On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 01:03. Заголовок: Биотех будущего


Всем доброго времени. Я прошу помощи знающих людей для своего миростроительства.
Можно с позиций научного реализма твердого НФ обосновать существование следующих ГМО организмов:

Рианты - люди с ДНК животных, и имеющие соответствующий внешний вид.
Провольвы - животные, чей интеллект был усилен с помощью человеческой ДНК, путем развития мозговых тканей.
Сплайсы - существа, которые сочетают в себе ДНК многих видов. Среди них есть и разумные.

Так же рассматриваю генную инженерию людей, для адаптации к условиям других планет.

Если есть обоснование, то можно пожалуйста ссылки на авторитетные научные источники?
А то, насколько хватает моих знаний, генная инженерия, в основном это не более чем "супепродвинутая" селекция, которая только может, что "увеличивать, уменьшать и выключать" экспрессию данного белка. А вот создавать разумных существ с заданными характеристиками якобы не может. Кроме этого, встройка гена может вызвать проблемы с регуляцией. А создание полностью нового генома может привести к тем же проблемам, но в большей мере.
Что ставит крест на идеи ГМО организмов, особенно разумных.

P.s. Если что, названиями вдохновился с "Руки Ориона".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7201
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 09:31. Заголовок: Талин Интересная те..


Талин
Интересная тема, между прочим.
Можно, я сначала дам свои ассоциации, возникающие при прочтении?

 цитата:
Рианты - люди с ДНК животных, и имеющие соответствующий внешний вид.


Скрытый текст


 цитата:
Провольвы - животные, чей интеллект был усилен с помощью человеческой ДНК, путем развития мозговых тканей.


Скрытый текст


А так-то даже не знаю, что сказать. Какие конкретно проблемы вас занимают и в чем трудности?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 16:48. Заголовок: Мамонт, пожалуйста. ..


Мамонт, пожалуйста. Примерные наброски у меня есть.

Ну с Риантами и Провольвами все, почти как Биолог показал.
Рианты возникли как своеобразная мода в обществах с либеральными наклонностями. Благодаря развитию ксенотрансплантологии, появилась своеобразная мода на изменение тела. Первоначально это были просто биологические татуировки, которые могли люминесцировать в темноте, и даже менять цвет, в зависимости от настроения владельца. А впоследствии появилась мода на "звериные" тела. В принципе она и сейчас есть, только не так развита в связи с ограничениями современной пластической хирургии. И как правило практикуется эксцентричными одиночками. Здесь же рианты стали образовывать свои сообщества, а связи с развитием пост дефицитной экономики и космической техники у них появилась возможность создавать свои нации и колонии на Земле и других планетах.
Наиболее распространенной формой среди риантов являются внешний вид больших кошек, особенно семейства пантер. Эти рианты называют сами себя "Кавилами" (образовано от перестановки слов "wild cat". Просто я считаю, что люди любят кошек ) А вторыми, по распространенности являются рианты, которые имеют волчьи черты, себя они называют "Ольфарами" (сокр. от слова Вервольф).

Примерные картинки:

Скрытый текст


Несмотря на звероподобную внешность, у риантов прослеживаются человеческие черты. Так, они имеют больше плоские лица, среди которых выделяются вполне человеческие скулы. Их тело покрыто мехом, а хвосты служат выражением эмоций. У них очень хорошо развито ночное зрение, правда нюх как людей, а когти выполняют чисто декоративную функцию. У Кавилов они могут втягиваться, хотя есть одна расовая ветвь Ольфаров у которых тоже втяжные когти. Зубы больше напоминают декоративные клыки. По питанию всеядны, хотя мясо преобладает в их пищевом рационе.
В физическом плане Ольфары куда более выносливее Кавилов, правда Кавилы более ловки. Если самые первые рианты использовали ксенотрансплантацию, то в последующем поколении геном их зародышей был собран "с нуля", который сочетал в себе человеческую ДНК и хищных кошачьих и волков.

Провольвы. Проволюция стала развиваться в ходе нейронных исследований мозга, одним из которых в качестве подопытных стали обезьяны и собаки. Опять же, по чисто либеральным соображениям, развитию исследований был дан зеленый свет. И обезьяны и собаки так же образовали свои сообщества и нации. Обезьяны проовольвы практически ничем не отличаются от персонажей старых фильмов "Планеты обезьян". Проволюции подверглись только шимпанзе, орангутанги и гориллы, как наиболее перспективные кандидаты для программы развития разума. По деревьям, понятное дело, они уже прыгать так не могут. Преобладающая их диета - вегетарианская.
Собаки проовльвы более крупнее своих предшественников, из-за того, что увеличенный объем головного мозга требовал более сильного метаболизма тела. За основу проволюции были выбраны породы собак шелти и бордер-колли, как довольно смышленые собаки. Первоначально они пользовались для манипуляции с предметами роботизированной парой рук, после чего их лапы у последующих поколений были изменены на хватательные.

Скрытый текст


Сплайсы. Сплайсы это существа, геном которых сочетают два и более видов. Первоначально сплайсы создавались как умные компаньоны заместо домашних животных, которые были бы членами семьи. Но в следствии развития разума у части их видов, они стали такими же полноправными членами общества, как и рианты с провольвами.
Из-за своего генетического разнообразия, сплайсы образуют просто огромное количество видов. Разумные сплайсы в состав своего генома включают человеческую ДНК, только в отличие от риантов у них более ярко выражены звериные черты. А так разумные сплайсы антропоидны, их диета всеядна. Такой тип сплайсов очень напоминает вымышленных фуррей, хотя из-за наличия человеческого генома, они имеют больше сходную физиологию с риантами. Самая интересная особенность драко-сплайсов, похожие на мифических драконов, состоит в том, что их крылья работают как природные радиаторы, за счет раскрытия или складывания позволяет им очень хорошо регулировать теплоотдачу. Но драко-сплайсы не умеют летать, и больше могут планировать, да и то на планетах с марсианской силой тяжести. Этим, кстати, очень пользуются некоторые антропоидные драко-сплайсы в спорте, особенно главным их шиком считается хорошо поймать восходящие потоки воздуха, и как можно долго продержаться в планирующем полете.
Примерно так я себе представляю разумного сплайса:

Скрытый текст


Когти и клыки, да как впрочем и у собак провольвов, у сплайсов чисто декоративные, потому что им как бы нет нужды добывать пищу, подобно исходным диким животным.
Риантов, провольвов (обезьян) и антро сплайсов я решил сделать стопоходящими, потому что стопа для антропоидной формы является наиболее подходящей формой для равномерного распределения нагрузки.

Разумных инопланетян я всерьез не рассматриваю - только микробная жизнь на некоторых планетах. Поэтому вместо инопланетных "рас" любой типичной космооперы, я ввел созданных генной инженерией разумных существ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22738
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 17:55. Заголовок: Талин В принципе ин..


Талин
В принципе интересно, но хотелось бы больше инфы по видам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18876
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 10:22. Заголовок: Талин пишет: Рианты ..


Талин пишет:

 цитата:
Рианты - люди с ДНК животных, и имеющие соответствующий внешний вид.


Ну, внешность - это очень поверхностная штучка, тут никаких принципиальных проблем быть не должно =) Разве что с реализацией, но это уже чисто инженерная задача, разобраться в самом генетическом коде.

https://www.youtube.com/watch?v=HlAbvz0w5EI
https://xkcd.com/1605


 цитата:
Провольвы - животные, чей интеллект был усилен с помощью человеческой ДНК, путем развития мозговых тканей.


Питер Уоттс, «Эхопраксия», методики саморазвития Двухпалатников, например %)

Скрытый текст


Думаю, это в целом применимо ко всему живому. Вопрос лишь в том, хватит ли у звериного тела энергии для запитывания человеческого мозга в достаточной степени для полноценного интеллекта. Млекопитающие вообще сами по себе обладают феноменально могучими мозгами, но обычно редко ими пользуются, ибо орган исключительно прожорлив.


 цитата:
Сплайсы - существа, которые сочетают в себе ДНК многих видов. Среди них есть и разумные.


Уже существуют в реальной жизни, разве что довольно простые Х) Некоторые варианты, например, можно найти в практически каждом продуктовом магазине.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 14:53. Заголовок: Биолог, вы прям чита..


Биолог, вы прям читаете мои мысли! И я рад, что вас эта тему тоже заинтересовала!
Да, именно так я себе их представляю. Более того, считаю даже, что "кошки" станут наиболее распространенным видом внешности среди риантов.
Ну обезьяны по-любому будут первыми у кого будет стимулирована эволюция.
Ну а следующий этап провольвов (как я себе представляю) - это создание фуррей.

Биолог пишет:

 цитата:
А так-то даже не знаю, что сказать. Какие конкретно проблемы вас занимают и в чем трудности?



То, что (опять же, насколько мне хватает знаний) перестройка сотни генов будет приводить только к гибели организма. Есть гены, отвечающие за синтез конкретного регуляторного белка ("некодирующие" последовательности могут кодировать специфические регуляторные РНК, это слабо изучено). А такие белки никогда не отвечают за какую-то одну функцию (хотя известно не всё...). Так что попытка внести изменения в развитие организма - это это будет не очень.
Дело вообще не в механизме встраивания, а в его результатах. Во взаимодействии встроенных генов с имеющимися. Они могут изменить их положение относительно регулирующих последовательностей, т.е. энхансеров и сайленсеров. Могут активировать то, что не нужно активировать. Могут ещё быть последствия, о которых мы пока не знаем и не узнаем, потому что у нас очень мало данных о функциях некодирующей ДНК.
Причём изменения положения существующих генов не избежать никак. Это безболезненно, если мы вставляем один ген, но критично при серьёзной перестройке.

Вот поэтому я столкнулся с этой проблемой, при прорабатывании ГМО-видов и с генной инженерией человека.

Мех, получается тогда, что это проблема пока для нынешней генной инженерии? И что уже есть вполне успешные результаты продуктов генной технологии даже для животных без серьезных последствий для них?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22726
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 15:18. Заголовок: Талин пишет: Ну а с..


Талин пишет:

 цитата:
Ну а следующий этап провольвов (как я себе представляю) - это создание фуррей.


Я бы скинул сюда пикчу, которую принято в таких случаях скидывать, но Биолог всё равно удалит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 17:43. Заголовок: Мех, начал понимать...


Мех, начал понимать. Спасибо!
Что ж, ну теперь понятно, чем больше мы с нуля создаем живой организм, тем проще и надежнее для нас написать для него генетическую программу, и полностью на ее основе просчитать его модель. В этом, как мне кажется, могут нам помочь биологические наниты. И создать биорепликатор, для выращивания каких-либо организмов с заданными свойствами. А возможно даже упростить колонизацию других планет - отправляем только, условно говоря, капсулу с биоматериалом. И как только роботы терраформируют планету, биорепликатор приступает к выращиванию растений, животных и колонистов с заданными свойствами, а уж потом они выводятся в искусственной матке.

Мамонт, а что за пикча?

Буду рад дальше развивать эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18880
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 23:56. Заголовок: Талин пишет: чем бол..


Талин пишет:

 цитата:
чем больше мы с нуля создаем живой организм, тем проще и надежнее для нас написать для него генетическую программу


Нууу, вот, например, карты некоторых метаболических процессов в наших собственных телах %)

http://dytiscience.narod.ru/Chemistry/Metabolic_maps.htm

Реально проще взять готовый код и подправить по малости, да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 00:54. Заголовок: Реально проще взять ..



 цитата:
Реально проще взять готовый код и подправить по малости, да.



Мех, наверное скорее всего так и будут созданы все те выше перечисленные мною виды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22729
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 01:01. Заголовок: Талин А описания и ..


Талин
А описания и картинки видов будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18877
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 15:31. Заголовок: Талин пишет: То, что..


Талин пишет:

 цитата:
То, что (опять же, насколько мне хватает знаний) перестройка сотни генов будет приводить только к гибели организма.


