On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 4449
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.23 23:34. Заголовок: Атарапский остров "Сахарного леса" большой проект


Короче, ребята, я решил взять Атарапский сахарный остров под свою опеку, хотя эти полгода у меня будут тяжелые и только с июля я относительно освобожусь. Но каждую неделю я буду стараться описать хотя бы одно существо.

Просто в неоцене каждая территория описана как-то поверхностно, максимум 17 животных в самой большой главе, а я хочу взять небольшой кусок суши и описать максимум существ, живущих в разных зонах этого куска суши. Я уже писал, что хочу разбить остров на участки: кратерное озеро (это точно парафия Биолога, подглаву можно назвать «атарапский кипящий суп»), горный лес, лиственный лес, лесное озеро, сухие прибрежные районы с кактусовыми зарослями, побережье и каждый участок отдельно описать. Хочется сделать большую главу, состоящую из нескольких подглав, где в каждой подглаве свой бестиарий. Я возьмусь за описание всех неописанных для Атарапы в Портрете Земли существ и добавлю несколько своих.
Возможно из этого что-то толковое в конечном итоге выйдет и Автор потом это всё перенесёт на сайт. Ну а если не выйдет, то хоть развлекусь)))
Специально открываю отдельную ветку в «Наших проектах», где я буду этим заниматься. Приглашаю всех участвовать в этом проекте, особенно приветствуются критика и новые идеи.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 4475
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 01:04. Заголовок: Биолог пишет: Идеи ..


Биолог пишет:

 цитата:
Идеи интересные!



Спасибо!




Еще одно предописание, чтобы не забыть.
Атарапский сосновый щелкун

потомок калифорнийского жука щелкуна Alaus melanops, проволочники которого жили в сосновом лесу.
Имаго питаются в основном нектаром лесных цветущих растений, ведут открытый образ жизни, проводя время на травянистой и древесной растительности, на их листьях или цветках, хвое, либо скрываются в различного рода укрытиях, например, в трещинах коры, под корой, во мху, в подстилке, внутри разлагающейся древесины.
Проволочников этого вида в лесу огромное количество, они развиваются в почве, лесной подстилке или внутри гнилой древесины, проволочник полифаг: он питается личинкками жуков, гнилой древесиной, перегнивающими листьями, грибами (например, Бе́лый гриб сосно́вый и научился есть трутовик серно-желтый Laetiporus sulphureus). Проволочники этого жука играют важную роль в почвообразовании в горном хвойном лесу, так как земляные черви живут в основном в почве в долине, в лиственных лесах, вечнозеленных кустарниках, лугах.

более детальное описание сделаю благодаря статье https://bioone.org/journals/florida-entomologist/volume-98/issue-4/024.098.0408/On-the-Mature-Larva-of-the-Western-Eyed-Click-Beetle/10.1653/024.098.0408.full

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 611
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 10:18. Заголовок: Интересно!..


Интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4477
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 12:26. Заголовок: Биолог пишет: wovok..


Биолог пишет:

 цитата:
wovoka

 цитата:
А остров расширим до 250 км2


Поперечник острова будет около 15,5 км.

 цитата:
площадь озера увеличим до 7,5 км2


Поперечник глади воды будет около 2,7 км. Тогда ширина суши за пределами озера и до моря будет около 6 км, не маловато?


Я геометрию благополучно забыл еще со школы , но что-то явно не так в расчетах.

Вот пример самого маленького острова Гавайев: Нииха́у (площадь — 179,9 км²) и находящегося на нём озера Халулу (площадь — около 7,4 км²)
что назывется: сравните масштабы
Скрытый текст


Биолог пишет:

 цитата:
А минимальная?


Самая низкая температура зимой 0°C, очень редко в самые холодные зимы может неделю держаться температура -3°C и падать снежинки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10272
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 21:57. Заголовок: wovoka ОК, убедили ..


wovoka
ОК, убедили Правда, остров вытянутой, длинной формы я при расчете не рассматривал

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 749
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 12:55. Заголовок: Остров ВСЕ РАВНО сли..


Остров ВСЕ РАВНО слишком маленький, чтобы развить эндемичную флору и фауну - все помрут от инбридинга! Тут как минимум 900-1100 км2, размером со среднестатистический остров Гавайев...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10273
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 21:59. Заголовок: лягушка Но на гавай..


лягушка
Но острова Родригес (108 кв. км) и Альдабра (155 кв. км) имеют уникальную эндемичную фауну!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4478
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 22:57. Заголовок: лягушка пишет: Остр..


лягушка пишет:

 цитата:
Остров ВСЕ РАВНО слишком маленький, чтобы развить эндемичную флору и фауну - все помрут от инбридинга! Тут как минимум 900-1100 км2, размером со среднестатистический остров Гавайев...



Хорошо, пусть это будет самый крупный остров атарапского архипелага 1000 км2. Ибо хочется именно "наклепать" эндемиков.

Ну тогда и озеро расширим до 15 км2 - ибо, чем больше живности, тем больше воды им нужно и вокруг еще до километра заливной луг.





Заготовка большого проекта по горным сахарным сосновым лесам Атарапы (всем действующим "лицам придется давать отдельное описание").

Как такой вариант? Не полный ли бред? Что можно оставить, а что лучше на фиг удалить?


Итак в сосновом лесу живет атарапский сосновый щелкун, потомок калифорнийского Глазчатого щелкуна Alaus melanops, проволочники которого жили в сосновых лесах.
Имаго немного изменили окрас и хотя два чёрных пятна, в виде глазков сохранились, которые занимают третью часть от общей площади верхней части переднеспинки. Эти чёрные пятна окаймлены белой полоской, что чётко выражает огромные чёрные «глаза», эта черта помогает жукам спастись от некоторых хищников. Белые точки по всему телу, черные окаймлённые белой линией происходят благодаря окрашенным чешуйкам. Но чешуйки могут иметь синий, бронзовый или зелёный блеск. Имаго питаются в основном нектаром лесных цветущих растений, ведут открытый образ жизни, проводя время на травянистой и древесной растительности, на их листьях или цветках, хвое, либо скрываются в различного рода укрытиях, например, в трещинах коры, под корой, во мху, в подстилке, внутри разлагающейся древесины.
Проволочников этого вида в лесу огромное количество, они развиваются в почве, лесной подстилке или внутри гнилой древесины (хоть сахарная сосна и устойчива против гниение, но большое количество осадков влияет и на неё, особенно, если она ослаблена личинками жуков), проволочник полифаг: он питается личинками жуков, лесными улитками, трухлявой и гнилой древесиной, перегнивающими листьями, увлажненным после дождя хвойным опадом сахарной сосны, грибами (например, Бе́лый гриб сосно́вый и научился есть трутовик серно-желтый Laetiporus sulphureus) и вообще всякой перегнивающей органикой, в том числе мертвыми беспозвоночными и падалью (обгладывая ее до костей, при чем съедают и костный мозг), объедают погадки насекомоядных и хищных птиц.
Проволочники этого жука играют важную роль в почвообразовании в горном хвойном лесу, так как земляные черви живут в основном в почве в долине, в лиственных лесах, вечнозеленных кустарниках, лугах.

Также в лесу живут потомки Pyrophorus noctilucus (биолюминисцентных жуков щелкунов) в голоцене распространенные от Техаса до Аргентины. Проволочники на островах стали вредителями корней папоротников едят личинок других жуков. А по ночам светящиеся имаго имаго, как и светящмеся проволочники, которые специально вылазят из под земли ловят летящих на испускаемый ими свет совок и молей.
Так что сосновый лес Атарапы по ночам светящийся.
Хотя и территория вокруг лесного озера в долине по ночам тоже светящаяся, потому что там живут американские светляки Photinus pyralis, которые будут синхронно вспыхивать подобно светлякам рода Pteroptix (Синхронные вспышки больших количеств особей для сбора их в стаи, внутри которых используется обмен коммуникативными сигналами между самцами и самками)

Скрытый текст


Блин, нет в портрете земли птицы из которой можно было бы сделать нормального дятла, который бы реально очищал деревья от внутренних паразитов. Может сделать родственника попугая-клестоклюва, только клестоклюва на 90 % поедатель семян, хвои и смолы сахарной сосны, а этот будет на 90% процентов насекомояден, а остальное семена и ягоды. Такой аналог дятловых попугайчиков только крупный. На счет формы клюва надо думать и нужно подумать нужен ли ему язык, как у дятла: язык длинный, кончик языка имеет зазубрины, позволяющие накалывать личинок как на копье, или волоски, покрытые клейкой слизью, секретирующейся в слюнных железах.

На счет приручения муравьями жуков, это не новость:
"В джунглях Индонезии подобные партнёрские отношения муравьёв с насекомыми других видов развиты в ещё большей степени. Муравьи отправляются к мощным соцветиям, где пасутся их подопечные — медоносные жуки. Эти тропические муравьи, как и их лесные сородичи питаются сладким секретом, выделяемым другими насекомыми. Подобно пастухам, которые перегоняют свои стада на новые пастбища, муравьи переносят своих подопечных с цветка на цветок, туда, где больше нектара. Эти насекомые — типичные пастухи — кочевники. Вместе со своими одомашненными жуками они мигрируют с одного растения на другое. Домашние животные есть только у людей и муравьёв."
https://masterok.livejournal.com/1798161.html
Только я так и не понял, что за "медоносные жуки", что за вид-род-семейство?

Материалы для работы
https://elementy.ru/novosti_nauki/430869/Simbioticheskie_bakterii_pomogayut_zhukam_vyrashchivat_sedobnye_griby
https://bioone.org/journals/florida-entomologist/volume-98/issue-4/024.098.0408/On-the-Mature-Larva-of-the-Western-Eyed-Click-Beetle/10.1653/024.098.0408.full

https://vniikr.ru/48.%20%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%87%20Monochamus%20clamator%20LeConte.pdf
https://ipm.ucanr.edu/PMG/GARDEN/PLANTS/INVERT/pineweevils.html





Прошу Биолога ознакомиться со статьей https://elementy.ru/novosti_nauki/430869/Simbioticheskie_bakterii_pomogayut_zhukam_vyrashchivat_sedobnye_griby
и если можно сделать хотя бы небольшие описания гриба Entomocorticium (учитывая, что он растет на сахарной сосне с большим содержанием пинитола) и симбиотических актиномицетов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 751
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 08:34. Заголовок: Но острова Родригес ..



 цитата:
Но острова Родригес (108 кв. км) и Альдабра (155 кв. км) имеют уникальную эндемичную фауну!


Я знал про альдабрских черепах, но не знал, что их остров такой маленький. Однако, я думаю, что остров должен быть большим -с какой-нибудь Таити или Кауаи размером, все равно в мировом масштабе это песчинка на карте.
wovoka
Нет, идеи хорошие и адекватные, и я не против приручения жуков муравьями, но сам текст получился чуть-чуть сумбурным - описания существ короткие и быстро чередуются, про огромную мышь-муравьеда, например, сказано меньше одной строчки.

 цитата:
элиминируя мёртвую древесину



 цитата:
Элиминация таких деревьев


А почему такое странное и зловещее слово? Почему не "разрушая мертвую древесину", "уничтожение таких деревьев"?
Кстати, а на острове случаются извержения вулканов? Если судить по и твоей, и моей картам, то да - все еще недостаточно размыло.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10275
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 11:00. Заголовок: лягушка А почему та..


лягушка

 цитата:
А почему такое странное и зловещее слово?


Что же тут зловещего? Означает "удаление". Но согласен, что можно слова попроще использовать, все же у нас не банк диссертаций

wovoka
Очень хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 752
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 11:22. Заголовок: Биолог Elimnate на ..


Биолог
Elimnate на английском значит "уничтожать", но не в русском, не в украинском такого слова нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10279
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 12:25. Заголовок: лягушка не в русско..


лягушка

 цитата:
не в русском, не в украинском такого слова нет


Да здрасьте, пожалуйста:
Элиминация в биологии

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4481
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 11:31. Заголовок: лягушка пишет: текс..


лягушка пишет:

 цитата:
текст получился чуть-чуть сумбурным - описания существ короткие и быстро чередуются,


Это пока даже не текст, я просто набросал некую последовательность идей, которую буду расписывать по мере появления времени. Ну и конечно сначала дам описания видов, а потом соединю в общий текст. Крысу барсука- муравьеда, так и быть опишу первой. Хотя название мне жутко не нравится.

Блин, что ж это за медовые жуки, прирученные индонезийскими муравьями?

На счет вулканов. Давай предположим, что самый крупный вулкан (надо бы ему название дать) уже лет 9 не извергался. А из маленьких бывают периодические всплески лавы. Хотя я не вулканолог, может быть такое? Но потоки лавы текут по уже обгорелым дорожкам и потому пожаров не быаает.




Биолог, спасибо за поддержку идей. Скажите, а вы слышали про это гриб Entomocorticium?
Я весь инет обрыл и кроме названия в данной выше статье больше ничего не нашел.
Чё за " зверь" такой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 614
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 17:46. Заголовок: Интересно!..


Интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4482
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 11:37. Заголовок: А хотя нет, нашел ст..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10280
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 12:35. Заголовок: wovoka Вот еще одна..


wovoka
Вот еще одна статья о его симбиозе с жуками.
И вот еще одна по его происхождению от свободноживущего разлагателя.
Четко описан как базидиомицет, симбионт (мутуалист) жуков-короедов вот этого вида, место - Британская Колумбия, Северная Америка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4484
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 17:59. Заголовок: А как же тогда крате..


А как же тогда кратерное озеро и вся его живность, она ж вся погибнет.

Давай тогда берем первый вариант: вулкан не извергался 9 млн. лет.

Оффтоп: Да, блин, заниматься такими проектами без хороших знаний во всех естественных науках, трудное дело.

Биолог пишет:

 цитата:
wovoka
Вот еще одна статья о его симбиозе с жуками.
И вот еще одна по его происхождению от свободноживущего разлагателя.
Четко описан как базидиомицет, симбионт (мутуалист) жуков-короедов вот этого вида, место - Британская Колумбия, Северная Америка.


Спасибо, Биолог, пригодятся эти материалы.
А как Вы думаете: в описанных мной условиях и за 25 млн. лет грибок как-то эволюционирует?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10283
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 19:27. Заголовок: wovoka А как Вы дум..


wovoka

 цитата:
А как Вы думаете: в описанных мной условиях и за 25 млн. лет грибок как-то эволюционирует?


Естественно. Думаю, в сторону выработки чего-то биологически активного и нужного жукам, плюс зависимость от них же в размножении и расселении (это прям в первую очередь).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 759
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 19:54. Заголовок: Биолог Так существу..


Биолог
Так существует же конвергенция - может независимо появиться очень похожий гриб из родственной группы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 754
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 13:15. Заголовок: Биолог Но это слово..


Биолог
Но это слово обычно применяется в официально-научной среде - в остальных местах говорят просто "смерть", "уничтожение".
Ну а так - спасибо, подзабыл.
wovoka

 цитата:
На счет вулканов. Давай предположим, что самый крупный вулкан (надо бы ему название дать) уже лет 9 не извергался. А из маленьких бывают периодические всплески лавы. Хотя я не вулканолог, может быть такое? Но потоки лавы текут по уже обгорелым дорожкам и потому пожаров не быаает.


Не очень хорошо разбираюсь в этой теме, но надо сказать, что скорее всего такое вряд ли возможно - это же один вулкан с кучей кратеров, просто лава идет по пути наименьшего сопротивления и образует новые дырки в местах, где порода менее плотная либо имеет щели. Лучше он просто будет извергаться редко, раз в 10-25 лет, как Мауна-лоа.
Лава течет туда, куда ниже, подчиняясь законам физики. так что течение лавы "по проложенным дорожкам" очень маловероятно. Скорее извержения будут настолько небольшими, что из кратера просто не вылезут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 757
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 19:17. Заголовок: Давай тогда берем пе..



 цитата:
Давай тогда берем первый вариант: вулкан не извергался 9 млн. лет.


Тогда придется перерисовывать карту, так как эрозию никто не отменял. И не 9, а 4-5: возраст Таити и Кауаи, размытых, но не превратившихся в атоллы островов, как раз такой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет