On-line: Автор, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 4449
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.23 23:34. Заголовок: Атарапский остров "Сахарного леса" большой проект


Короче, ребята, я решил взять Атарапский сахарный остров под свою опеку, хотя эти полгода у меня будут тяжелые и только с июля я относительно освобожусь. Но каждую неделю я буду стараться описать хотя бы одно существо.

Просто в неоцене каждая территория описана как-то поверхностно, максимум 17 животных в самой большой главе, а я хочу взять небольшой кусок суши и описать максимум существ, живущих в разных зонах этого куска суши. Я уже писал, что хочу разбить остров на участки: кратерное озеро (это точно парафия Биолога, подглаву можно назвать «атарапский кипящий суп»), горный лес, лиственный лес, лесное озеро, сухие прибрежные районы с кактусовыми зарослями, побережье и каждый участок отдельно описать. Хочется сделать большую главу, состоящую из нескольких подглав, где в каждой подглаве свой бестиарий. Я возьмусь за описание всех неописанных для Атарапы в Портрете Земли существ и добавлю несколько своих.
Возможно из этого что-то толковое в конечном итоге выйдет и Автор потом это всё перенесёт на сайт. Ну а если не выйдет, то хоть развлекусь)))
Специально открываю отдельную ветку в «Наших проектах», где я буду этим заниматься. Приглашаю всех участвовать в этом проекте, особенно приветствуются критика и новые идеи.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 615
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 19:42. Заголовок: место - Британская К..



 цитата:
место - Британская Колумбия


А как он в Калифорнию попадёт? Далековато же вроде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4486
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 21:41. Заголовок: медведь пишет: А ка..


медведь пишет:

 цитата:
А как он в Калифорнию попадёт? Далековато же вроде.


Это дрянь сейчас распространяется с огромной силой по американским хвойным лесам, при чем как в западных, так и в восточных штатах.
Только жуки хозяева разные, но все из этого рода https://en.wikipedia.org/wiki/Dendroctonus некоторые из этого рода жуки вступают в симбиоз с другими видами грибков.

Хорошо, 5 лет вулкан не извергался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4500
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.23 22:05. Заголовок: лягушка пишет: Но и..


лягушка пишет:

 цитата:
Но и на 1000 км^2 чисто теориетически может потянуть, но конкуренция между всеми наверное будет дичайшая.



Ладно, сделаем остров еще большим, 1500 км2, чуть больше Кауаи, иначе всех не поселишь.
Он будет самым большим островом архипелага и самым дальним от континента.
Вулкан 1200 м.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 773
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 08:30. Заголовок: wovoka Хорошо...


wovoka
Хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4501
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.23 22:32. Заголовок: Микробиота горячих к..


Микробиота горячих кратерных вулканов
Бактерии рода Acidiphílium
https://regnum.ru/news/innovatio/3491839.html
Скрытый текст



Еще статья
https://hightech.fm/2022/01/28/extremely-harsh
процитирую важные места
Скрытый текст


А вот микробиота молодого соленого кратерного озера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзиани-Дзаха
В ходе исследования озера были выявлены 59 штаммов микроорганизмов, связанных с классами гамма-протеобактерий, Alphaproteobacteria[en], бацилл, Cytophaga[en] и Flavobacterium[en]. Среди биомассы озера доминирует один таксон — род цианобактерий Arthrospira. Значительные выделения углерода связаны именно с деятельностью цианобактерий. Изоляты озера были представлены родами Aliidiomarina[en], Alkalimonas[en], Cecembia Halomonas[en], Nitrincola[en], Rhodobaca[en], бациллами и вибрионами — такие уже были найдены в озёрах подобного рода[1].

В общем, когда будем обсуждать кратерное озеро, решим, может действительно, как предложил Лягушка вулкан будет извергаться раз в 10-25 лет, как Мауна-лоа, но чтобы извержения были настолько небольшими, что из кратера просто не будут вылезать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 622
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 09:45. Заголовок: В общем, когда будем..



 цитата:
В общем, когда будем обсуждать кратерное озеро, решим, может действительно, как предложил Лягушка вулкан будет извергаться раз в 10-25 лет, как Мауна-лоа, но чтобы извержения были настолько небольшими, что из кратера просто не будут вылезать.


Думаю, так будет хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10294
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 11:55. Заголовок: wovoka Супер! Вы ст..


wovoka
Супер! Вы становитесь микробиологом, по ходу, я вас заразил...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4504
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 15:02. Заголовок: Биолог пишет: Вы ст..


Биолог пишет:

 цитата:
Вы становитесь микробиологом, по ходу, я вас заразил...


По ходу, заразили
Я так смотрю, интересная, но шибко сложная наука!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 624
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 20:02. Заголовок: Согласен с Вовокой. ..


Согласен с Вовокой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4512
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 20:55. Заголовок: Пытался по-быстрому ..


Пытался по-быстрому сделать описание коллективной атарапской пчелы-плотника и в результате зарылся в научной литературе.

С пчелой-плотником проблемы:
1. Она одиночная.
2. В качестве гнезда строит узенькие туннельца в деревьях.
3. Мед, воск, прополис, маточное молочко не производит.

А я хочу сделать ее коллективной, способной селиться в самых разных условиях и медоносной.

В итоге придётся делать не короткое описание пчелы, а большой раздел для главы про Атарапу с объяснением перехода одиночной пчелы к эусоциальности и возможно кастовости, появлению у нее новых форм поведения и навыков, изменения способа размножения и гнездования, изменение внешней морфологии и внутренней физиологии, коэволюции с пчелоядной крысой и пчелоядными птицами. Нашел даже статьи про различия кишечного микробиома и генетики одиночных и коллективных пчел, но в этом я скорей всего точно до конца не разберусь.

Описания пчелы уже на полторы страницы, а в главных вопросах до сих пор не разобрался.

Работы на месяц

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10308
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 11:55. Заголовок: wovoka 3. Мед, воск..


wovoka

 цитата:
3. Мед, воск, прополис, маточное молочко не производит.


Таких много - пчелы-шерстобиты, например, тоже ничего этого не делают. И еще куча разных, типа пчел-каменщиц, пчел-листорезов, галиктов, андрен и прочих. Может, кого-то из них взять?

 цитата:
перехода одиночной пчелы к эусоциальности


А вот это крутой вираж. Как обосновать думаете? Там нужно что-то, что мешало бы им жить одиночно. И новый способ гнездования. И крутые изменения поведения в сторону социального, с выработкой сложных инстинктов из ничего. И появление каст: рабочих, трутней и одной матки. Ох, ну и задачка!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4514
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 12:36. Заголовок: Биолог пишет: Таких..


Биолог пишет:

 цитата:
Таких много


Если не получится с плотниками придется брать кого-то из них.

Биолог пишет:

 цитата:
Ох, ну и задачка!


Это ж нужно появление восковых желез (чтобы воск производить), преобразование слюнных желез в аллотрофические железы, чтобы пчелиное молочко производить, трансформации в зобе пчелы, чтобы частично переваривать нектар для создания мёда, и появление нужных ферментов в слюне для ферментации нектара. И куча еще всего. Трансформация и физиологии, и морфологии, и инстинктов, и даже генетики.
И почти не нашел информации о физиологии плотников, особенно о том, какие ж у них железы есть?


Биолог пишет:

 цитата:
Как обосновать думаете?


Чтобы обосновать, я сейчас перечитываю, всё, что могу найти по истории эусоциальности у перепончатокрылых и других существ, кое-какие мысли есть, но пока сырые. Работы реально на долго.

Биолог пишет:

 цитата:
Там нужно что-то, что мешало бы им жить одиночно.


А вот тут, скорее всего, нужны серьезные враги от которых нужно защищаться, и для этого увеличивать армию защитников, поэтому и нужно описывать коэволюцию с пчелоядными птицами и пчелоядной крысой. Хотя это не единственный фактор. Там много чего еще, я читаю статьи и выписываю, что можно.

Так что скорого результата не ждите, слишком сложную перед собой задачу поставил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10309
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 12:39. Заголовок: wovoka ОК, ждем...


wovoka
ОК, ждем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 633
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 17:26. Заголовок: нужны серьезные враг..



 цитата:
нужны серьезные враги от которых нужно защищаться


Но у одиночных пчёл и так разве мало врагов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4519
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 23:02. Заголовок: Я ж говорю, это толь..


Я ж говорю, это только один из факторов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4558
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 14:35. Заголовок: По советам уважаемог..


По советам уважаемого Cossus продуманы изменения в эту заготовку https://sivatherium.borda.ru/?1-8-1675501702727-00000178-000-10001-0#014.002

хвою Сахарной сосны будет хрумать листовёртка (Semutophila saccharopa), она уже в голоцене этим занимается, она же научится давать медвяную росу муравьям (она в голоцене этого неумеет), но вообще листовертки умеют. Как объяснил Cossus из нимфалиды бабочка, дающая падь муравьям, если и получится, то нужны миллионы лет эволюции, у нас этого времени нет. Но будет какая-то лесная бабочка нимфалида, которая будет воровать медвяную росу из-под носа у мурашей (это идея уважаемого Cossus), скорей всего это будет Nymphalis californica (более подходящего вида пока не нашел).

Но, есть еще одна задумка, в мире есть один мирмекофильный вид нимфалид Mechanitis isthmia с множеством подвидов, обитающих от Мексики до Амазонских лесов, но он не поит муравьев медвяной падью, а позволяет им пить сок из свежих надрезов надкусанного гусеницей листа. Вид интересен тем, что бабочки откладывают яйца групами по 10-40 штук. Гусеницы плетут из паутины (шёлка?) гнездо на растениях и живут колониями. Но личинки питаются листьями пасленовых. И для птиц чаще всего ядовиты. Как стада домашних животных для моих муравьев вполне подходят. Только хвою они жрать не будут. Придётся их на чём-то паслёновом выращивать. Для этого я завезу на остров Solanum dulcamara с кисло-сладкими ягодами. Я придумал следующее - эти гусеницы будут давать кисло-сладкие анальные выделения (которые муравьи будут есть сами и удобрять грибки выращивыемые жуками).
Сладкими анальными выделениями кормят муравьев, например, малайские бабочки Semutophila saccharopa (Tortricidae).

Идеи про Mechanitis isthmia взяты из статьи, где классифицированы мирмекофильные чешуекрылые https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-86688-4_11

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 850
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 14:42. Заголовок: wovoka Хорошая идея...


wovoka
Хорошая идея. При упоминание мирмекофильных бабочек вспоминаются голубянки, чьи гусеницы выращиваются мурахами.

 цитата:
Solanum dulcamara


А почему именно его? В Америке очень много видов паслена, в том числе на широтах Атарапских о-вов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 665
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 15:32. Заголовок: Да сколько ж необычн..


Да сколько ж необычного в этих муравьях и их симбионтах!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 852
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 16:39. Заголовок: медведь Муравьи - э..


медведь
Муравьи - это целый мир! Двадцать две тысячи видов, и все по- своему интересные!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 666
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 18:37. Заголовок: Согласен! Сам-то я б..


Согласен! Сам-то я больше по части птиц, но теперь вы меня и муравьями заинтересовали

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 256
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет