On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 4449
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.23 23:34. Заголовок: Атарапский остров "Сахарного леса" большой проект


Короче, ребята, я решил взять Атарапский сахарный остров под свою опеку, хотя эти полгода у меня будут тяжелые и только с июля я относительно освобожусь. Но каждую неделю я буду стараться описать хотя бы одно существо.

Просто в неоцене каждая территория описана как-то поверхностно, максимум 17 животных в самой большой главе, а я хочу взять небольшой кусок суши и описать максимум существ, живущих в разных зонах этого куска суши. Я уже писал, что хочу разбить остров на участки: кратерное озеро (это точно парафия Биолога, подглаву можно назвать «атарапский кипящий суп»), горный лес, лиственный лес, лесное озеро, сухие прибрежные районы с кактусовыми зарослями, побережье и каждый участок отдельно описать. Хочется сделать большую главу, состоящую из нескольких подглав, где в каждой подглаве свой бестиарий. Я возьмусь за описание всех неописанных для Атарапы в Портрете Земли существ и добавлю несколько своих.
Возможно из этого что-то толковое в конечном итоге выйдет и Автор потом это всё перенесёт на сайт. Ну а если не выйдет, то хоть развлекусь)))
Специально открываю отдельную ветку в «Наших проектах», где я буду этим заниматься. Приглашаю всех участвовать в этом проекте, особенно приветствуются критика и новые идеи.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Пост N: 4450
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.23 23:38. Заголовок: Решил немного пописа..


Описанные существа:
1. Фаахоту
2. Улиточный кардинал
3. Хохлатый крылан
4. Атарапский нелетающий морской крохаль
5. Королевский атарапский коршун
6. Атарапский гигантский кролик
Скрытый текст

7. Рогатая цапля-пешеход
8. Императорская сипуха
9. Пеле
10. Ийоле
11. Оро
12. Атарапская сахарная сосна
13. Беличья поющая мышь
14. Танэ, муравей-егерь
15. Аратинга-сладкоежка, или попугай-клёстоклюв
16. Атарапский сахарный клен
17. Атарапская магония
18. Атарапская сладкая опунция
19. Атарапская танагра-медосос
20. Атарапская улиточная мышь
21. Атарапская ежеобразная мышь
22. Атарапская танагра-медосос
23. Атарапский птицеядный трупиал
24. Атарапский пилоног
25. Каувал, или атарапская барсучья крыса-медоед
26. Куини-туриката, пиранга-медоуказчик
27. Атарапский древесный муравей

Короче в первый раздел попадут
Атарапская сахарная сосна
Беличья поющая мышь
Танэ, муравей-егерь
Аратинга-сладкоежка, или попугай-клёстоклюв

Хотя все равно попадут коршуны, сипухи, оро, пеле.

Во второй раздел точно попадут
ийоле
крохали
цапли

но, скорей всего, и коршуны, и сипухи, и оро, и пеле.

Остальные разделы главы возможно распишет Ник.


Короче вот Вам пока кусок первого раздела.

Остров сахарного леса

Скрытый текст

Скрытый текст


Раздел 1: Лесные вершины острова

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10238
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 11:41. Заголовок: wovoka Что ж, дейст..


wovoka
Что ж, действуйте! Только супердлинные посты под кат прячьте.
Насчет микроорганизмов: можно сделать там биопленки из гипертермофильных архей (у сегодняшних гипертермофилов температура выживаемости доходит до 110 градусов, хотя уже без размножения). На этих пленках по краям, где вода остывает, можно селить другие организмы: беспозвоночных, микроводоросли и прочее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 714
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 14:18. Заголовок: У меня была раньше и..


У меня была раньше идея взять так же "под опеку" остров Калифорния и прописать ему экосистему и раздел в портрете Земли самому, но вряд ли позволят.
Флора острова не должна была отличаться от старой калифорнийской: пониже - каменистые пустыни с кактусом, возможны всякие сагуары и старые девы, также можно сделать древовидные опунции высотой до 7-8 м. Выше - горные леса из разных видов сосен.
Экосистема острова была бы своеобразной: главные травоядные - потомки коз, приспособившиеся кушать суккуленты, а на них бы охотился названный в честь какого-нибудь ацтекского кровавого бога гигантский ядозуб (близкий родственник ядозуба-дракона, но больше - до 4 м и 225 кг), похожий на комодского варана - главный хищник. Также на острове могут быть кошачие из рода Felis, не особо отличающиеся от обычных дворовых бусек, охотящиеся на грызунов. Среди кактусов может жить попугай с клювом как у клеста, также может быть местный вид специализированных опоссумов.
Птицы острова не отличались бы эндемизмом, кроме того попугая.
Среди рептилий мог бы быть, кроме того ядозуба, вид жабовидной ящерицы, похожий на молоха, и куча скучных.
Земноводных нет, это понятно.
Рыб (пресноводных) тоже нет - это не та часть Мексики, где много всяких ксеноток, амек и меченосцев.
Примерно так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4451
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 14:58. Заголовок: Я пытался начинать з..


Я пытался начинать заселять Калифорнию, но что-то не прошло https://sivatherium.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-10001-0-1515430856
хотя для Калифорнии уже несколько видов прописано http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1623936911860-00000280-000-10001-0#010

Но остров Калифорния в неоцене должен быть значительно длиннее, чем полуостров Калифорния, разлом Сан-Андреас оторвет большой кусок штата Калифорния

Скрытый текст


А значит на острове останется и часть фауны штата Калифорния, а не только полуострова Калифорния.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 715
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 15:53. Заголовок: Эх, к несчастью виды..


Эх, к несчастью виды с этого острова уже есть. Не повезло мне прийти в 2022 году, когда все места уже прописаны и никого крупнее тушканчика на суше уже не придумаешь - все прописано.
Но я все равно буду делать описание этого острова к портрету земли - он этого достоен, тем более что острова тихого океана описывал Семён.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19521
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 20:10. Заголовок: wovoka пишет: описат..


wovoka пишет:

 цитата:
описать максимум существ, живущих в разных зонах этого куска суши


Охъ, это нелёгкая задача, успехов с нею =) Помочь, ксо жалению, не смогу, я основной-то Неоцен ещё почти не читал~

лягушка пишет:

 цитата:
никого крупнее тушканчика на суше уже не придумаешь


Нуъ, описывать всякую мелкоту, на самом деле, в перспективе даже интересней, там куда шире простор для творчества!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 719
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 20:49. Заголовок: Самая низкая темпера..



 цитата:
Самая низкая температура зимой – 5% (очень редко -7%) в самые холодные дни бывает снег
Самая высокая температура летом - 40% (очень редко 45%)


Ну так влажность или температура?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4452
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 22:40. Заголовок: лягушка пишет: Ну т..


лягушка пишет:

 цитата:
Ну так влажность или температура?


спасибо, исправил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4453
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 22:42. Заголовок: Блин, с поиском видо..


Блин, с поиском видов моли и жуков задолбался, особенно долгоносиков, усачей и щелкунов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4458
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.23 10:06. Заголовок: В портрете земли на ..


В портрете земли на Атарапе не указаны двукрылые. Я и не хочу их туда завозить.
А кровью будет питаться кровососущая моль, дивергентно схожая с родом бабочек Calyptra (лат.) из семейства Erebidae. Для имаго некоторых, преимущественно тропических, видов данного рода, как исключение для отряда чешуекрылых, известно питание кровью и слёзной жидкостью млекопитающих. Самцы питаются слёзной жидкостью и кровью крупных животных. Самки же питаются соком плодов (цитрусовые, персики, сливы и др.) и растений[2]. У этих видов кончик хоботка сильно склеротизован и модифицирован для прокалывания кожи млекопитающих и питания кровью.
Кровососущая моль будет питаться кровью и млеков (и их слезной жидкостью), и птиц, и пресмыкающихся. И даже мелких гусениц будет выводить в шерсти и перьях млеков и птиц, гусеницы тоже будут кровососущими.

Хотя для озера нам нужны личинки комаров, но там будут жизни хищные личинки не кровососущих комаров из Калифорнии Chaoborus astictopus и Chaoborus punctipennis.

и да в озере будут жить водяные ногохвостки Podura aquatica из Калифорнии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4464
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.23 16:56. Заголовок: Дружище, прости, но ..


Дружище, прости, но есть же отдельная тема специально для этого созданная: https://sivatherium.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-10001-0-1515430856
перенеси туда, пожалуйста, иначе тут будет каша видов из двух разных регионов.

Туда же перенесу список уже придуманных для калифорнии видов и свою переделанную карту Александра Смыслова.
Мы в проекте стараемся работать по его картам, хотя в ней есть некоторые неточности и несогласованности с Портретом Земли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10252
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.23 20:32. Заголовок: wovoka Перенос пост..


wovoka
Перенос постов - это ко мне, уже делаю.
Пост Лягушки перемещен в тему об острове Калифорния в разделе "Регионы и экосистемы".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4472
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.23 12:30. Заголовок: Внесены небольшие из..


Внесены небольшие изменения в характеристики острова
Площадь острова увеличина до 170 км2, чтобы вместить больше живности
Увеличина самая высокая точка острова до 370 м
Изменена самая низкая температура зимой до –0°C (очень редко -3°C).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 734
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.23 12:39. Заголовок: 370 м А что так мало..



 цитата:
370 м


А что так мало - большинство островов тихого океана хотя бы до 500-700 метров высоты доберут. Гавайи так вообще 3,5-килрметровые вулканы имеют.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10260
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.23 14:16. Заголовок: wovoka –0°C Когда ..


wovoka

 цитата:
–0°C


Когда это нулевая температура стала со знаком?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4473
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.23 14:42. Заголовок: Ну если так, тогда д..


Ну если так, тогда давайте пусть самая высокая точка будет 900 м. Тот самый вулкан с кратерным озером.
А остров расширим до 250 км2
И площадь озера увеличим до 7,5 км2 а глубину до 5 метров.
А максимальная зимняя температура будет +3°С

А на счет минуса перед нулём, просто случайно не удалил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 737
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.23 14:50. Заголовок: wovoka А вот так ку..


wovoka
А вот так куда лучше...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10264
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.23 22:43. Заголовок: wovoka А остров рас..


wovoka

 цитата:
А остров расширим до 250 км2


Поперечник острова будет около 15,5 км.

