Отправлено: 07.02.23 16:30. Заголовок: Проект Берингия

Хотелось бы обсудить Берингию подробнее. Насколько мне известно, там - одна из крупных областей криволесья. В горах я описал 2 вида пищух (акыча ибольшая копытная пищуха), на побережье - чайки и императорская кайра. Предполагаю отдельный подвид берла и крупную кошку, не эндемичную, а живущую от Дальнего востока до Аляски. Возможны зайцелопы и олени. Или лучше кого-то одного? Отдельный вид или 2 куньих. Кто ещё? Зайцы? Лемминги? Какие могут быть уникальные птицы, рептилии и амфибии? Рыбы, членистоногие?
В идеале, хочу разработать регион подробно.

 Отправлено: 07.02.23 16:37. Заголовок: Тут на Таймыр хотели..

Тут на Таймыр хотели огромного всеядного сурка. Вот в Берингии ему вполне может найтись место. В приличных лесах, по идее, встречается танука, в неприличных лесах и вообще совсем не лесах её может сменять кто-то ещё крупный всеядный с уклоном на растительный корм. Сурок или кунье.

 Отправлено: 07.02.23 16:47. Заголовок: Cossus пишет: Суро..

Cossus пишет:

цитата:

Сурок или кунье.

Или енот?
Думаю, здесь может жить и потомок койота, а также лисы.

 Отправлено: 07.02.23 18:33. Заголовок: крупную кошку, не эн..

цитата:

крупную кошку, не эндемичную, а живущую от Дальнего востока до Аляски

Боюсь, не пройдёт. там же уже есть берингийский саблезуб - подвид миссопехо.

цитата:

зайцелопы

Зайцелопы не добрались до Америки. Скорее всего, горы Берингии сыграли тут свою роль. Или же многочисленные потомки белохвостого оленя не пустили? В любом случае, не думаю, что зайцелопы будут в Берингии.

цитата:

Какие могут быть уникальные птицы, рептилии и амфибии? Рыбы, членистоногие?

Если честно, уже впечатление, что в неоцене перестарались с эндемиками криволесий - в наше время такой степени эндемизма там нет.

 Отправлено: 07.02.23 18:48. Заголовок: медведь пишет: Боюс..

медведь пишет:

цитата:

Боюсь, не пройдёт. там же уже есть берингийский саблезуб - подвид миссопехо

Так в том-то и дело, что нужно кошачье не уровня саблезуба, но всё ещё крупное, в диапазоне 20-100 килограмм. Примерно леопард или несколько мельче.

цитата:

время такой степени эндемизма там нет.

В нашем случае каждое аналогичное сообщество существует около ста тысяч лет, может, немного больше. Из-за периодических ледников. В неоцене каждое такое криволесье (кроме антарктических, если они там есть), как и северные безлесные сообщества, уже существует в состоянии незначительных колебаний на протяжении как минимум десяти миллионов лет. И эти участки, скорее всего, в значительной степени раздроблены — например, Обская губа, по идее, вдаётся в сушу даже не до лесотундры, а до полноценной тайги, очень надёжно деля европейские и азиатские тундровые сообщества. Опредённые шансы на появление эндемиков есть, к примеру и в Канадском Арктическом архипелаге, там, где переход по льду для животных составит десятки километров. Это прежде всего острова Мелвилл и Принц-Эдуард.

 Отправлено: 07.02.23 18:52. Заголовок: медведь пишет: там ..

медведь пишет:

цитата:

там же уже есть берингийский саблезуб - подвид миссопехо

Пройти-то может, гомотерии жили рядом с тиграми и пумами. А вот думать, как развести 2 вида кошачьих надо.
медведь пишет:

цитата:

потомки белохвостого оленя

А вот интересно, будут ли жить в Берингии потомки именно белохвостого оленя, или, например, косули? Кабарги? Северного оленя?
медведь пишет:

цитата:

в неоцене перестарались с эндемиками криволесий

Фауна Аляски и Дальнего востока тоже плохо продумана, если что. Даже если они встретятся и уникальных видов Берингии будет мало, мы продумаем регион. Кстати, Берингия - не только криволесье, но и горные леса, альпийские луга, тундра.
Не знаю, правда, включать ли сюда Алеутские острова.

 Отправлено: 07.02.23 18:54. Заголовок: И да, по тем же прич..

И да, по тем же причинам ("ледниковое мышление") мы можем пропускать и другие потенциально эндемичные места в умеренном климатическом поясе. Готланд, возможно, это эдакая уменьшенная версия острова Крым.

 Отправлено: 07.02.23 18:56. Заголовок: Cossus пишет: Готла..

Cossus пишет:

цитата:

Готланд

А вы уверены, что в неоцене он сохранится, не слившись с сушей? Там же Венедское озеро на месте Балтики...

 Отправлено: 07.02.23 19:09. Заголовок: ник пишет: Там же В..

ник пишет:

цитата:

Там же Венедское озеро на месте Балтики...

На карте есть он, и довольно далеко от берегов, но я это скорее так привожу, как пример мест, находящихся в "слепом пятне".

 Отправлено: 07.02.23 20:41. Заголовок: ник пишет: будут ли ..

ник пишет:

цитата:

будут ли жить в Берингии потомки именно белохвостого оленя, или, например, косули? Кабарги? Северного оленя?

Я считаю, что да. Будет что-то вроде косорогов.

 Отправлено: 07.02.23 20:43. Заголовок: Ярослав пишет: Буде..

Ярослав пишет:

цитата:

Будет что-то вроде косорогов

Не только косороги, есть одна идея...

 Отправлено: 07.02.23 21:02. Заголовок: Так в том-то и дело,..

цитата:

Так в том-то и дело, что нужно кошачье не уровня саблезуба, но всё ещё крупное, в диапазоне 20-100 килограмм. Примерно леопард или несколько мельче.

цитата:

Пройти-то может, гомотерии жили рядом с тиграми и пумами. А вот думать, как развести 2 вида кошачьих надо.

Ну если "леопард" нужен, то развести несложно. Только ему добыча нужна по его размерам - а то в Берингии пока из травоядных только обда, умингмак да гигантский лесной дикобраз. Миссопехо в самый раз, а вот "леопарду" надо кого-то помельче. И "леопард" будет из рысей - больше там кошачьих нет (пума только на крайнем юге Аляски).

цитата:

А вот интересно, будут ли жить в Берингии потомки именно белохвостого оленя, или, например, косули? Кабарги? Северного оленя?

Северного сто пудов будет. С кабаргой дико интересно, она через горы Берингии может и Скалистые горы теоретически заселить (кабарга в Америке - это крутой зоогеографический ход), а за счёт специализации к питанию древесными лишайниками её легко можно развести с любыми оленями, но вот вопрос - доживёт ли до неоцена?

 Отправлено: 07.02.23 21:26. Заголовок: медведь пишет: вот ..

медведь пишет:

цитата:

вот вопрос - доживёт ли до неоцена

Вряд ли, кабарга - уязвимый вид. Можно оставить её на Сахалине, но даже с учётом восстановления на материке до Берингии, скорее всего, не дойдёт. А вот вариант с косулей можно попробовать.

 Отправлено: 07.02.23 21:32. Заголовок: ник пишет: Вряд ли,..

ник пишет:

цитата:

Вряд ли, кабарга - уязвимый вид.

С изумлением узнал в Википедии, что кабарга питается преимущественно лишайниками. Так что да, в ледниковый период с деградацией биотопов туго ей придётся.

 Отправлено: 08.02.23 09:15. Заголовок: крупную кошку Дык ес..

цитата:

крупную кошку

Дык есть же гибрид миссопехо и обычного сабоезуба, или это был подвид - так или иначе, он описан в описании миссопехо.
Про Берингию главу уже предлагали ("место встречи двух миров").

цитата:

что в неоцене перестарались с эндемиками

Это применимо не только к криволесью, но и к большинству мест обитания в равной мере.

 Отправлено: 08.02.23 10:48. Заголовок: лягушка пишет: Дык ..

лягушка пишет:

цитата:

Дык есть же гибрид миссопехо и обычного сабоезуба, или это был подвид

Лягушка, вы дальнейшее обсуждение читали? В курсе, что саблезубые ограничены в питании только крупными травоядными? Так гомотерий и умудрился жить рядом с тигром и пумой. Для нормальной кошки места и добычи хватит, только придумать надо.

 Отправлено: 08.02.23 10:39. Заголовок: лягушка пишет: Это ..

лягушка пишет:

цитата:

Это применимо не только к криволесью, но и к большинству мест обитания в равной мере.

А я продолжу настаивать на своём. Вот на карте нарисована зона лесотундры/тундры/арктических лугов примерно от устья Мезени и до полуострова Ямал. Лесотундрово-тундростепному виду, чтобы попасть в соседнюю аналогичную зону с запада, на Кольском полуострове, надо либо пройти по южному берегу Белого моря, где уже даже не тайга, а смешанные леса, либо совершить зимой (привет тем видам, которые в спячке) 40-километровый переход по льду пролива Горло. К востоку от Ямала имеем вдающуюся в сушу опять же почти до зоны смешанных лесов Обскую губу (тоже примерно 40 километров по льду в наиболее удобном месте), а ещё восточнее, если верить карте - архипелаг, оставшийся от Гыданского полуострова. Над этим всем нависают острова Новой Земли, Колгуев и Канин (согласно карте он стал островом). До всех из них по льду 50+ километров с материка. И вышеописанная ситуация длится с десяток миллионов лет. На Новую Землю вообще можно пристальное внимание обратить - до суши довольно далеко, и место условного перехода весьма невелико, сами острова (или уже один остров) огромны и вместо безжизненной арктической пустыни покрыты тундрой и лугами (думаю, что всё же на высоте 1200(север)-1400(юг)+ там вечные льды). А если отталкиваться от карты, ширина пролива - свыше 100 километров, потому что Вайгач утоп либо слился с сушей и уехал. Да это почти Новая Зеландия, только в Субарктике! Сколько неоценовых видов описано с Новой Земли?.. В бестиарии упомянут лишь один неэндемичный лемминг...

 Отправлено: 08.02.23 11:36. Заголовок: ник Я этот текстик н..

ник
Я этот текстик написал, когда того обсуждения не было, а отправил потом, у меня форум открытым стоял всю ночь и полдня. Извините.
Cossus
Мелких эндемичных насекомых, растений, червячков там и сейчас немало, но в крупную мегафауну эндемиков не верю.

 Отправлено: 08.02.23 14:14. Заголовок: И ещё: делая берингс..

И ещё: делая берингских животных, надо помнить, что этот регион поднялся в неоцене из-за столкновения литосферных плит. Сейчас там высшая точка - гора Победа, 3003 м над уровнем моря. Но в неоцене они может достигнуть 3,5-4 км...

 Отправлено: 08.02.23 16:18. Заголовок: Ник, ведь уже была п..

Ник, ведь уже была попытка разработать Берингию и там был немаленький бестиарий
https://sivatherium.borda.ru/?1-6-1675858347858-00000280-000-10001-0#035

 Отправлено: 08.02.23 16:53. Заголовок: wovoka, спасибо! Тол..

wovoka, спасибо! Только серебряного нева из того бестиария придётся убрать - он не из Берингии. А в остальном - не хватает мелких птиц, включая хищных, орлиных воронов, многих небольших млеков, рептилий/амфибий... На несколько глав хватит. Да и растения додумать.