On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 01:03. Заголовок: Биотех будущего


Всем доброго времени. Я прошу помощи знающих людей для своего миростроительства.
Можно с позиций научного реализма твердого НФ обосновать существование следующих ГМО организмов:

Рианты - люди с ДНК животных, и имеющие соответствующий внешний вид.
Провольвы - животные, чей интеллект был усилен с помощью человеческой ДНК, путем развития мозговых тканей.
Сплайсы - существа, которые сочетают в себе ДНК многих видов. Среди них есть и разумные.

Так же рассматриваю генную инженерию людей, для адаптации к условиям других планет.

Если есть обоснование, то можно пожалуйста ссылки на авторитетные научные источники?
А то, насколько хватает моих знаний, генная инженерия, в основном это не более чем "супепродвинутая" селекция, которая только может, что "увеличивать, уменьшать и выключать" экспрессию данного белка. А вот создавать разумных существ с заданными характеристиками якобы не может. Кроме этого, встройка гена может вызвать проблемы с регуляцией. А создание полностью нового генома может привести к тем же проблемам, но в большей мере.
Что ставит крест на идеи ГМО организмов, особенно разумных.

P.s. Если что, названиями вдохновился с "Руки Ориона".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 3114
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 13:28. Заголовок: Мех пишет: мне всю ..


Мех пишет:

 цитата:
мне всю жизнь рассказывали, что она выделяет феромоны, которые во многом направляют деятельность колонии


Гонады тоже выделяют вещества, направляющие деятельность организма, но тем не менее. *)

А тема-то совсем заглохла! Но я думать не бросил пока, и даже имею что сказать.
Сперва оговорка - я подумываю, что удобнее будет "некротехом" называть вообще всю неживую технику, а не только бионекро - в РО используют термин "hylotech", но я так и не просёк его этимологию.

Так вот, по делу: размышления о способах изготовления организмов да механизмов.
Во-первых, фабрикация - когда внешние устройства изготавливают биомассу и лепят из неё что нужно. Сравнительно быстро, но ресурсо- и энергоёмко, а главное - тут, видимо, не обойтись без хоть какой-то модели всего организма, поэтому метод больше подходит для некромашин с их гораздо более простой структурой.
Во-вторых, онтогенез - самосоздание по генетической программе. Долго, но растущий организм в принципе может прокормить себя сам, а главное - самовоспроизводиться сколько влезет. Здесь, как я уже говорил ранее, требуются сложнейшие расчёты всех процессов молекулярной и клеточной самоорганизации, но готовый генкод будет занимать меньше места, чем чертёж для фабрикатора. Крутая цивилизация может этот код свободно переводить в разные формы - ДНК, цифровую и ещё фиг знает какую. Как я опять же говорил ранее, биологическим путём можно вырастить и некротех, но это не так уж эффективно.
Ну и где-то посередине - самосборка из готовой биомассы, то есть каких-то специальных цитоботов. Можно по генкоду - но его нужно каким-то образом достаточно быстро залить во все клеточки, и сам код, скорее всего, будет отличаться от используемого в онтогенезе (хотя крутая цивилизация может и универсальный написать). Можно и с управлением извне - потребуются очень умные и быстрые клетки плюс собственно технология управления ими, зато это позволит создать истинного метаморфа.
Пресловутая крутая цивилизация мне видится использующей некое "универсальное тесто" - набор наноассемблеров и тотипотентных умных клеток на все случаи жизни, в который можно и генкоды разные загружать, и под прямой контроль брать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7683
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 14:10. Заголовок: valenok Хорошо, что..


valenok
Хорошо, что не бросаете тему!

 цитата:
Гонады тоже выделяют вещества, направляющие деятельность организма


Совершенно верно, но они действуют на разные стороны поведения: феромоны привлекают потенциальных половых партнеров, а половые гормоны (вы о них?) стимулируют половое влечение и формируют вторичные половые признаки, включая поведенческие.
Теперь по вашим идеям.

 цитата:
Во-первых, фабрикация - когда внешние устройства изготавливают биомассу и лепят из неё что нужно. Сравнительно быстро, но ресурсо- и энергоёмко, а главное - тут, видимо, не обойтись без хоть какой-то модели всего организма, поэтому метод больше подходит для некромашин с их гораздо более простой структурой.


Такой механизм был в фантастике, и не раз: когда роботы собирали из частей тел или переработанной плоти людей "монстров Франкенштейна". Точные названия произведений не помню - хоть тресни.

 цитата:
Во-вторых, онтогенез - самосоздание по генетической программе. Долго, но растущий организм в принципе может прокормить себя сам, а главное - самовоспроизводиться сколько влезет. Здесь, как я уже говорил ранее, требуются сложнейшие расчёты всех процессов молекулярной и клеточной самоорганизации, но готовый генкод будет занимать меньше места, чем чертёж для фабрикатора. Крутая цивилизация может этот код свободно переводить в разные формы - ДНК, цифровую и ещё фиг знает какую. Как я опять же говорил ранее, биологическим путём можно вырастить и некротех, но это не так уж эффективно.


Вот это самый крутой метод, конечно. Даже доктор Грабер из "Глиняного бога" Днепрова к этому стремился.

 цитата:
Ну и где-то посередине - самосборка из готовой биомассы, то есть каких-то специальных цитоботов. Можно по генкоду - но его нужно каким-то образом достаточно быстро залить во все клеточки, и сам код, скорее всего, будет отличаться от используемого в онтогенезе (хотя крутая цивилизация может и универсальный написать). Можно и с управлением извне - потребуются очень умные и быстрые клетки плюс собственно технология управления ими, зато это позволит создать истинного метаморфа.


А это - жидкостные "ртутные" терминаторы, начиная с Т-1000 из второго фильма и заканчивая аналогичным Джоном Коннором в последнем. Причем преображенный Коннор - лучший пример такого подхода, наверное. Кстати, он не нуждался во внешнем управлении - оно для такого и не нужно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3115
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 17:02. Заголовок: Биолог пишет: Такой..


Биолог пишет:

 цитата:
Такой механизм был в фантастике,


Таких механизмов полно и в реальности - любая автоматизированная фабрика вполне подходит под определение. *) Хотя, конечно, нас тут интересуют более продвинутые бананотехнологии.


 цитата:
Вот это самый крутой метод


Самый крутой - это "тесто", а натуральный онтогенез больше всего подходит для организмов, создаваемых для жизни в природе - например, как часть биосферы терраформированной планеты. Ну или для автономного биооружия, которое забросил в тыл врагу и забыл.


 цитата:
А это - жидкостные "ртутные" терминаторы


Только вот чтоб оно могло с такой скоростью течь и трансформироваться, нужны реально божественные технологии. *)


 цитата:
Причем преображенный Коннор - лучший пример такого подхода, наверное.


Так это замена клеток готового организма, а я говорил про выращивание с нуля.


 цитата:
Кстати, он не нуждался во внешнем управлении


Я имел в виду управление ростом и развитием тканей и органов не с помощью генетической программы в клетках, а, например, по командам из мозга/бортового компьютера. Если оный процессор может на лету перепроектировать анатомию организма и как-то выстраивать клетки в соответствии с полученным чертежом, то это и будет настоящий метаморф.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7694
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 17:34. Заголовок: valenok Таких механ..


valenok

 цитата:
Таких механизмов полно и в реальности - любая автоматизированная фабрика вполне подходит под определение.


Конечно, только реальные фабрики созданием жизни не занимаются.

 цитата:
Самый крутой - это "тесто", а натуральный онтогенез больше всего подходит для организмов, создаваемых для жизни в природе - например, как часть биосферы терраформированной планеты. Ну или для автономного биооружия, которое забросил в тыл врагу и забыл.


Согласен, но ведь именно это и делает его самым крутым, ибо избавляет "инженеров" (вспомним "Прометея" Ридли Скотта, ага) от дальнейшей возни с продуктом творчества - об этом наверняка мечтают реальные селекционеры растений и заводчики породистых животных.

 цитата:
Только вот чтоб оно могло с такой скоростью течь и трансформироваться, нужны реально божественные технологии.


Согласен, но это не сложнее, чем вырастить и поддерживать живую плоть на металлическом скелете (терминаторы Т-101, Т-800 и иже с ними).

 цитата:
Так это замена клеток готового организма, а я говорил про выращивание с нуля.


Это не принципиально: вырастил одного - бери его клетки и сажай другим. Зачем каждый раз заново творить-то?

 цитата:
Я имел в виду управление ростом и развитием тканей и органов не с помощью генетической программы в клетках, а, например, по командам из мозга/бортового компьютера.


Так оно только так и должно быть - как же можно без центрального управления?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3116
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.21 10:39. Заголовок: Биолог пишет: Конеч..


Биолог пишет:

 цитата:
Конечно, только реальные фабрики созданием жизни не занимаются.


Ну так вопрос лишь в сложности изготавливаемого объекта, по сути-то. *)


 цитата:
ибо избавляет "инженеров" (вспомним "Прометея" Ридли Скотта, ага) от дальнейшей возни с продуктом творчества - об этом наверняка мечтают реальные селекционеры растений и заводчики породистых животных.


От какой возни? Если речь идёт о дорабатывании напильником свойств самого организма, как при селекции, то этого ни при одном из трёх способов не нужно - они в любом случае заранее просчитаны... хотя онтогенез как раз таки оставляет наибольший простор для разных отклонений и соматических мутаций. А у самовоспроизводящихся организмов возникают ещё и эволюционные изменения, так что за ними глаз да глаз нужен (опять же, если мы не делаем дикую тварь для дикого леса).


 цитата:
но это не сложнее, чем вырастить и поддерживать живую плоть на металлическом скелете


А я считаю, что заставить наноботов нагибать законы физики и химии всё же малость посложнее, чем встроить в робота системку жизнеобеспечения для тонкого слоя мяса. *)


 цитата:
Это не принципиально: вырастил одного - бери его клетки и сажай другим. Зачем каждый раз заново творить-то?


Куда сажай, каким другим!?
Попробую выразиться поточнее: пример с Коннором - это преобразование готового человеческого организма в железяку с помощью бананотеха, а мы сейчас говорим о разработке биороботов и их последующем производстве из исходного сырья. Трансформация уже существующих мешков с мясом - это не сюда.
Для оного производства в любом случае нужен либо чертёж и фабрикаторы, по этому чертежу строящие, либо генетический код и репликаторы, по этому коду растущие. Ну или какой-то промежуточный/гибридный вариант. И, конечно, главное - быстрый и надёжный способ загрузки чертежа/кода в устройства, его реализующие.


 цитата:
как же можно без центрального управления


Зародыши всех природных многоклеточных организмов прекрасно демонстрируют, как. *) А вот реализовать централизованное управление всеми клетками и процессами организма - это та ещё задачка!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7698
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.21 11:37. Заголовок: valenok Ну так вопр..


valenok

 цитата:
Ну так вопрос лишь в сложности изготавливаемого объекта, по сути-то. *)


То есть понятие "жизнь" основывается не на свойствах организма как живого, которые отличают его от неживого, а всего лишь на сложности устройства? Это для меня новость!

 цитата:
А у самовоспроизводящихся организмов возникают ещё и эволюционные изменения


Вот тут и кроется ошибка - они же могут размножаться вегетативно, клонируя себя. И "глаз да глаз" будет не нужен.

 цитата:
заставить наноботов нагибать законы физики и химии


Если нам сейчас это представляется нагибанием, то это не значит, что так будет вечно - со временем мы можем познать больше и смочь больше. Это же любимый аргумент атеистов против "белых пятен науки" в полемике с креационистами!

 цитата:
мы сейчас говорим о разработке биороботов и их последующем производстве из исходного сырья


Спасибо, я действительно недопонял. Итак, самый крутой способ - саморазмножение, ведь ничто не мешает дать роботам возможность только бесполого размножения. Достаточно просто заложить программу образования нового "организма" внутри любой особи в определенное время, и всё. Так было в фильме "Враг мой" - драки там бесполые, и все вынашивают детенышей внутри себя. Правда, они не биороботы, но разница в данном случае непринципиальная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3117
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.21 16:38. Заголовок: Биолог пишет: То ес..


Биолог пишет:

 цитата:
То есть понятие "жизнь" основывается не на свойствах организма как живого, которые отличают его от неживого, а всего лишь на сложности устройства?


Жизнь - это когда много маленьких деталек и они постоянно крутятся. XD А если серьёзно - метаболизм и прочие процессы, определяющие живую материю, становятся возможны именно благодаря сложности её устройства, разве нет? Без кучи сложных структур с дофигищем сложных взаимодействий никакой жизни не получится. Потому и традиционные некротехнологии не являются живыми - даже самая навороченная современная машина слишком проста, чтобы поддерживать в себе все эти процессы.
И именно сложность биологических систем и является главным препятствием на пути развития любых биотехнологий.


 цитата:
они же могут размножаться вегетативно, клонируя себя


А что, при вегетативном размножении мутаций не бывает?
Как ни крути, любая технология - хоть живая, хоть неживая - без надзора разумного существа рано или поздно испортится. Так уж наш мир устроен...
Но, конечно, чем продвинутее технология, тем меньше надзора требуется. *)


 цитата:
Если нам сейчас это представляется нагибанием, то это не значит, что так будет вечно - со временем мы можем познать больше и смочь больше


Достаточно развитая технология, конечно, неотличима от магии, я ничего не имею против кларктеха в фантастике - но я полагал, что в данной теме мы обсуждаем более приземлённые вещи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7710
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.21 18:35. Заголовок: valenok метаболизм ..


valenok

 цитата:
метаболизм и прочие процессы, определяющие живую материю, становятся возможны именно благодаря сложности её устройства, разве нет?


Не совсем: бактерии далеко до эукариотической клетки по сложности, метаболизм и прочие процессы есть у обоих. Причем у бактерий их разнообразие и гибкость куда больше.

 цитата:
И именно сложность биологических систем и является главным препятствием на пути развития любых биотехнологий.


Вы, видимо, неправильно представляете себе биотехнологии: это всего лишь использование живых организмов для решения инженерных задач. То есть выращивание пеницилла для получения антибиотика - это тоже биотехнология, и она развивается, не умирает. Ведь сложность строения клеток не мешает выращивать их в лаборатории, правда?

 цитата:
А что, при вегетативном размножении мутаций не бывает?
Как ни крути, любая технология - хоть живая, хоть неживая - без надзора разумного существа рано или поздно испортится. Так уж наш мир устроен...


В конечном итоге - да, но этот момент порчи можно очень сильно отсрочить. Это как минимум. Мы же тут жизнь инженерим, следовательно, это от нас и зависит.

 цитата:
Достаточно развитая технология, конечно, неотличима от магии, я ничего не имею против кларктеха в фантастике - но я полагал, что в данной теме мы обсуждаем более приземлённые вещи.


Несомненно! Просто когда-то полет на самолете и телевидение были сродни магии для простых обывателей. А для ученых, которые их создали, - нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18983
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 00:28. Заголовок: valenok пишет: терми..


valenok пишет:

 цитата:
термин "hylotech", но я так и не просёк его этимологию


Не оно? https://en.wiktionary.org/wiki/hylo-


 цитата:
Во-вторых, онтогенез - самосоздание по генетической программе. Долго, но растущий организм в принципе может прокормить себя сам, а главное - самовоспроизводиться сколько влезет.


Как по мне, главное тут - скорее возможность саморемонта %)


 цитата:
Только вот чтоб оно могло с такой скоростью течь и трансформироваться, нужны реально божественные технологии. *)


Есть один упоротый вариант, но мало ли вдруг Х) Множество частиц, условно неподвижно закреплённых в пространстве и по сигналу меняющих свои свойства, как пиксели на мониторе. Например, со стороны кажется, что человек махнул рукой, но на самом деле частицы руки, где последняя уже не находится, переключаются в состояние "пустота", перед ней быстро активируются новые слои, формируя кожу и прочий ливер, а между, соответственно, тоже смещаются именно состоянием, а не координатами.


 цитата:
Как ни крути, любая технология - хоть живая, хоть неживая - без надзора разумного существа рано или поздно испортится.


Если только не будет иметь кучу дублирующих систем и достаточно годную имитацию этого самого разума, как в "Главном оружии" Росоховатского, например Ъ)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3118
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 10:46. Заголовок: Биолог пишет: бакте..


Биолог пишет:

 цитата:
бактерии далеко до эукариотической клетки по сложности, метаболизм и прочие процессы есть у обоих.


И что? Бактерия всё равно на многие порядки сложнее неживой материи.


 цитата:
То есть выращивание пеницилла для получения антибиотика - это тоже биотехнология, и она развивается, не умирает. Ведь сложность строения клеток не мешает выращивать их в лаборатории, правда?


Да я-то в курсе, но ведь нас тут интересуют такие биотехнологии, как проектирование целых многоклеточных организмов с нуля.


 цитата:
В конечном итоге - да, но этот момент порчи можно очень сильно отсрочить


Ну так и я о том же - отсрочить, но не предотвратить.


 цитата:
Просто когда-то полет на самолете и телевидение были сродни магии для простых обывателей. А для ученых, которые их создали, - нет.


Но законы-то природы не изменились же! Самолёт всегда был физически возможен, даже если люди этого не знали - а вот, например, левитация человека усилием воли требует определённые природные законы как-то обойти. Это не одно и то же.

Мех пишет:

 цитата:
Не оно? https://en.wiktionary.org/wiki/hylo-


О, вон оно что. Непонятно, правда, почему они его выбрали - ведь биотех ничуть не менее материален.


 цитата:
главное тут - скорее возможность саморемонта


Саморемонт можно и без онтогенеза реализовать, хотя это может быть посложнее. Опять же, у многих естественных организмов возможности по саморемонту довольно хреновые, несмотря на способ роста. *)


 цитата:
Есть один упоротый вариант, но мало ли вдруг


И вот это, по-твоему, более реалистично, чем летающие с чрезмерно высокой скоростью наноботы? *D Особенно способность частиц к дематериализации, ага.


 цитата:
Если только не будет иметь кучу дублирующих систем и достаточно годную имитацию этого самого разума


Проще уж сразу разум с полным самоконтролем сделать, если нам нужна абсолютная самодостаточность.

Вообще, дискуссия расползается в каких-то странных направлениях, а ведь я лишь хотел поделиться клёвой задумкой того самого "теста". Х) Я вот думаю, что некоторые сорта этой субстанции могут покрывать землю сплошным ковром, выращивая всякую инфраструктуру - как та штука у эльфов из "Пепла умерших звёзд", да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18985
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 14:19. Заголовок: valenok пишет: Бакте..


valenok пишет:

 цитата:
Бактерия всё равно на многие порядки сложнее неживой материи.


Однако вирусы традиционно относят к формам жизни. Короче говоря, нужны какие-то более чёткие цифры %)


 цитата:
Непонятно, правда, почему они его выбрали - ведь биотех ничуть не менее материален.


Вероятно, потому, что деревянные штучки =)


 цитата:
Саморемонт можно и без онтогенеза реализовать, хотя это может быть посложнее.


Нуъ, тут имелось в виду "встроенная система саморемонта", которая у таких имеется по умолчанию, как неотъемлемое свойство самого принципа формирования, а не отдельный дополнительный модуль.


 цитата:
И вот это, по-твоему, более реалистично, чем летающие с чрезмерно высокой скоростью наноботы? *D Особенно способность частиц к дематериализации, ага.


Ненуачо, тёмная материя же неощутима, например :D

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7716
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 14:47. Заголовок: Мех Однако вирусы т..


Мех

 цитата:
Однако вирусы традиционно относят к формам жизни.


Не относят - у вас неверная информация. Это биологические объекты, но не живые организмы - нет ни единого признака жизни у вирусов (энергообмен, метаболизм, выделение продуктов метаболизма, саморазмножение).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7717
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 14:56. Заголовок: valenok И что? Бак..


valenok

 цитата:
И что? Бактерия всё равно на многие порядки сложнее неживой материи.


Да, верно, но на порядки проще эукариот, но все нужное для жизни у нее есть.

 цитата:
биотехнологии, как проектирование целых многоклеточных организмов с нуля


Это вряд ли можно отнести к биотехнологии - это ведь не инженерная (техническая, технологическая) задача. Но не будем цепляться за мелочи.

 цитата:
Ну так и я о том же - отсрочить, но не предотвратить.


Отсрочка может быть на такой большой срок, что равноценна предотвращению.

 цитата:
Но законы-то природы не изменились же! Самолёт всегда был физически возможен, даже если люди этого не знали - а вот, например, левитация человека усилием воли требует определённые природные законы как-то обойти. Это не одно и то же.


Смотря что считать законами природы. Если человек левитирует за счет мощного магнитного поля, образуемого специальным органом в теле - никакие законы не страдают, все нормально. Так что разница непринципиальна.

 цитата:
Вообще, дискуссия расползается в каких-то странных направлениях


Напротив, мы обсуждаем вашу задумку, высказываем свои мысли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18987
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.21 00:10. Заголовок: Биолог пишет: Это би..


Биолог пишет:

 цитата:
Это биологические объекты, но не живые организмы


А в чём разница? %)


 цитата:
но все нужное для жизни у нее есть


Однако, например, есть куча бабочек, которые никогда не едят и просто расходуют запасы, накопленные на гусеничной стадии. Их тогда как классифицировать?


 цитата:
Это вряд ли можно отнести к биотехнологии - это ведь не инженерная (техническая, технологическая) задача.


При проектировании чего угодно необходим инженерный подход Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3119
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.21 05:47. Заголовок: Биолог пишет: Да, в..


Биолог пишет:

 цитата:
Да, верно, но на порядки проще эукариот, но все нужное для жизни у нее есть.


Я повторю - и что? Вот если б что-то на порядки проще самих бактерий было живым, тогда другое дело. А то, что сложность организмов только возрастает по мере обретения ими новых свойств и возможностей, как раз подтверждает мою точку зрения.


 цитата:
Это вряд ли можно отнести к биотехнологии - это ведь не инженерная


Генная инженерия не относится к биотехнологии?


 цитата:
Смотря что считать законами природы. Если человек левитирует за счет мощного магнитного поля, образуемого специальным органом в теле - никакие законы не страдают, все нормально. Так что разница непринципиальна.


Вот давайте без передёргиваний, а? Понятно же, что я не об этом.
Речь шла о возможности неких наноботов очень быстро двигаться и трансформироваться. Существуют определённые законы, определяющие максимально возможную скорость химических реакций в заданных условиях, проистекающие из совершенно твёрдо и однозначно установленных законов физики. Если наши наноботы каким-то образом превышают этот лимит - значит, они нарушают твёрдо и однозначно установленные законы физики. Следовательно, либо этих наноботов быть не может, либо нужно какое-то очень сильное колдунство для обоснуя.

Мех пишет:

 цитата:
А в чём разница?


Метаболизма нету. В вирусе, находящемся вне клетки, процессы жизнедеятельности не идут, он мёртвый.


 цитата:
Однако, например, есть куча бабочек, которые никогда не едят и просто расходуют запасы


А они-то здесь при чём? Очень многие животные, включая нас самих, после набивания брюха какое-то время не едят, просто эти насекомые в определённый момент наедаются на всю оставшуюся жизнь. *)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18988
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.21 17:45. Заголовок: valenok пишет: Сущес..


valenok пишет:

 цитата:
Существуют определённые законы, определяющие максимально возможную скорость химических реакций в заданных условиях, проистекающие из совершенно твёрдо и однозначно установленных законов физики. Если наши наноботы каким-то образом превышают этот лимит - значит, они нарушают твёрдо и однозначно установленные законы физики.


Но ведь физика не ограничивается химией, там есть ещё много всего?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3120
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.21 18:22. Заголовок: Мех пишет: Но ведь ..


Мех пишет:

 цитата:
Но ведь физика не ограничивается химией, там есть ещё много всего?


Инженерия в масштабах молекул - это в основном химия. Ну, может ещё квантовая физика и тому подобные штуки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18989
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.21 18:33. Заголовок: valenok пишет: Инжен..


valenok пишет:

 цитата:
Инженерия в масштабах молекул - это в основном химия. Ну, может ещё квантовая физика и тому подобные штуки.


Но таки "в основном" - это далеко не "абсолютно" %) К примеру, что, ежели там создаётся некое мощное электромагнитное поле, а наноботы взаимодействуют с ним, чтобы быстрее перемещаться и всякое такое?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3121
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.21 04:58. Заголовок: Мех пишет: что, еже..


Мех пишет:

 цитата:
что, ежели там создаётся некое мощное электромагнитное поле, а наноботы взаимодействуют с ним, чтобы быстрее перемещаться и всякое такое?


Ну, можно, если удастся в них запихнуть всё необходимое оборудование и источники питания к нему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7727
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.21 08:18. Заголовок: Мех Однако, наприме..


Мех

 цитата:
Однако, например, есть куча бабочек, которые никогда не едят и просто расходуют запасы, накопленные на гусеничной стадии. Их тогда как классифицировать?


Как живых - у них же есть как минимум энергообмен (дыхание) и саморазмножение (воспроизведение себе подобных).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет