Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект «Амбарра» (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И, в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - все остальные части планеты суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия
Новая энциклопедия
Тема проекта на ФАИ

 Отправлено: 02.01.23 18:08. Заголовок: Parazit2016 пишет: У..

Parazit2016 пишет:

цитата:

У них вообще есть сельское хозяйство?

Я когда-то об этом писал, но тут придётся поискать Х) Ежели вкратенько, то они стараются, однако идеал недостижим.

лягушка пишет:

цитата:

Блин, а Амбарра интереснее, чем я думал!

*Театрально поклонился* Стараемси :3

цитата:

а не просто "те же люди по психике, но зеленые"

Ну дыг, про «тех же человеков, только инопланетных» писать неинтересно - это делали уже миллиарды авторов, а мне слишком дорого творческое время, чтобы тратить его на банальность, когда есть возможность создать что-то новое :D

цитата:

А как они воспитывают потомство?

По большей части как бог на душу положит, и то в лучшем случае %) Конечно, у тех же кланов есть некие собственные традиции или методики, но в основном там классический даже для человеков принцип «смотрим и пытаемся повторить»

цитата:

У них есть какие- нибудь бассейны для личинок, или они развиваются свободно в реке?

Собственно, эти бассейны я недавно упоминал Х) Предки джадонгов были дикорастущими, но затем Учителя сделали их своими домашними питомцами и растили в соответствующих приятных условиях. Память о тех временах, конечно, давно исчезла, просто к слову пришлось. Короче говоря, после таинственного исчезновения хозяев джадонги продолжали ещё довольно длительное время тусоваться в руинах их городов, где благодаря ежегодным наводнениям зачастую возникали изолированные водоёмы, пусть с некавайной стоячей водой, но зато неплохо защищённые и вполне пригодные для всех требуемых целей. А дальше оттуда развивались два пути - искать подходящие бассейны естественного происхождения или, что гораздо перспективнее, мастерить их собственными руками, благо дело не особо хитрое. Естественно, те, кто победнее, пользуются общественными заведениями, а у кланов есть собственные, зачастую устроенные куда круче, со всякими системами очистки и другими финтифлюшками, кто на что горазд. Понятное дело, что чем жёстче условия, тем более сильные личинки выживают, но есть много способов обхода этой проблемы, опять же, кому как больше захочется.

цитата:

самой концепции государства

Технически, странами я их зову только по причине отсутствия более подходящего слова =) Это для человеков в порядке вещей образовывать племена и государства с более или менее выраженной системой власти, а вот здесь такое вообще не прокатит, нету у джадонгов, так скзаать, инстинкта подчинения. И правитель не может управлять подчинёнными за счёт тупо социального статуса, ему приходится использовать всякие психологические приёмчики. К примеру, убеждать всех остальных, что, следуя его рекомендациям, они гораздо вероятнее выживут. Только так, скажем, их можно склонить к совместной постройке укреплённого города, ибо там прям буквально вавилонское столпотворение, агась Х) Бывают и другие варианты, типа того, что особенно могучий индивид без тормозов отобьёт у других желание спорить, однако ему придётся постоянно быть начеку, иначе кто-то ночью прирежет, например, и вдобавок постоянно подтверждать такой авторитет силой, рискуя перегнуть палку, поэтому подобный путь заведомо остаётся уделом мелких разбойничьих шаек сотоварищи. Не исключено, что именно поэтому джадонги вообще обрели разум, без интеллекта им куда труднее жить.

цитата:

Они о потомстве хоть как-то заботятся

В среднем лишь ровно настолько, чтобы вид не вымер совсем - подкармливают и всякое такое. А если прожил достаточно долго, чтобы выбраться на сушу - значит, и дальше сможешь своим ходом, нечего соседей отвлекать. У кланов, понятное дело, с этим получше, там изначально цель в укреплении своей династической линии. Хотя именно в человеческом виде семейные отношения джадонгам чужды - их лучше сравнить с, допустим, селекцией крутых лошадей, то есть у потомков никто мнения не спрашивает, они почти как просто рабочий материал, пусть даже о нём тщательно заботятся. Но, при всей, так сказать, бесчеловечности подобного подхода он всё же заведомо предполагает заботу, тогда как у человеков бывают совершенно жуткие истории внутрисемейных отношений, в корне противоречащие здравому смыслу и вообще…

 Отправлено: 02.01.23 21:05. Заголовок: И правитель не может..

цитата:

И правитель не может управлять подчинёнными за счёт тупо социального статуса, ему приходится использовать всякие психологические приёмчики.

Так в описании гранха же вроде сказано, что его феромоны иногда используются для устрашения джадонгов. Наверняка есть и другие методы. Так что, как по мне, политическая система джадонгов будет отличаться от нашей лишь отсутствием идеологической составляющей - раз они такие мизантропы и себе на уме, им это точно ни к чему.

 Отправлено: 03.01.23 11:01. Заголовок: Они и не хотят упуск..

цитата:

Они и не хотят упускать - да только с «возможностью» тут всё неоднозначно ¯\_(ツ)_/¯ Когда у тебя есть только, грубо говоря, лук со стрелами и меч в тощих лапках, довольно плохо приспособленных держать оружие, а кругом раскинулись дикие леса, полные динозавров, может быть сложно выслеживать красивую зверушку, чтобы разобрать её на трофеи Х

Ну так не все же они такие трусы. Есть и посмелее - как раз из тех, что исследуют все эти горы и пустыни и селятся на их окраинах. Они-то и будут охотиться - они ко всему этому привычней других джадонгов. И неужели огнестрела или хотя бы арбалетов у них нет совсем?

 Отправлено: 03.01.23 23:56. Заголовок: медведь пишет: Так в..

медведь пишет:

цитата:

Так в описании гранха же вроде сказано, что его феромоны иногда используются для устрашения джадонгов.

А в человеческих магазинах, говорят, используют вкусные запахи, чтобы привлекать покупателей и стимулировать их совершать больше покупок =) но это всё же далеко не универсальный метод, вот в чём штука.

цитата:

Так что, как по мне, политическая система джадонгов будет отличаться от нашей лишь отсутствием идеологической составляющей

Нуъ, это что-то вроде «автомобили у них такие же, как наши, только без мотора и колёс» =D

цитата:

Ну так не все же они такие трусы.

Несомненно, так, однако исключений гораздо меньше, чем кажется, и их слишком мало для перелома всея экосистемы.

цитата:

И неужели огнестрела или хотя бы арбалетов у них нет совсем?

В принципе, у них есть даже лучевые пушки, но сами они умеют производить только довольно простые технологии %)

 Отправлено: 04.01.23 11:17. Заголовок: Мех в человеческих ..

Мех

цитата:

в человеческих магазинах, говорят, используют вкусные запахи, чтобы привлекать покупателей и стимулировать их совершать больше покупок

Ну, все же есть разница между разным: когда просто наслаждаешься запахом цветов, когда нюхаешь клей или когда у тебя текут слюнки от запаха свежего хлеба в хлебном отделе.

цитата:

автомобили у них такие же, как наши, только без мотора и колёс

Я бы сказал, автомобили на растительном масле или ядерных реакторах вместо бензина/электричества и с мощными аэротурбинами (как у "Харриера") вместо колес. А так - политика есть политика.

 Отправлено: 04.01.23 10:23. Заголовок: В принципе, у них ес..

цитата:

В принципе, у них есть даже лучевые пушки, но сами они умеют производить только довольно простые технологии %)

А почему они тогда не поклоняются им, и, особенно их создателям - загадочным инопланетянам - "учителям"? Помню, я нашёл на форуме альтернативной истории тему "перенос деревни в карбон", где среди странных рассуждений об экологических катастрофах из-за американского клёна, войне с меганеврами, депрессивном и деревень и съедобности темноспондилей пару раз описывалось изначальное развитие цивилизации - культ вокруг автомобилей и огнестрела, а также прлумифических предков, которые их создали. Почему бы на Амбарре (вопрос - это специально такое название, похожее на амбар?) не замутить такое вместо простой религии страха от зверей с "тотемами"?

 Отправлено: 04.01.23 10:34. Заголовок: А как сосуществуют м..

А как сосуществуют между собой разные породы? Живут бок о бок или есть монопородные государства?

 Отправлено: 04.01.23 19:45. Заголовок: Биолог пишет: Ну, вс..

Биолог пишет:

цитата:

Ну, все же есть разница между разным

Ну, как бы то ни было, в данном случае вряд ли можно говорить о каких-то биохимических рефлексах и тому подобном, у джадонгов гранховы феромоны по определению должны вызывать лишь совершенно обычный страх перед хищником %)

цитата:

А так - политика есть политика.

Но не когда ею занимаются существа с иным вообще фундаментом мышления же Х)

лягушка пишет:

цитата:

А почему они тогда не поклоняются им, и, особенно их создателям

А кто сказал, что не поклоняются? Само слово «джадонг» с их языка переводится как «достойный ученик» - они искренне верят в то, что успешно перенимают древние знания, даже если на самом деле это культ карго или вообще чистый миф.

цитата:

загадочным инопланетянам - "учителям"

Справедливости ради, они для нас инопланетяне, а так могут быть и местным амбаррским видом. Доподлинно не знать =)

цитата:

это специально такое название, похожее на амбар?

Происхождение этого слова настолько затейливо, что я сам в него с трудом верю :D

медведь пишет:

цитата:

А как сосуществуют между собой разные породы? Живут бок о бок или есть монопородные государства?

Смотря где! В некоторых странах всем пофиг, другие выбирают кастовое деление, третьи активно экспериментируют…

 Отправлено: 04.01.23 20:34. Заголовок: Смотря где! В некото..

цитата:

Смотря где! В некоторых странах всем пофиг, другие выбирают кастовое деление, третьи активно экспериментируют…

А каких-то проблем с недопониманием у них нет? У некоторых пород собак, например, из-за строения сложности с правильным выражением языка тела.

 Отправлено: 05.01.23 14:27. Заголовок: медведь пишет: А как..

медведь пишет:

цитата:

А каких-то проблем с недопониманием у них нет?

Они даже у человеков из одной и той же семьи регулярно возникают, например =D Но вообще, язык у джадонгов весьма универсальный и консервативный, а голосовой аппарат устроен так, что хорошо справляется со всем набором звуков, да.

 Отправлено: 06.01.23 01:04. Заголовок: лягушка пишет: ьони..

лягушка пишет:

цитата:

ьонию или уъъка

в таджикском ъ - гортанный звук, например, вполне человеческий. И даже в русском в транслитерации семитских слов иногда бывает ъ в нечитаемых местах. Мех пишет:

цитата:

Происхождение этого слова настолько затейливо, что я сам в него с трудом верю :D

и что там? медведь пишет:

цитата:

У некоторых пород собак, например, из-за строения сложности с правильным выражением языка тела.

люди вообще говорят на нескольких тысячах языков, и ничего.

 Отправлено: 06.01.23 01:12. Заголовок: Mean vile мимоходом ..

Mean vile мимоходом поглядел, чего да как, насчитав 21 одомашненный и около 24 прирученных видов, однако многие из них чисто декоративные, типа домашних тарантулов, грубо говоря %)

Parazit2016 пишет:

цитата:

в таджикском ъ - гортанный звук, например, вполне человеческий.

Но в названиях амбаррской живности там совершенно другие звуки Х)

цитата:

и что там?

Скажем так, из очень жёсткого мисхёрда одной песенки, который потом ещё и был несколько раз хаотично пересобран.

 Отправлено: 05.01.23 16:12. Заголовок: Одна из странностей/..

Одна из странностей/редкостей, добавляющих реализма Амбарре - это как раз альтернативный язык с новыми звуками - почему у всех инопланетян один набор звуков в разном количестве, а не разные?
С другой стороны, это плохо - поди прочитай какую-нибудь ьонию или уъъка...

 Отправлено: 05.01.23 20:49. Заголовок: А почему джадонгам у..

А почему джадонгам удалось приручить чуть ли не всех обычных зверей? На Земле люди приручили куда меньше видов.

 Отправлено: 05.01.23 23:26. Заголовок: медведь пишет: А поч..

медведь пишет:

цитата:

А почему джадонгам удалось приручить чуть ли не всех обычных зверей?

Нуъ, для начала, приручить гораздо легче, чем одомашнить - во втором случае мы их таки опережаем прям очень, да %)

Однако и в первом, мягко говоря, не столь радужно. Я так навскидку всех не помню, но там что-то около пары десятков видов максимум, из которых около половины - чисто декоративные зверятки, которых просто селят в домах или садах, а дальше они живут своим ходом, без малейшего влияния со стороны хозяев. Но посчитаю на досуге, сколько там чего =)

 Отправлено: 06.01.23 11:02. Заголовок: Просто там, например..

Просто там, например, гранха приручили - а аналогов среди наших домашних животных у него нет.

 Отправлено: 06.01.23 16:26. Заголовок: медведь пишет: Прост..

медведь пишет:

цитата:

Просто там, например, гранха приручили - а аналогов среди наших домашних животных у него нет.

Он приручен примерно так же, как, к примеру, тигр или крокодил %)

 Отправлено: 07.01.23 11:02. Заголовок: Тогда понятно!..

Тогда понятно!

 Отправлено: 07.01.23 16:49. Заголовок: На самом деле, джадо..

На самом деле, джадонгам обычно выгоднее охотиться в дикой природе - скотоводство отнимает слишком много сил и довольно плохо работает внутри города, а зверья вокруг навалом, плюс биосфера очень быстро восстанавливается из всяческих личинок. То есть даже если выбить всех взрослых особей, на следующий год наверняка народятся новые =)

 Отправлено: 08.01.23 17:41. Заголовок: Я вот задавался вопр..

Я вот задавался вопросом: могут ли некоторые группировки джадонгов являться рабовладельцами и продавать рабов? Насколько сильно это карается в развитых странах и как? С какого возраста продаются рабы?