 цитата:
площадь озера увеличим до 7,5 км2


Поперечник глади воды будет около 2,7 км. Тогда ширина суши за пределами озера и до моря будет около 6 км, не маловато?

 цитата:
А максимальная зимняя температура будет +3°С


А минимальная?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4474
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.23 23:00. Заголовок: Делаю объявление, но..


Делаю объявление, но реализую его не скоро. Отпуск практически закончился и освобожусь только в июле. (хотя возможно на выходных буду что-то писать)
На Атарапе будет жить еще один грызун, но его я опишу не скоро, мне придется делать одновременно три описания: 1. описать атарапских пчел (пчел-плотников, ставших коллективными и создающими огромные семьи, хотя останется и вид одиночных пчел-плотников); 2. птицу "медоуказчика"-пчелоеда (потомка Алой пиранги), 3. собственно грызун: необычный крупный потомок крысы, с жесткой шерстью, напоминающий гибрида барсука и муравьеда, основной его пищей будет мед и расплод пчёл, который он будет искать на деревьях или в глубоких норах, но если пчелиное гнездо не найдено, то он может есть ягоды, насекомых, например, поедать длинным языком муравьев или личинок жуков, в разрушенном острыми когтями трухлявом пне, также может разрывать после дождя землю и поедать червей, кивсяков, а также есть улиток: крупных выколупывая когтем из раковины, мелких есть вместе с раковиной. Зверь будет одиночный, только самка будет ходить с детенышами до года. Также благодаря длинному языку сможет пить нектар некотрых растений, пить сок березы, опунции. Возможно сможет есть сладкую смолу сосны. Пиранга-медоуказчик будет участвовать в его пиршествах: вместе с ним есть муравьев, личинок, червей, мелких улиток.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10266
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.23 23:02. Заголовок: wovoka Идеи интерес..


wovoka
Идеи интересные!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4475
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 01:04. Заголовок: Биолог пишет: Идеи ..


Биолог пишет:

 цитата:
Идеи интересные!



Спасибо!




Еще одно предописание, чтобы не забыть.
Атарапский сосновый щелкун

потомок калифорнийского жука щелкуна Alaus melanops, проволочники которого жили в сосновом лесу.
Имаго питаются в основном нектаром лесных цветущих растений, ведут открытый образ жизни, проводя время на травянистой и древесной растительности, на их листьях или цветках, хвое, либо скрываются в различного рода укрытиях, например, в трещинах коры, под корой, во мху, в подстилке, внутри разлагающейся древесины.
Проволочников этого вида в лесу огромное количество, они развиваются в почве, лесной подстилке или внутри гнилой древесины, проволочник полифаг: он питается личинкками жуков, гнилой древесиной, перегнивающими листьями, грибами (например, Бе́лый гриб сосно́вый и научился есть трутовик серно-желтый Laetiporus sulphureus). Проволочники этого жука играют важную роль в почвообразовании в горном хвойном лесу, так как земляные черви живут в основном в почве в долине, в лиственных лесах, вечнозеленных кустарниках, лугах.

более детальное описание сделаю благодаря статье https://bioone.org/journals/florida-entomologist/volume-98/issue-4/024.098.0408/On-the-Mature-Larva-of-the-Western-Eyed-Click-Beetle/10.1653/024.098.0408.full

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 611
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 10:18. Заголовок: Интересно!..


Интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4477
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 12:26. Заголовок: Биолог пишет: wovok..


Биолог пишет:

 цитата:
wovoka

 цитата:
А остров расширим до 250 км2


Поперечник острова будет около 15,5 км.

 цитата:
площадь озера увеличим до 7,5 км2


Поперечник глади воды будет около 2,7 км. Тогда ширина суши за пределами озера и до моря будет около 6 км, не маловато?


Я геометрию благополучно забыл еще со школы , но что-то явно не так в расчетах.

Вот пример самого маленького острова Гавайев: Нииха́у (площадь — 179,9 км²) и находящегося на нём озера Халулу (площадь — около 7,4 км²)
что назывется: сравните масштабы
Скрытый текст


Биолог пишет:

 цитата:
А минимальная?


Самая низкая температура зимой 0°C, очень редко в самые холодные зимы может неделю держаться температура -3°C и падать снежинки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10272
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 21:57. Заголовок: wovoka ОК, убедили ..


wovoka
ОК, убедили Правда, остров вытянутой, длинной формы я при расчете не рассматривал

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 749
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 12:55. Заголовок: Остров ВСЕ РАВНО сли..


Остров ВСЕ РАВНО слишком маленький, чтобы развить эндемичную флору и фауну - все помрут от инбридинга! Тут как минимум 900-1100 км2, размером со среднестатистический остров Гавайев...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10273
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 21:59. Заголовок: лягушка Но на гавай..


лягушка
Но острова Родригес (108 кв. км) и Альдабра (155 кв. км) имеют уникальную эндемичную фауну!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4478
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.23 22:57. Заголовок: лягушка пишет: Остр..


лягушка пишет:

 цитата:
Остров ВСЕ РАВНО слишком маленький, чтобы развить эндемичную флору и фауну - все помрут от инбридинга! Тут как минимум 900-1100 км2, размером со среднестатистический остров Гавайев...



Хорошо, пусть это будет самый крупный остров атарапского архипелага 1000 км2. Ибо хочется именно "наклепать" эндемиков.

Ну тогда и озеро расширим до 15 км2 - ибо, чем больше живности, тем больше воды им нужно и вокруг еще до километра заливной луг.





Заготовка большого проекта по горным сахарным сосновым лесам Атарапы (всем действующим "лицам придется давать отдельное описание").

Как такой вариант? Не полный ли бред? Что можно оставить, а что лучше на фиг удалить?


Итак в сосновом лесу живет атарапский сосновый щелкун, потомок калифорнийского Глазчатого щелкуна Alaus melanops, проволочники которого жили в сосновых лесах.
Имаго немного изменили окрас и хотя два чёрных пятна, в виде глазков сохранились, которые занимают третью часть от общей площади верхней части переднеспинки. Эти чёрные пятна окаймлены белой полоской, что чётко выражает огромные чёрные «глаза», эта черта помогает жукам спастись от некоторых хищников. Белые точки по всему телу, черные окаймлённые белой линией происходят благодаря окрашенным чешуйкам. Но чешуйки могут иметь синий, бронзовый или зелёный блеск. Имаго питаются в основном нектаром лесных цветущих растений, ведут открытый образ жизни, проводя время на травянистой и древесной растительности, на их листьях или цветках, хвое, либо скрываются в различного рода укрытиях, например, в трещинах коры, под корой, во мху, в подстилке, внутри разлагающейся древесины.
Проволочников этого вида в лесу огромное количество, они развиваются в почве, лесной подстилке или внутри гнилой древесины (хоть сахарная сосна и устойчива против гниение, но большое количество осадков влияет и на неё, особенно, если она ослаблена личинками жуков), проволочник полифаг: он питается личинками жуков, лесными улитками, трухлявой и гнилой древесиной, перегнивающими листьями, увлажненным после дождя хвойным опадом сахарной сосны, грибами (например, Бе́лый гриб сосно́вый и научился есть трутовик серно-желтый Laetiporus sulphureus) и вообще всякой перегнивающей органикой, в том числе мертвыми беспозвоночными и падалью (обгладывая ее до костей, при чем съедают и костный мозг), объедают погадки насекомоядных и хищных птиц.
Проволочники этого жука играют важную роль в почвообразовании в горном хвойном лесу, так как земляные черви живут в основном в почве в долине, в лиственных лесах, вечнозеленных кустарниках, лугах.

Также в лесу живут потомки Pyrophorus noctilucus (биолюминисцентных жуков щелкунов) в голоцене распространенные от Техаса до Аргентины. Проволочники на островах стали вредителями корней папоротников едят личинок других жуков. А по ночам светящиеся имаго имаго, как и светящмеся проволочники, которые специально вылазят из под земли ловят летящих на испускаемый ими свет совок и молей.
Так что сосновый лес Атарапы по ночам светящийся.
Хотя и территория вокруг лесного озера в долине по ночам тоже светящаяся, потому что там живут американские светляки Photinus pyralis, которые будут синхронно вспыхивать подобно светлякам рода Pteroptix (Синхронные вспышки больших количеств особей для сбора их в стаи, внутри которых используется обмен коммуникативными сигналами между самцами и самками)

Скрытый текст


Блин, нет в портрете земли птицы из которой можно было бы сделать нормального дятла, который бы реально очищал деревья от внутренних паразитов. Может сделать родственника попугая-клестоклюва, только клестоклюва на 90 % поедатель семян, хвои и смолы сахарной сосны, а этот будет на 90% процентов насекомояден, а остальное семена и ягоды. Такой аналог дятловых попугайчиков только крупный. На счет формы клюва надо думать и нужно подумать нужен ли ему язык, как у дятла: язык длинный, кончик языка имеет зазубрины, позволяющие накалывать личинок как на копье, или волоски, покрытые клейкой слизью, секретирующейся в слюнных железах.

На счет приручения муравьями жуков, это не новость:
"В джунглях Индонезии подобные партнёрские отношения муравьёв с насекомыми других видов развиты в ещё большей степени. Муравьи отправляются к мощным соцветиям, где пасутся их подопечные — медоносные жуки. Эти тропические муравьи, как и их лесные сородичи питаются сладким секретом, выделяемым другими насекомыми. Подобно пастухам, которые перегоняют свои стада на новые пастбища, муравьи переносят своих подопечных с цветка на цветок, туда, где больше нектара. Эти насекомые — типичные пастухи — кочевники. Вместе со своими одомашненными жуками они мигрируют с одного растения на другое. Домашние животные есть только у людей и муравьёв."
https://masterok.livejournal.com/1798161.html
Только я так и не понял, что за "медоносные жуки", что за вид-род-семейство?

Материалы для работы
https://elementy.ru/novosti_nauki/430869/Simbioticheskie_bakterii_pomogayut_zhukam_vyrashchivat_sedobnye_griby
https://bioone.org/journals/florida-entomologist/volume-98/issue-4/024.098.0408/On-the-Mature-Larva-of-the-Western-Eyed-Click-Beetle/10.1653/024.098.0408.full

https://vniikr.ru/48.%20%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%87%20Monochamus%20clamator%20LeConte.pdf
https://ipm.ucanr.edu/PMG/GARDEN/PLANTS/INVERT/pineweevils.html





Прошу Биолога ознакомиться со статьей https://elementy.ru/novosti_nauki/430869/Simbioticheskie_bakterii_pomogayut_zhukam_vyrashchivat_sedobnye_griby
и если можно сделать хотя бы небольшие описания гриба Entomocorticium (учитывая, что он растет на сахарной сосне с большим содержанием пинитола) и симбиотических актиномицетов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 751
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 08:34. Заголовок: Но острова Родригес ..



 цитата:
Но острова Родригес (108 кв. км) и Альдабра (155 кв. км) имеют уникальную эндемичную фауну!


Я знал про альдабрских черепах, но не знал, что их остров такой маленький. Однако, я думаю, что остров должен быть большим -с какой-нибудь Таити или Кауаи размером, все равно в мировом масштабе это песчинка на карте.
wovoka
Нет, идеи хорошие и адекватные, и я не против приручения жуков муравьями, но сам текст получился чуть-чуть сумбурным - описания существ короткие и быстро чередуются, про огромную мышь-муравьеда, например, сказано меньше одной строчки.

 цитата:
элиминируя мёртвую древесину



 цитата:
Элиминация таких деревьев


А почему такое странное и зловещее слово? Почему не "разрушая мертвую древесину", "уничтожение таких деревьев"?
Кстати, а на острове случаются извержения вулканов? Если судить по и твоей, и моей картам, то да - все еще недостаточно размыло.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10275
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 11:00. Заголовок: лягушка А почему та..


лягушка

 цитата:
А почему такое странное и зловещее слово?


Что же тут зловещего? Означает "удаление". Но согласен, что можно слова попроще использовать, все же у нас не банк диссертаций

wovoka
Очень хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 752
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 11:22. Заголовок: Биолог Elimnate на ..


Биолог
Elimnate на английском значит "уничтожать", но не в русском, не в украинском такого слова нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10279
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 12:25. Заголовок: лягушка не в русско..


лягушка

 цитата:
не в русском, не в украинском такого слова нет


Да здрасьте, пожалуйста:
Элиминация в биологии

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4481
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 11:31. Заголовок: лягушка пишет: текс..


лягушка пишет:

 цитата:
текст получился чуть-чуть сумбурным - описания существ короткие и быстро чередуются,


Это пока даже не текст, я просто набросал некую последовательность идей, которую буду расписывать по мере появления времени. Ну и конечно сначала дам описания видов, а потом соединю в общий текст. Крысу барсука- муравьеда, так и быть опишу первой. Хотя название мне жутко не нравится.

Блин, что ж это за медовые жуки, прирученные индонезийскими муравьями?

На счет вулканов. Давай предположим, что самый крупный вулкан (надо бы ему название дать) уже лет 9 не извергался. А из маленьких бывают периодические всплески лавы. Хотя я не вулканолог, может быть такое? Но потоки лавы текут по уже обгорелым дорожкам и потому пожаров не быаает.




Биолог, спасибо за поддержку идей. Скажите, а вы слышали про это гриб Entomocorticium?
Я весь инет обрыл и кроме названия в данной выше статье больше ничего не нашел.
Чё за " зверь" такой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 614
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 17:46. Заголовок: Интересно!..


Интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4482
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 11:37. Заголовок: А хотя нет, нашел ст..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10280
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 12:35. Заголовок: wovoka Вот еще одна..


wovoka
Вот еще одна статья о его симбиозе с жуками.
И вот еще одна по его происхождению от свободноживущего разлагателя.
Четко описан как базидиомицет, симбионт (мутуалист) жуков-короедов вот этого вида, место - Британская Колумбия, Северная Америка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4484
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 17:59. Заголовок: А как же тогда крате..


А как же тогда кратерное озеро и вся его живность, она ж вся погибнет.

Давай тогда берем первый вариант: вулкан не извергался 9 млн. лет.

Оффтоп: Да, блин, заниматься такими проектами без хороших знаний во всех естественных науках, трудное дело.

Биолог пишет:

 цитата:
wovoka
Вот еще одна статья о его симбиозе с жуками.
И вот еще одна по его происхождению от свободноживущего разлагателя.
Четко описан как базидиомицет, симбионт (мутуалист) жуков-короедов вот этого вида, место - Британская Колумбия, Северная Америка.


Спасибо, Биолог, пригодятся эти материалы.
А как Вы думаете: в описанных мной условиях и за 25 млн. лет грибок как-то эволюционирует?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10283
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 19:27. Заголовок: wovoka А как Вы дум..


wovoka

 цитата:
А как Вы думаете: в описанных мной условиях и за 25 млн. лет грибок как-то эволюционирует?


Естественно. Думаю, в сторону выработки чего-то биологически активного и нужного жукам, плюс зависимость от них же в размножении и расселении (это прям в первую очередь).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 759
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 19:54. Заголовок: Биолог Так существу..


Биолог
Так существует же конвергенция - может независимо появиться очень похожий гриб из родственной группы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 754
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 13:15. Заголовок: Биолог Но это слово..


Биолог
Но это слово обычно применяется в официально-научной среде - в остальных местах говорят просто "смерть", "уничтожение".
Ну а так - спасибо, подзабыл.
wovoka

 цитата:
На счет вулканов. Давай предположим, что самый крупный вулкан (надо бы ему название дать) уже лет 9 не извергался. А из маленьких бывают периодические всплески лавы. Хотя я не вулканолог, может быть такое? Но потоки лавы текут по уже обгорелым дорожкам и потому пожаров не быаает.


Не очень хорошо разбираюсь в этой теме, но надо сказать, что скорее всего такое вряд ли возможно - это же один вулкан с кучей кратеров, просто лава идет по пути наименьшего сопротивления и образует новые дырки в местах, где порода менее плотная либо имеет щели. Лучше он просто будет извергаться редко, раз в 10-25 лет, как Мауна-лоа.
Лава течет туда, куда ниже, подчиняясь законам физики. так что течение лавы "по проложенным дорожкам" очень маловероятно. Скорее извержения будут настолько небольшими, что из кратера просто не вылезут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 757
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 19:17. Заголовок: Давай тогда берем пе..



 цитата:
Давай тогда берем первый вариант: вулкан не извергался 9 млн. лет.


Тогда придется перерисовывать карту, так как эрозию никто не отменял. И не 9, а 4-5: возраст Таити и Кауаи, размытых, но не превратившихся в атоллы островов, как раз такой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 615
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 19:42. Заголовок: место - Британская К..



 цитата:
место - Британская Колумбия


А как он в Калифорнию попадёт? Далековато же вроде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4486
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.23 21:41. Заголовок: медведь пишет: А ка..


медведь пишет:

 цитата:
А как он в Калифорнию попадёт? Далековато же вроде.


Это дрянь сейчас распространяется с огромной силой по американским хвойным лесам, при чем как в западных, так и в восточных штатах.
Только жуки хозяева разные, но все из этого рода https://en.wikipedia.org/wiki/Dendroctonus некоторые из этого рода жуки вступают в симбиоз с другими видами грибков.

Хорошо, 5 лет вулкан не извергался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4500
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.23 22:05. Заголовок: лягушка пишет: Но и..


лягушка пишет:

 цитата:
Но и на 1000 км^2 чисто теориетически может потянуть, но конкуренция между всеми наверное будет дичайшая.



Ладно, сделаем остров еще большим, 1500 км2, чуть больше Кауаи, иначе всех не поселишь.
Он будет самым большим островом архипелага и самым дальним от континента.
Вулкан 1200 м.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 773
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 08:30. Заголовок: wovoka Хорошо...


wovoka
Хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4501
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.23 22:32. Заголовок: Микробиота горячих к..


Микробиота горячих кратерных вулканов
Бактерии рода Acidiphílium
https://regnum.ru/news/innovatio/3491839.html
Скрытый текст



Еще статья
https://hightech.fm/2022/01/28/extremely-harsh
процитирую важные места
Скрытый текст


А вот микробиота молодого соленого кратерного озера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзиани-Дзаха
В ходе исследования озера были выявлены 59 штаммов микроорганизмов, связанных с классами гамма-протеобактерий, Alphaproteobacteria[en], бацилл, Cytophaga[en] и Flavobacterium[en]. Среди биомассы озера доминирует один таксон — род цианобактерий Arthrospira. Значительные выделения углерода связаны именно с деятельностью цианобактерий. Изоляты озера были представлены родами Aliidiomarina[en], Alkalimonas[en], Cecembia Halomonas[en], Nitrincola[en], Rhodobaca[en], бациллами и вибрионами — такие уже были найдены в озёрах подобного рода[1].

В общем, когда будем обсуждать кратерное озеро, решим, может действительно, как предложил Лягушка вулкан будет извергаться раз в 10-25 лет, как Мауна-лоа, но чтобы извержения были настолько небольшими, что из кратера просто не будут вылезать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 622
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 09:45. Заголовок: В общем, когда будем..



 цитата:
В общем, когда будем обсуждать кратерное озеро, решим, может действительно, как предложил Лягушка вулкан будет извергаться раз в 10-25 лет, как Мауна-лоа, но чтобы извержения были настолько небольшими, что из кратера просто не будут вылезать.


Думаю, так будет хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10294
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 11:55. Заголовок: wovoka Супер! Вы ст..


wovoka
Супер! Вы становитесь микробиологом, по ходу, я вас заразил...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4504
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 15:02. Заголовок: Биолог пишет: Вы ст..


Биолог пишет:

 цитата:
Вы становитесь микробиологом, по ходу, я вас заразил...


По ходу, заразили
Я так смотрю, интересная, но шибко сложная наука!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 624
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 20:02. Заголовок: Согласен с Вовокой. ..


Согласен с Вовокой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4512
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 20:55. Заголовок: Пытался по-быстрому ..


Пытался по-быстрому сделать описание коллективной атарапской пчелы-плотника и в результате зарылся в научной литературе.

С пчелой-плотником проблемы:
1. Она одиночная.
2. В качестве гнезда строит узенькие туннельца в деревьях.
3. Мед, воск, прополис, маточное молочко не производит.

А я хочу сделать ее коллективной, способной селиться в самых разных условиях и медоносной.

В итоге придётся делать не короткое описание пчелы, а большой раздел для главы про Атарапу с объяснением перехода одиночной пчелы к эусоциальности и возможно кастовости, появлению у нее новых форм поведения и навыков, изменения способа размножения и гнездования, изменение внешней морфологии и внутренней физиологии, коэволюции с пчелоядной крысой и пчелоядными птицами. Нашел даже статьи про различия кишечного микробиома и генетики одиночных и коллективных пчел, но в этом я скорей всего точно до конца не разберусь.

Описания пчелы уже на полторы страницы, а в главных вопросах до сих пор не разобрался.

Работы на месяц

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10308
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 11:55. Заголовок: wovoka 3. Мед, воск..


wovoka

 цитата:
3. Мед, воск, прополис, маточное молочко не производит.


Таких много - пчелы-шерстобиты, например, тоже ничего этого не делают. И еще куча разных, типа пчел-каменщиц, пчел-листорезов, галиктов, андрен и прочих. Может, кого-то из них взять?

 цитата:
перехода одиночной пчелы к эусоциальности


А вот это крутой вираж. Как обосновать думаете? Там нужно что-то, что мешало бы им жить одиночно. И новый способ гнездования. И крутые изменения поведения в сторону социального, с выработкой сложных инстинктов из ничего. И появление каст: рабочих, трутней и одной матки. Ох, ну и задачка!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4514
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 12:36. Заголовок: Биолог пишет: Таких..


Биолог пишет:

 цитата:
Таких много


Если не получится с плотниками придется брать кого-то из них.

Биолог пишет:

 цитата:
Ох, ну и задачка!


Это ж нужно появление восковых желез (чтобы воск производить), преобразование слюнных желез в аллотрофические железы, чтобы пчелиное молочко производить, трансформации в зобе пчелы, чтобы частично переваривать нектар для создания мёда, и появление нужных ферментов в слюне для ферментации нектара. И куча еще всего. Трансформация и физиологии, и морфологии, и инстинктов, и даже генетики.
И почти не нашел информации о физиологии плотников, особенно о том, какие ж у них железы есть?


Биолог пишет:

 цитата:
Как обосновать думаете?


Чтобы обосновать, я сейчас перечитываю, всё, что могу найти по истории эусоциальности у перепончатокрылых и других существ, кое-какие мысли есть, но пока сырые. Работы реально на долго.

Биолог пишет:

 цитата:
Там нужно что-то, что мешало бы им жить одиночно.


А вот тут, скорее всего, нужны серьезные враги от которых нужно защищаться, и для этого увеличивать армию защитников, поэтому и нужно описывать коэволюцию с пчелоядными птицами и пчелоядной крысой. Хотя это не единственный фактор. Там много чего еще, я читаю статьи и выписываю, что можно.

Так что скорого результата не ждите, слишком сложную перед собой задачу поставил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10309
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 12:39. Заголовок: wovoka ОК, ждем...


wovoka
ОК, ждем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 633
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 17:26. Заголовок: нужны серьезные враг..



 цитата:
нужны серьезные враги от которых нужно защищаться


Но у одиночных пчёл и так разве мало врагов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4519
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 23:02. Заголовок: Я ж говорю, это толь..


Я ж говорю, это только один из факторов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4558
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 14:35. Заголовок: По советам уважаемог..


По советам уважаемого Cossus продуманы изменения в эту заготовку https://sivatherium.borda.ru/?1-8-1675501702727-00000178-000-10001-0#014.002

хвою Сахарной сосны будет хрумать листовёртка (Semutophila saccharopa), она уже в голоцене этим занимается, она же научится давать медвяную росу муравьям (она в голоцене этого неумеет), но вообще листовертки умеют. Как объяснил Cossus из нимфалиды бабочка, дающая падь муравьям, если и получится, то нужны миллионы лет эволюции, у нас этого времени нет. Но будет какая-то лесная бабочка нимфалида, которая будет воровать медвяную росу из-под носа у мурашей (это идея уважаемого Cossus), скорей всего это будет Nymphalis californica (более подходящего вида пока не нашел).

Но, есть еще одна задумка, в мире есть один мирмекофильный вид нимфалид Mechanitis isthmia с множеством подвидов, обитающих от Мексики до Амазонских лесов, но он не поит муравьев медвяной падью, а позволяет им пить сок из свежих надрезов надкусанного гусеницей листа. Вид интересен тем, что бабочки откладывают яйца групами по 10-40 штук. Гусеницы плетут из паутины (шёлка?) гнездо на растениях и живут колониями. Но личинки питаются листьями пасленовых. И для птиц чаще всего ядовиты. Как стада домашних животных для моих муравьев вполне подходят. Только хвою они жрать не будут. Придётся их на чём-то паслёновом выращивать. Для этого я завезу на остров Solanum dulcamara с кисло-сладкими ягодами. Я придумал следующее - эти гусеницы будут давать кисло-сладкие анальные выделения (которые муравьи будут есть сами и удобрять грибки выращивыемые жуками).
Сладкими анальными выделениями кормят муравьев, например, малайские бабочки Semutophila saccharopa (Tortricidae).

Идеи про Mechanitis isthmia взяты из статьи, где классифицированы мирмекофильные чешуекрылые https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-86688-4_11

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 850
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 14:42. Заголовок: wovoka Хорошая идея...


wovoka
Хорошая идея. При упоминание мирмекофильных бабочек вспоминаются голубянки, чьи гусеницы выращиваются мурахами.

 цитата:
Solanum dulcamara


А почему именно его? В Америке очень много видов паслена, в том числе на широтах Атарапских о-вов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 665
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 15:32. Заголовок: Да сколько ж необычн..


Да сколько ж необычного в этих муравьях и их симбионтах!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 852
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 16:39. Заголовок: медведь Муравьи - э..


медведь
Муравьи - это целый мир! Двадцать две тысячи видов, и все по- своему интересные!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 666
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 18:37. Заголовок: Согласен! Сам-то я б..


Согласен! Сам-то я больше по части птиц, но теперь вы меня и муравьями заинтересовали

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4562
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 19:10. Заголовок: лягушка пишет: В Ам..


лягушка пишет:

 цитата:
В Америке очень много видов паслена


Мне кажется от него должен быть самый приятный для муравьёв вкус (уж простите) помёта бабочек. И мне кажется, что на опушках хвойного леса он легко приживется.

Не табак же брать

Хотя, если сможете предложить какой-то более вкусный паслён, буду благодарен за предложение.
Но только помидоры с баклажанами не предлагать

Мне при этом желательно, чтобы это было или древесное или кустарниковое, чтобы больше гусениц поместилось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 856
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 19:18. Заголовок: wovoka Дык паслен сл..


wovoka
Дык паслен сладко-горький в другом климатическом поясе обитает, он в умеренном климате, а Атарапские о-ва в субтропиках.
Вкусного паслена в Мексике днём с огнём не сыщешь, зато ядовитых кустарников полным-полно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10370
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 20:41. Заголовок: wovoka Поддерживаю ..


wovoka
Поддерживаю Лягушку и медведя про целый мир - тут материала на полсотни глав нарыть можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 19:31. Заголовок: Гусеницы могли бы ка..


Гусеницы могли бы как-то перерабатывать паслён, кроме того, они вряд ли будут есть прицельно ягоды, а остальные части растение у всех паслёнов с ядом. И разве кушать ягоды паслёна сладко-горько хорошая идея? Вроде чёрный съедобен, а не он. Чёрный, кстати, в Калифорнии вполне неплохо себя чувствует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4567
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 15:07. Заголовок: Cossus пишет: Вроде..


Cossus пишет:

 цитата:
Вроде чёрный съедобен, а не он. Чёрный, кстати, в Калифорнии вполне неплохо себя чувствует.



Но листья то у него тоже ядовитые.

Проблема в следующем, мне надо, чтобы гусеницы были ядовитые, чтобы птицы их не похрумали (хотя муравьи могут их защищать, брызгаясь кислотой, но всё равно). Но при этом надо, чтобы помёт был сладким или хотя бы приятным на вкус муравьям и при этом мог быть использован как удобрение для грибков, а то яды паслёна все грибы погубят. Вот проблемка-то! Может можно взять не конкретно паслён, а вообще какое-то любое подходящее паслёноцветное?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10379
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 18:58. Заголовок: wovoka пишет: яды п..


wovoka пишет:

 цитата:
яды паслёна все грибы погубят


Разве у них (ядов) есть антимикробная активность? В данном случае - антимикотическая? Картошка и томат вроде не слишком устойчивы к поражению грибами, их дикие родичи - тоже...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4569
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 19:15. Заголовок: Биолог пишет: Разве..


Биолог пишет:

 цитата:
Разве у них (ядов) сть антимикробная активность? В данном случае - антимикотическая? Картошка и томат вроде не слишком устойчивы к поражению грибами, их дикие родичи - тоже...


Спасибо, успокоили. Меня это вполне устраивает.

Теперь главное, чтобы муравьи могли есть помёт гусениц, кушающих черный паслён и наслаждаться вкусом. Может они гусениц в период созревания ягод специально будут кормить ягодами и только тогда есть помёт, а в остальное время не будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4570
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 19:37. Заголовок: Короче выяснил, свек..


Короче выяснил, свекловичная тля спокойно жрет чёрный паслён и какой-нибудь Lasius niger спокойно на ней пасётся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет