Пост N: 1193
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.04.23 07:57. Заголовок: Пока не названный проект Лягушки
К теме про эусоциальные растения. Значится, зачем я про них спросил - а спросил я о них из-за того, что решил сделать проект с ксенобиологией. Выкладываю вкратце все, что у меня есть: Планета массой в 98% земля и гравитацией в 9,75 Н, вращается вокруг звезды на 15% меньше Солнца. Это двойник земли, так как влажные фантазии Сагана и Ирвина я не одобряю, а вот химию и физику - еще как да. У этой планеты есть наклон оси (хотя он чуть меньше земного) и луна, такая же большая, как и наша, на похожем расстоянии. День и год чуть меньше наших, атмосфера пригодна для дыхания, с чисто косметическими изменениями. География: -На юге у нас есть большой континент, составляющий 50% суши, постепенно сдвигающийся на Южный Полюс. На нем есть огромные горные системы, сохранившиеся со старого суперконтинента, а также некоторые напоминающие Анды. Рельеф и географическое положение привели к тому, что большая часть материка - большая, почти не продуваемая пустыня, а на юге климат как на Огненной Земле. Тем не менее, он доходит до субэкваториального пояса, что увеличивает разнообразие условий жизни на максимум. -На севере у нас два довольно маленьких материка, которые движутся на северо-запад и северо-восток соответственно, образуя большие островные дуги и горы. Тем не менее, климат там в основном умереннный и субтропический, на восточном есть значительная область, напоминающая умеренные леса Южной Америка, но населенная древними красными растениями - зигофитовая(см.ниже) тайга. -И наконец, плывущий свободно уже 150 млн. лет материчок "Затерянного мира" размером с Гренландию. Почти полностью гладкий рельеф и нахождение на экваторе делает его очень благоприятным для жизни. "Чердак мира" и все такое. Что с животными: Естественно, типов много, но я продумал лишь некоторые: Кишечнополостные Скрытый текст
Кишечнополостные со ртом "цветочком" и желудком. У них восмилучевая симметрия и восемь щупалец пероподобной формы с двумя видами ловчих клеток - липкими и "стрекательными". Также на концах щупалец есть глаза. Базовая форма сидячая и похожая на актинию, но имеет довольно красивые и прочные раковины из 8 створок - поэтому они главные рифостроители. Однако есть и желеобразные медузоподобные формы, похожие на перевернутых пелаготурий с двумя пероподобными ловчими щупальцами (типа гребневика), составляющие огромные стаи в океане. У них прямое развитие, поэтому вместо стробиляции они бешено почкуются во взрослом состоянии.
Ксеномедузы. Отличный пример конвергенции - доминирующая стадия их жизненного цикла почти не отличима от обычных медуз, однако их жизненный цикл совсем другой - они развиваются путем упрощения организации из более прогрессивных и развитых личинок. Они являются существами с четырехлучевой симметрией, принадлежа к крупнейшей кладе животных, тетра[что-то связанное с эмбриогенезом], являясь одними из самых примитивных форм.
Древоглоточные - не очень изменившиеся базальные формы "тетров", являющиеся бентосными "червяками" с четырехлучевой симметрией (оси симметрии "плюсиком" проходят от головы к хвосту), которые фильтруют планктон своими вывернутыми глотками, развивающими ветвистые ответвления. Некоторые формы у них похожи на гибрид голотурии Cucumaria и актинии в раковине, участвуя в рифостроении.
"Рыбы". Отличаются от остальных "тетров" тем, что их глотка образует второй ротовой аппарат, обычно являющийся клювом. У них две пары по четыре щупальца, четыре глаза на стебельках, четыре половых железы и т.д., однако у них почти всегда билатеральная симметрия тупо из-за гидродинамики. У них есть две клады/бауплана - мягкотелое существо, плавающее "подводным полетом" и имеющее щупальца снаружи и хоботок с клювом внутри и угреобразные животные, покрытые хитиновыми "остеоодермами" с превращением внешних щупалец в гидродинамичные зубастые пластины, а внутренних либо в "глоточные челюсти", либо в ловчие щупальца. Они являются неотеническими личинками первого типа, поэтому их развитие прямое
Сухопутный тип, совмещающий признаки членистоногих и хордовых Скрытый текст
Тип, занимающий ниши большинства насекомых. Они развились из мокрицеподобных шестиногих существ, однако развили легкие из выростов кишечника и эндоскелет из похожего на хитин и пластик биополимера, а также нормальное сердце. Разнообразные формы с трубчатым сердцем и недоразвитым эндоскелетом занимают ниши насекомых. Они "тетры", но имеют билатеральную симметрию. У них есть две мощные жевательные челюсти, развитые из нижних щупалец, и хваталки - хелицеры прямо на голове, сформированные из верхних. Еще у них есть антенны, гомологичные глазам. Помимо эндоскелета, у них есть экзоскелет из бронепластин, а еще совокупительный огран на груди. Кроме всего прочего, они вторгались на сушу как минимум 4 раза. В воде не очень успешны, деля ниши со многими другими "артроподами". Тем не менее, они так и не смогли с.ать эффективной мегафауной из-за примитивной дыхательной системы и особенностей метаболизма, напоминающих членистоногие, и проиграли более активным и развитым псевдо-позвоночным.
Что с растениями: Итак, у нас есть группа, тупо скопированная с земных сухопутных растений, и две поинтереснее. Первая - "мхотравы": это вполне себе высшие растения, однако растущие очень плотными скоплениями, похожими на мох, и довольно агрессивные. Они конкурируют с более привычными травами в "степях", однако вытеснить их не могут, так как довольно влаголюбивы. Они полностью покрывают земли, где растут, создавая странный "мультяшный" пейзаж. Другая группа - зигофиты: красно-коричневые "растения" с жизненным циклом как у животных, без чередования поколений. Они занимают ниши хвойных(на северо-восточном континенте) и кактусов, так как медленно растут и размножаются, но очень выносливы. Древнее зеленых растений. Интересны они тем, что молодой гаметофит растет сразу на взрослом, в женском половом органе. Изначально он имеет форму, похожую на семя, тем самым заменяя его, укориняясь, падая на землю. Их лжесемена - очень важный источник пищи для местной фауны. По строению эти растения конвергентны обычным, но прочнее из-за навороченных кальцинорованных волокон. Именно из них я хочу сделать те самые "рифы валежника". А еще хочется сделать группу гигантских грибоподобных существ, живущих в симбиозе с деревьями. Они должны развить ткани, которые уплотняют и сплетают их главные грибницы в лже-корни, а также ткани, позволяющие им растить гигантские плодовые тела (проводящую и механическую). Это тела должны оставаться после использования для рассеивания спор долго, по паре десятков лет, медленно перегнивая и образуя среду для многих животных.
Пост N: 1237
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.04.23 18:55. Заголовок: Мех Идея и ориентир ..
Мех Идея и ориентир - вначале скинуть сюда кучу странных идей, а потом попытаться реализовать их как можно реалистичнее. Сейчас мы на первом этапе. Возможно, этот проект выльется в небольшой текст к, который я попробую продвинуть на "Голубую химеру". А начиналось это как своеобразная тренировка для мозга и "мысленные разговоры про мухоморы" в свободное время. Между прочим, этому, кхм-кхм, проекту скоро год стукнет. Продумывалась какая-то плохо проработанная эволюция от общего предка, однако постепенно это свелось к тому, что все животные просто стали иметь четырехстороннюю внутреннюю симметрию. Я положил его в интернет в ОЧЕНЬ упрощённом виде, ведь времени из-за выхода с удаленки подуменьшилось, а свои мысли я не записывал. Скинь мне Аноргу и Васторум - я не знаю, что это, но все равно интересно.
Васторум до сих пор не перенесён из раздела "Прочие биологические темы" Х) Вот, в хронологическом порядке, ежели я ничего не упустил. В последних тредах есть ссылки на отдельный форум с обсуждениями, но уже давно практически без картинок, и энциклопедию, к которой, может быть, вернусь. Кстати, вроде бы именно с него тут началась такая мода %)
Вот вам еще одна идея, однако ее вряд ли выйдет пристроить в этом проекте. Ее суть - я попытался придумать организм, хвост которого выглядит как голова, а голова - как хвост. Идея старая, а вот реализация была спонтанно придумана сегодня. Опишу я ее в контексте эволюции. Началось все с отдаленно похожего на краба бентосного существа. Оно довольно плоское и имеет восемь плохо развитых ножек-шипов, две из них сдвинуты на голову и превращены в защиту для нежного рта существа - двух щупалец с отходящими от них отростками. Это мелкий генералист, и у него много врагов. Для защиты от них он изобрел довольно странный метод - он развил утолщения в передней части желудка, куда при дыхании набирается вода. Она остается там и при нападении выплевывается, создавая тягу и зарывая существо в мягкий песок. Затем происходит огромное массовое вымирание. Наши "крабы" выживают и начинают диверсификацию, образуя почти сидячие безногие и изначально неуклюжие нектонные формы. Какая-то из них развивает свою способность к тяге и делает ее основой для плавания вперед задницей. Далее гидродинамика делает свое дело и превращает этих существ в гротескных псевдо-рыб, хвост которых-голова, а голова-хвост. Лапки этих форм полностью неподвижны и стали килями-стабилизаторами, лишь челюстные сохранились. Плавают они, собственно, постоянно набирая воду в реактивные мешки и выплевывая ее. Ротовые щупальца на пути воды при этом изымают из нее кислород, осуществляя дыхание. Реактивные выросты у них превратились в мощный сложный двигатель вокруг желудка, а сам желудок разделился на два отдела - "бензобак", наполняющийся водой, и нормальный, где воде не место; их разделяет мощная перегородка. Едят они, быстро ловя добычу своими "руками", для которых развился сложный мешок. Дальше я не придумал. Поможите?
Ну, зарыться в песок легче буквально парой движений телом - ящерички подтвердят =) А вообще, напоминает принцип действия кальмара, например, то есть здесь можно всецело ориентироваться на уже готовые варианты эволюции, агась.
Пост N: 1244
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.04.23 22:10. Заголовок: Мех Ну, зарыться в ..
Мех
цитата:
Ну, зарыться в песок легче буквально парой движений телом - ящерички подтвердят =)
А что ещё они смогут сделать таким маленьким "двигателем"? Я не придумал других использований.
цитата:
А вообще, напоминает принцип действия кальмара, например, то есть здесь можно всецело ориентироваться на уже готовые варианты эволюции, агась.
Ну тащемта да, как сказали бы вы сами. Но задача тут была не сделать реалистичное существо, использующее реактивную тягу, а хоть как-то возможное существо, у которого голова-это хвост, а хвост-голова.
Пост N: 1250
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.04.23 12:45. Заголовок: Ещё идеи: Камнеиголь..
Ещё идеи: Камнеигольчатые Тип животных, занимающий ниши большинства земных иглокожих. Это бентосные организмы с билатеральной симметрией. Хрестоматийная их форма -это "голотурия" с куполообразной арагонитовой раковиной, куда может втягиваться все тело при опасности. Раковина может иметь разные шипы, торчалки и т.д. для защиты от хищников, может быть серповидно загнутой, но обычно равная. Ниже нее идёт кожная складка под раковиной, а под ней - живот со множеством мелких ножек, клещей, шипов и прочих подобных вещей. Они имеют арагонитовой же скелет и оболочку - это главный признак типа, но не имеют водно-сосудистой системы - это не так эффективно, но было легче развито эволюционно. У каменноигольчатых есть рот и задница, а также специальные отростки для глаз. В передней части тело часто выступает из раковины, образуя "ловчие" выступы с клещами-педицилляриями. Там кожа покрыта странными узорами из арагонитовых пластинок, так как они могут не помещаться в раковину. В этом типе есть аналоги голотурий, морских звёзд и ежей, и даже трилобитов, но нет "криноидов" и прочих сидячих видов.
Пост N: 1251
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.04.23 14:16. Заголовок: Мех Лучше бы я это ..
Мех Лучше бы я это не читал. Это конечно кембрий и ордовик, там все были странные, но с этими существами никто не сравнится по психоделичности. А на Ctenoimbricata мои существа как раз и похожи, особенно аналоги морских ежей. А вот ещё идея. Это, наверное, одни из самых странных рифов, которые вы видели. Суть тут в том, что какие-то сидячие кишечнополостные, живущие в северных водах, развили очень странное ветвление и приспособленные к нему раковины, и в процессе роста их колонии превращаются в огромные плотные столбы из камня, где живые зооиды (похожие внешне на бесстебельных криноидов) есть только у вершины. Сами колонии обращают водорослями и аналогами морских уточек, создавая сюрреалистичное рифоподобное сообщество в северных водах. Питаются они планктоном. Так-то.
Категорически не согласен, такие вещи надо знать! :D
Я знал из них только про Ctenoimbricata (когда-то видел о нем статью), про Sollasina (его родовое название-"ктулху"!) и Cothurnocystis (эту штуку когда-то считали чуть ли не предком хордовых). А бластоиды, криноиды, цистоиды и прочие сидячие формы мне известны с институтской скамьи (я геолог по образованию). Однако все они довольно аккуратные и привычные радиально симметричные организмы. А эти... Ну, ты сам их видел. Это один из случаев, когда у природы хочется спросить, чем она кололась.
цитата:
Навроде эдакой пальмы?
Да, внешне это чем-то похоже на пальму, однако собственно "листья" на ней относительно небольшого размера относительно столба. И еще одна идея, очень быстрая. Возможно ли сухопутное животное, которое использует похожую на семя одуванчика личинку для расселения? И еще: как вы думаете, смогут ли арагонитовые скелетики в иглах камнеигольчатых заменить им гидравлическую амбулакральную систему? Они будут прочными и удобными для хождения, но от усталости не спасут. Как вы думаете, сработает ли все-таки подобный суррогат?
Однако все они довольно аккуратные и привычные радиально симметричные организмы. А эти... Ну, ты сам их видел.
Поэтому и показал - симметрия, как выяснилось, не столь уж обязательна 8) Строго говоря, мы сами симметричны лишь отчасти - сердце слева, печень справа, про мозговую проводку вообще молчу, даром что крабьих клешней не завезли!
цитата:
Возможно ли сухопутное животное, которое использует похожую на семя одуванчика личинку для расселения?
Емнип, некоторые беспозвоночные что-то подобное делают, но тут едва ли сходу вспомню~
цитата:
смогут ли арагонитовые скелетики в иглах камнеигольчатых заменить им гидравлическую амбулакральную систему?
Быть может, отчасти, потому что у гибкой ножки возможностей очевидно побольше будет =)
Пост N: 1257
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.04.23 08:39. Заголовок: Мех Поэтому и показ..
Мех
цитата:
Поэтому и показал - симметрия, как выяснилось, не столь уж обязательна 8) Строго говоря, мы сами симметричны лишь отчасти - сердце слева, печень справа, про мозговую проводку вообще молчу, даром что крабьих клешней не завезли!
Я знаю, что люди асимметричны, все, кто видел школьную модельку анатомии человека это знают. Но во внешнем строении абсолютное большинство билатерий билатерально чисто по соображениям перемещения. А сидячие организмы часто выглядят более-менее радиально, вне зависимости от строения. Но эти организмы - разрыв шаблона: вроди бы асимметричные во внешности, но как-то существуют! Оффтоп: Хотя, возможно корнутоцистис был симметричен при виде сверху, и это все решает. Тогда это был живой сапожок, а хвост ему был нужен, чтобы отталкиваться от земли!
цитата:
Ну, паучатки расселяются, но сходство с одуванчиками тут только в том, что они движутся по воздуху. *)
Вот именно! А я имел ввиду прям специализированную для этого личинку, с лапками-"парашютом" около головы, очень маленькую, и возможно с вилочкой как у коллембол, чтобы подниматься с земли при падении.
Отправлено: 21.04.23 15:21. Заголовок: Просто у животных ес..
Просто у животных есть такая фишечка, как способность быстро и уверенно двигаться, чем одуванчики похвастаться, я надеюся, не могут. То есть для аналогичного полёта нужны более специфические условия, иначе оно невыгодно будет.
Пост N: 1266
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.04.23 19:52. Заголовок: В общем, я решил, чт..
В общем, я решил, что инсектиоиды вместо позвоночных - это скучно и неоригинально. Поэтому я решил заменить "позвоночных" кем-то поинтереснее. Примерная схема бауплана этих существ Суть этого существа в том, что это тетралатерия, в плечевом поясе которой четыре конечности, две сверху, две снизу, и одна опорная, развитая их хвоста и дуех торчалок. Челюстей четыре, с расположением в виде икса, и относительно простые глазки. Это была базовая форма, роющий организм. Появились эти существа изначально под водой, однако потом стали сухопутными. Затем случилось вымирание, и они развились дальше, выйдя в ниши мегафауны из-за дыхательной системы из легких. Они развили много деталей, конвергентных земным позвоночным - позвоночник, хорошая нервная система, амниотическое строение яйца и тому подобное, однако имеют более хрупкий скелет, напоминающий таковой у лучеперых рыб, совсем другую форму головы из-за расположения глаз (у них нет шеи из-за большего угла обзора, глаз-то много, и они смотрят в разные стороны) и так далее. Челюсти у продвинутых форм редуцированы до двух мощных по бокам и недоразвитых сверху и снизу, либо срастаются. Передвижение у них быстрое и эффективное, трипедальное, а верхняя пара лап может изменятся в разные дополнительные торчалки, от мощных охотничьих "ножей" и второй пары крыльев до смешных рудиментов, которые нужны для брачных демонстраций. Вроди бы это родственники рыб, которые изначально были роющими еще под водой, приспосабливаясь к образу жизни инфауны, а потом как-то вылезли на сушу и развились.
большего угла обзора, глаз-то много, и они смотрят в разные стороны
Здесь, к слову, ещё вопрос обработки сигнала, потому что даже от простых гляделок информации поступать будет очень много. У мелких букашек такой проблемы не возникает, ибо они вообще довольно скверно видят просто в силу скромных габаритов, там чёткая дальность составляет максимум метр или около того. А здесь уже могут возникнуть сложности, ога!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 187
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума