё фильтровать можно, высунув только ротовой аппарат

В прииинципе, на суше это тоже можно реализовать, по типу тех же деревьев, включая мифические хищные формы...

 Отправлено: 25.04.23 07:58. Заголовок: https://i.postimg.cc..

А вот вам примерная схема скелета наземных "позвоночных". Набросок на рисунке очень грубый, на нем изображен мелкий всеядный по типу барсука.
Суть тут в том, что у этого животного как бы два позвоночника, связанных одним плечевым поясом. Верхний - более привычный, с ребрами и спинным мозгом, и более мощный. Этот позвоночник сегментирован, как и у нас, но не так плотно сочленен, поэтому позвонки у местных животных часто обтягиваются мощными связками и срастаются. Пояс верхних конечностей крепится к нему, тем же способом, что и ребра, но к куда более мощным позвонкам.
Нижний позвоночник - это не совсем позвоночник, он создан из соединённых "гастралий" и образует мощный киль. Он не подвижен, но имеет свои ребра, соединяющиеся с верхними. К нему крепится пояс нижних конечностей - обычно более мощный, чем у верхних, ведь именно их используют для ходьбы.
В эти пояса, конечно, входят разные лопатки-ключицы, но я их не прорисовывал. Но они есть!
Строение хвоста - тайна, покрытая мраком. Он образован из удлиненных позвонков и сросшихся задних лап древних предков, однако точные делали строения я не продумал из-за отсутствия реальных аналогов.
А голову будет сделать сложнее тела, ведь у них горизонтальные челюсти и куча глаз, а ещё нет шеи, что требует моделирования.

 Отправлено: 25.04.23 09:22. Заголовок: Интересно!..

Интересно!

 Отправлено: 26.04.23 16:55. Заголовок: А вот головы "по..

А вот головы "позвоночных", заодно и множество форм накидал:

Первопредка разбирать не будем, он является примитивной роющей формой с плохо окостеневшим четырехсторонним скелетом и направленным вниз ртом из хватающих щупалец, окруженным четырьмя защитными пластинами. Он не сохранился до наших дней и жил примерно 350 млн лет назад (жизнь на этой планете развивалась куда дольше, ведь ее звезда - жёлто-оранжевый карлик). У него было 11 простых глаз: 4 пары по 2 глаза на всех сторонах тела, 2 самых развитых на конце морды и один большой на "лбу".
1)Примитивная "землеройка". Небольшое существо, покрытое роговыми чешуйками и имеющее более развитые глаза, чем у первопредка. Это животное насекомоядное, у него есть 2 мощные боковые челюсти, образованные слиянием двух мясистых щупалец с их защитными пластинками, и два маленьких, но прочных киля, соединенных с черепом, развитых из других двух защитных пластин.
Этот зверек имеет длину в 10 см и живет на Южном Континенте. Хладнокровный.
2)Очень специализированное морское существо, крупный рифовый хищник, аналог гигантских окуней мероу. Это существо имеет сформированный из задней лапы хвостовой плавник, верхние лапы у него редуцированные и служат для гидродинамики и крепления некоторых мышц хвостового плавника, а нижние превращены в довольно подвижные плавники. Эти животные полутеплокровные, умные по меркам рыб и выносливые, однако все еще дышат атмосферным воздухом.
3)Родственник предыдущей формы, грацильный пелагический хищник, похожий на гибрид барракуды и аномалокариса внешне и на рифовых акул в поведении.
допишу

 Отправлено: 26.04.23 17:01. Заголовок: Картинка отвалилась~..

Картинка отвалилась~ Я нынче использую https://imageban.ru ежели что.

лягушка пишет:

цитата:

жизнь на этой планете развивалась куда дольше, ведь ее звезда - жёлто-оранжевый карлик

Аэээ, я не уловил причинно-следственные связи х)

цитата:

мощные боковые челюсти, образованные слиянием двух мясистых щупалец с их защитными пластинками

Имхо, веселее будет начать со всяких рыбочных форм, у которых череп устроен значительно сложнее, и посмотреть, как его части могут быть преобразованы в дальнейшем под влиянием обстоятельств различной непреодолимости, например.

 Отправлено: 26.04.23 19:15. Заголовок: Мех Аэээ, я не улов..

Мех

цитата:

Аэээ, я не уловил причинно-следственные связи х)

Оранжевый карлик эволюционирует на порядок медленнее солнцеподобной звёзды, поэтому обитаемый период будет намного больше.

цитата:

Имхо, веселее будет начать со всяких рыбочных форм, у которых череп устроен значительно сложнее, и посмотреть, как его части могут быть преобразованы в дальнейшем под влиянием обстоятельств различной непреодолимости, например.

Это унылый реал у земных позвоночных, у которых экзоскелет остракодерм в ходе эволюции превращался и в нашу черепушку только с одним суставом подвижным, и в ажурные черепа костистых рыб, и в редуцированный хрящевой "череп" акул.
Однако эти животные имеют совсем другую эволюционную историю, недели наши позвоночные, они шли совсем другим путем, но конвергенция сделала свое дело.

 Отправлено: 26.04.23 21:15. Заголовок: лягушка пишет: Оранж..

лягушка пишет:

цитата:

Оранжевый карлик эволюционирует на порядок медленнее солнцеподобной звёзды, поэтому обитаемый период будет намного больше.

Но разве это должно как-то сказаться на скорости эволюции живых организмов?..

цитата:

Это унылый реал у земных позвоночных

Это таки не унылый реал, а очень даже прикольный реал! +)

По видам пока особо нечего сказать.

 Отправлено: 27.04.23 08:01. Заголовок: Мех Но разве это до..

Мех

цитата:

Но разве это должно как-то сказаться на скорости эволюции живых организмов?..

Я не это имел ввиду, а то, что планету далекоооо не так быстро превратит в аналог Венеры, поэтому жизнь на суше просуществует не примерно миллиард лет(450+600), а пять-восемь. В итоге можно описать куда более длительную сухопутную эволюцию, и при этом планета не будет выглядеть умирающей и обреченной.

 Отправлено: 26.04.23 19:34. Заголовок: А вот продолжение сп..

А вот продолжение списка идей:
4)Обезьянья форма, брахиатор с четырьмя руками, который, тем не менее, качается не вращением, а переставкой одной пары рук вперёд и закидыванием следующей уже через нее. Они не очень умны, но все равно не тупые из-за некоторой формы социальности. Они не имеют не шерсти/перьев, ни чешуи, ведь они им особо не нужны.
5)Летающий организм, занимающий нишу мелких певчих птиц. Его голова не показывает никаких адаптаций к полету (клюв не нужен, ведь у этих лже-позвоночных зубы состоят из рога с примесью кальция), но на самом деле у него четыре крыла с когтями, воздушные мешки, используемая для взлета прыжком мощная задняя лапа и т.д. Из крылья перепончато-чешуйчатые, но в них есть много продвинутых мышечных тяжей и жил, как у птерозавров.
6)Крупная форма, похожая на хищных птиц. У нее очень мощные серповидные когти на задней ноге для разделки пищи и торчащие изо рта очень прочные зубищи для ее захвата. Хотя они могут показаться полными аналогами орлов, они на самом деле оппортунисты, которые часто едят падаль или сгоняют хищников мельче с добычи, а ориентируются в основном на запах. У них даже есть какие-то адаптации против трупного яда. У всей этой группы тело покрыто пикнофибрами, однако именно этот вид имеет голую голову, у самцов - ярко-красную с кучей виселок, как у петухов.
7)Грызуноподобный вид, мелкое пушистое существо с очень специализированной для поедания семян зубной системой. Его челюсти покрыты роговыми чехлами из сросшихся зубов, которые выступают наружу, образуя выпуклые дуги с зазубринами, входящими друг в друга. При разжевывании еды челюсти быстро закрываются и открываются с помощью специальных мышц, которые есть только у этой и подобных форм, перемалывая еду. Быстро плодится, мало живёт, любит антисанитарию и мусорки,вредит посевам, а также является очень оппортунистичным, поэтому недолюбливается местным населением.
8-10)Хладнокровные рептильные формы, родственники выше описанных водных видов. Последний - аналог комодского варана, своеобразный сверххищник на небольшом острове со своеобразными условиями.
11)Это базальная форма одной из групп прогрессивных хищников, эквивалентных нашим карниворам, которая выживает, избегая конкуренции со своими развитыми родственниками с помощью специализации на поедании пустынных организмов, напоминающих голого землекопа по образу жизни. Это существо живет в каменисто-песчаных пустынях и имеет очень сильный слух вплоть до возникновения плохо развитых наружных ушных раковин для отслеживания своих животных и довольно слабые челюсти, ведь его добыча довольно мягкая. Это специалист, который имеет небольшую и рассеянную популяцию по огромной пустынной территории южного континента, и на данный момент охраняется.
12)Это хищник, похожий на тигра, живущий в джунглях. У него очень мощные и короткие челюсти, что-то наподобие хищных зубов, хорошие зрение, обоняние, слух и превращенные в убийственные лезвия верхние лапы. Он убивает добычу одним ударом "ножа" в эквивалент шеи (у местных позвоночных сердце в шее). Как и наши кошачьи, это грациозное животное, которое гуляет само по себе.
допишу. у меня очень много идей, которые я не нарисовал, поэтому придется ждать рисунка.

 Отправлено: 27.04.23 16:02. Заголовок: Продолжение списка в..

Продолжение списка видов:
13)Собакоподобное существо, полностью покрытое шерстью и имеющее множество других "млекопитающих примет во внешности. Челюсти у этого животного короткие и мощные, как у борофагов, однако это умный социальный хищник, который живёт сложными группами.
14)Близкий родственник предыдущего вида, своеобразный "амфицион", занявший нишу медведей на южном континенте после ее освобождения. Неуклюжий и немного туповатый по сравнению с мелкими родичами, но сильный.
15)Эта форма, очень похожая на китообразных, на самом деле является родичем местных собак. Данный вид - аналог косатки, крупнейший морской хищник, позволяющий себе есть других вторичноводных "китов". Однако он не живёт стаями, имеет слабоватую эхолокацию и на самом деле ест добычу куда мельче себя.
Он произошел от форм с релуцированными верхними ногами и полностью их утратил, однако их основания все равно выступают и служат некими стабилизаторами при плавании, как и плавник на спине. Их хвост - это задняя нога, которая всё ещё довольно неуклюжа при плавании и выдает свое происхождение при изгибах. Однако ничего лучше эволюция выработать не смогла...
16)Своеобразный рыбоед, родственный предыдущей форме, с зубами - иголками. Это мелкий вид, который может заходить в пресные воды.
17)Мелкий фильтратор, который ловит добычу огромным количеством мелких кератиновых усов, образованных из зубов. Он довольно мелкий (8 м), но у него есть гигантские родственники длиной до 15 м.
18)Это огромное травоядное, занимающее нишу носорогов. Его голова очень большая, а тело бронировано, однако он довольно глупый, ведь ее значительную часть занимает огромный выпуклый рог остеодермального происхождения, теснящий его ганглии и "мозг", на самом деле являющийся сплетением кровеносных сосудов. Эти животные крайне агрессивны, особенно в брачный период, и живут небольшими стадами. О потомстве они заботятся очень ревностно, превентивно отгоняя от него всех подряд, но потом также ревностно отгоняет уже само потомство.
17)Мелкое травоядное с копытами, занимает нишу лошадей и антилоп. Оно имеет сложный желудок и очень длинный кишечник, чтобы переваривать мхотравы. У них есть небольшие изящные рога, которые служат для демонстрации и бодания во время гона.
18)Травоядное чуть покрупнее и поагрессивнее, с четырьмя мощными рогами и удлиненными челюстями у самцов. У них очень травматичные и агрессивные брачные ритуалы. Сосуществует с предыдущим видом, так как специализируется на более мягкой растительности.
19)Мелкое травоядное-всеядное, похожее на оленя. Оно живёт в тропиках, поэтому почти голое, а его самцы очень ярко окрашены и имеют огромные ветвистые рога для привлечения самок. Издает очень характерные звуки, напоминающие смесь женского голоса, рева и свиста.
20)Халикотериевый browser (почему-то нормального русского перевода для этого слова нет, у нас принято всех травоядных пихать в одну кучу),который может вставать на заднюю лапу, чтобы тянуться к листве. У него есть своеобразные мягкие хоботки на челюстях, чтобы захватывать еду. Зубы у него, как и у большинства травоедов этой планеты, образуют огромные жерновоподобные батареи.
21)Вторая группа летунов, очень похожая на летучих мышей, У них, как и у большинства других развитых форм, редуцированные верхние лапы, поэтому они летают по-классике, модифицировав руки в крылья. У них нет эхолокации, зато есть огромные жёлто-эеленые глаза и отличное обоняние.
22)Очень производный вид с длинными клювоподобными челюстями, вытянутыми в клюв, горловым мешком, тонкими ногами-палочками и остатками верхних лап, использованными для брачных демонстраций. А ещё он яйцекладущий, что является примитивным признаком, и вьёт гнезда. Экологически - что-то среднее между выпью и аистом. Чтож, какая планета, такая и цапля.
23)"Тюлень" - смешное и пухлое полуводное животное, которое собирается на лежбищах. Однако в отличии от наших тюленей это животное травоядно и ест заросли растений, похожих на саргассовые водоросли, которые и позволяют ему иметь такую большую популяцию.
24)Производная форма "тюленей", аналог ламантина. Они научились рожать под водой и могут есть больший спектр растений, что помогает им разделить экониши с "тюленями".

 Отправлено: 27.04.23 19:20. Заголовок: Интересно! У них не..

Интересно!

цитата:

browser

Может, подойдёт перевод "листоед"?

цитата:

У них нет эхолокации, зато есть огромные жёлто-эеленые глаза и отличное обоняние.

Не думаю, что обоняние удобно использовать для охоты на летающих насекомых.

 Отправлено: 27.04.23 22:45. Заголовок: медведь Может, подо..

медведь

цитата:

Может, подойдёт перевод "листоед"?

Неплохо, неплохо! На моей памяти их ещё обзывали "обозревателями", "отщипывателями" и "высокими травоядными".

цитата:

Не думаю, что обоняние удобно использовать для охоты на летающих насекомых.

Я просто не смог найти информацию о том, как развилась эхолокация у летучих мышей, и все

 Отправлено: 28.04.23 00:08. Заголовок: К слову, какие именн..

К слову, какие именно там формы сенсорики в качестве основных? Это может быть очень важно %) На той же Амбарре, к примеру, из-за того, что практически все позвоночные видят более широкий спектр света и электромагнитные волны, им не составляет особого труда различить врага или добычу среди, скажем, густых зарослей. Поэтому там почти полностью отпадают концепции камуфляжа, и облик животных вообще выходит весьма своеобразненьким на наш земной лад, ога.

 Отправлено: 28.04.23 08:06. Заголовок: Мех К слову, какие ..

Мех

цитата:

К слову, какие именно там формы сенсорики в качестве основных?

Зрение примерно на уровне земного, хорошо развитое обоняние и неплохой слух - все как у нас.
А глаза у них будут как у трилобитов - без хрусталика, но с заменяющей его кальцитно-силикатной линзой, которая будет меняться каждый год. При этом их будет кольцеобразно окружать сетчатка, а сама линза будет прочной и почти неподвижной. Поэтому у них будет зарчок не в центре глаза, а со смещением, развитый в местах, куда им надо смотреть чаще всего, а еще умение крутить голову на 180 градусов и развитие шеи в группах, где это особенно нужно.
А объясним мы это наследием их водных предков с "трилобьтьими" глазами, которые потом пришлось резко изменять и адаптировать под сушу.

 Отправлено: 28.04.23 08:42. Заголовок: Я просто не смог най..

цитата:

Я просто не смог найти информацию о том, как развилась эхолокация у летучих мышей, и все

Эхолокацию используют и некоторые землеройки, а у них общие предки с летучими мышами. Так что скорее всего они сначала овладели эхолокацией, а потом уже стали летать.

 Отправлено: 28.04.23 10:41. Заголовок: медведь Эхолокацию ..

медведь

цитата:

Эхолокацию используют и некоторые землеройки

Спасибо, не знал! Надо будет почитать.

цитата:

Так что скорее всего они сначала овладели эхолокацией, а потом уже стали летать

Окаменелости противоречат этому, так как у самой древней известной ископаемой летучей мыши никаких следов приспособления к эхолокации не найдено.
А разве летучие мыши не родственники приматов? Насекомоядные с ними почти не связаны, вроди бы они стволовые плацентарные.

 Отправлено: 28.04.23 13:06. Заголовок: Окаменелости противо..

цитата:

Окаменелости противоречат этому, так как у самой древней известной ископаемой летучей мыши никаких следов приспособления к эхолокации не найдено.

Вроде бы ту окаменелость по-разному можно трактовать - сохранность ключевых деталей не очень.

цитата:

А разве летучие мыши не родственники приматов? Насекомоядные с ними почти не связаны, вроди бы они стволовые плацентарные.

Нет, они больше не эуархонтоглиры.

 Отправлено: 28.04.23 19:00. Заголовок: Но разве фасеточным ..

цитата:

Но разве фасеточным глазам такого типа нужно двигаться? У птиц, вон, таких механизмов вовсе нет, они голову крутят.

Скорее всего это правильная мысль, приму во внимание.

цитата:

больше не эуархонтоглиры.

цитата:

Yinchiroptera и Yangochiroptera

Оказывается, да. Я всё это время думал, что летучие мыши - это ближайшие родственники приматов, и делятся они на Megachiroptera (крыланы и летучие лисицы) и Microchiroptera (все остальные). Оказывается, теперь нет...

 Отправлено: 28.04.23 14:00. Заголовок: лягушка пишет: зарчо..

лягушка пишет:

цитата:

зарчок не в центре глаза, а со смещением, развитый в местах, куда им надо смотреть чаще всего, а еще мощные для наших позвоночных глазодвигательные мышцы в продвинутых группах

Но разве фасеточным глазам такого типа нужно двигаться? У птиц, вон, таких механизмов вовсе нет, они голову крутят.

медведь пишет:

цитата:

Так что скорее всего они сначала овладели эхолокацией, а потом уже стали летать.

На самом деле далеко не факт, ибо одно и то же приспособление могло развиться независимо, очень разными путями Х)