По сути своей работа генов - это просто программирование. Каждый ген - нечто вроде строчки кода, и эта система гораздо прочнее карточного домика, она вполне терпит даже очень серьёзные мутации вроде дублирования огромных кусков %)


 цитата:
Мех, получается тогда, что это проблема пока для нынешней генной инженерии? И что уже есть вполне успешные результаты продуктов генной технологии даже для животных без серьезных последствий для них?


Ну дыг! Собственно, это более чистый и надёжный вариант селекции, которой человеки балуются уже много тысяч лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7207
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 18:43. Заголовок: Талин перестройка с..


Талин

 цитата:
перестройка сотни генов будет приводить только к гибели организма


Так перестраивайте не сотню, а меньше. Два-три десятка, а то и вовсе пару-тройку генов.

 цитата:
"некодирующие" последовательности могут кодировать специфические регуляторные РНК, это слабо изучено


Нет, это так не работает. Кодируются только белки. Но эти белки могут быть ферментами, которые что-то создают в своей работе - так работает "кодирование" антигенов групп крови ABO (они полисахаридные, не белковые) и образование небелковых микотоксинов у грибов.

 цитата:
Так что попытка внести изменения в развитие организма - это это будет не очень.


Вообще, такие изменения являются двигателем эволюции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.21 20:00. Заголовок: Понятно теперь, как ..


Понятно теперь, как оно происходит. А если мы геном, как и сам организм с нуля создаем, этот процесс не упроститься значительно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3102
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 16:59. Заголовок: Ооо, я тоже как раз ..


Ооо, я тоже как раз в этом направлении с некоторых пор размышляю. Правда, моя НФ не чтобы твёрдая, но тем не менее.

Насчёт генной инженерии я вот что имею сказать - в принципе там действительно можно добиться очень и очень многого, если будет возможность смоделировать весь онтогенез организма на уровне молекул, чтобы проследить всю цепочку от набора белков до конечного фенотипа. Так что дело за вычислительной техникой...

Но вообще я считаю, что ежели перед нами не стоит цель создать полноценный вид, то зачастую можно будет обойтись биороботами, слепленными из готовых клеток - первый шаг уже сделан, между прочим. Хотя, конечно, продвинутые биороботы будут печататься на биопринтерах (или собираться наноботами) из специально спроектированных клеток. Кстати, по той же методике можно и готовые организмы (включая человеческие) перестраивать, перебирая по клеточке. Генная терапия тут будет нужна только для коррекции физиологических процессов в новом теле.

А вот ещё две концепции, которые я для своего гипотетического сеттинга припас, но поделюсь, я не жадный:
Ревенантех - биотех, в котором метаболические процессы можно включать и выключать, как машину. Криптобиоз, доведённый до предела - организм фактически умирает, но не разрушается и может снова ожить. Снимается главный недостаток биотеха - необходимость постоянного жизнеобеспечения. Несмотря на названия, прямого отношения к следующему пункту не имеет.
Некротех - в широком смысле вообще любая технология, где используются мёртвые ткани некогда живых организмов, вроде древесины. В узком - неживая технология, выращиваемая биологически. То есть, грубо говоря, растёт организм, а вместо обычных косточек образует внутри себя полноценные механизмы - вплоть до того, что животинка после смерти превращается в полноценного робота. По сути своей та же бионанофабрикация, только нанофабрика целиком перерождается в конечный продукт. Такая технология позволит выращивать машины биологическим путём, но, конечно, в большинстве ситуаций проигрывает той самой бионанофабрикации. Зато на схожих принципах можно будет реализовать кибернетические аугментации, которые не нужно имплантировать - они сами вырастают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18882
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 18:15. Заголовок: valenok пишет: орган..


valenok пишет:

 цитата:
организм фактически умирает, но не разрушается и может снова ожить


При условии, что всякие микробы и червячки не разберут его на запчасти Х)

А пообще, зачем при таких возможностях ограничиваться мясом, если можно реально уйти в биомеханоидов, например?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7217
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 18:23. Заголовок: Мех всякие микробы ..


Мех

 цитата:
всякие микробы и червячки не разберут его на запчасти


Дыг это и имелось в виду. Автолиз клеток (разложение собственными ферментами), безусловно, присутствует, но его роль очень маленькая в сравнении с бактериями. Недаром разложение трупа человека начинается с кишечника - там гнилостной микробиоты больше всего, а после смерти иммунная система ее больше не сдерживает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3103
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 18:40. Заголовок: Биолог пишет: Дыг э..


Биолог пишет:

 цитата:
Дыг это и имелось в виду.


Именно так. У ревенантов и так биохимия необычная будет, ничто не мешает их вообще несъедобными сделать. Ну и условия хранения надо соблюдать, конечно же!

Мех пишет:

 цитата:
А вообще, зачем при таких возможностях ограничиваться мясом, если можно реально уйти в биомеханоидов, например?


Так именно это и будет происходить - не зря же я упомянул киборгов, которые свою кибернетику сами выращивают. Вообще там границу между мясом и механизмом будет провести сложно - так же, как неорганические элементы скелета являются неотъемлемой частью организма.

Ну и потом, мясо тоже можно из непривычных материалов сделать, раз уж мы всё на уровне молекул и атомов моделируем - гулять так гулять!
В том же "Рукаве Ориона" есть примеры весьма причудливых биохимий - и даже вообще не химий. Начиная от лавовых организмов и заканчивая обитателями нейтронной звезды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18886
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 19:04. Заголовок: valenok пишет: Вообщ..


valenok пишет:

 цитата:
Вообще там границу между мясом и механизмом будет провести сложно


Кстати, я для Альянса где-то через пару месяцев про нечто подобное тоже напишу %)


 цитата:
Ну и потом, мясо тоже можно из непривычных материалов сделать, раз уж мы всё на уровне молекул и атомов моделируем - гулять так гулять!


Несомненно, такъ =)

Однако у всего этого есть один маленький нюанс - легче всего будет делать всякие вирусы и прочие жуткие патогены...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 19:30. Заголовок: valenok, класс! Мне ..


valenok, класс! Мне понравилось! А о чем ваша НФ?
А как происходит включение ревенантеха? Команда подается с внешнего устройства, или какая-то часть самих нанитов активна, и они по типу "таймера"?
Некротех мне чем-то напоминает викера - вживленного компьютера. Еще в EVE Online было нечто подобное.

valenok пишет:

 цитата:
Ну и потом, мясо тоже можно из непривычных материалов сделать, раз уж мы всё на уровне молекул и атомов моделируем - гулять так гулять!



Я в этом плане немного с осторожностью подхожу. Пока остановился только на белковых земных организмах. Не думаю, что цифровые формы жизни сюда относятся, как представители экзотической жизни.

Мех пишет:

 цитата:
Кстати, я для Альянса где-то через пару месяцев про нечто подобное тоже напишу %)



Мех, а про что ваш мир Альянса? Тоже интересно послушать.

Мне приходится по "всем фронтам" работать - учитывать не только биологию, но и физику и социологию. Благо в этом отношении можно опереться на "Атомные ракеты" и "Рукав Ориона".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18887
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 19:39. Заголовок: Талин пишет: Не дума..


Талин пишет:

 цитата:
Не думаю, что цифровые формы жизни сюда относятся, как представители экзотической жизни.


Кстати, внезапно вспомнился "Квантовый вор" - там вообще стёрта грань между физикой и виртуальной реальностью, ибо пикотехнологии позволяют конструировать всяческие вещи на субатомном уровне. Это можно считать следующим этапом развития после, соответственно, простого редактирования генома и ухода в более широкие нанотехнологии.


 цитата:
Мех, а про что ваш мир Альянса? Тоже интересно послушать.


Вообще про всё %) Но конкретно основные, так сказать, идеи - матчасть сеттинга, в рамках которого может быть реализовано абсолютно что угодно, мир-дружба-дипломатия и то, что называется андивионством - игра с миром =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет