On-line: Биолог, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 2925
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.19 14:47. Заголовок: Незапиленные Проекты (продолжение)


Чтобы не забивать флуд-камеру, буду кидать незапиленные проекты на обсуждение сюда. Другие желающие тоже могут...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 3884
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:20. Заголовок: Кстати, а как можно ..


Кстати, а как можно сместить спекулятивную биологию и британских королей?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:22. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Кстати, а как можно сместить спекулятивную биологию и британских королей?


Альтернативную историю приплести? Тут хоть британских, хоть испанских, хоть кого можно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11782
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 12:39. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон, я Вам ответил - только под лично Ваш проект. Мой лучше пусть Мамонт ведёт. Или Фельдфебель.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 630
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 12:54. Заголовок: ник пишет: Старый И..


ник пишет:

 цитата:
Старый Ирвин Эллисон, я Вам ответил - только под лично Ваш проект. Мой лучше пусть Мамонт ведёт. Или Фельдфебель.



Мои проекты веду лишь я один. И жена моя

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22099
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 14:15. Заголовок: Если я буду вести, т..


Если я буду вести, то не оч скоро, я сейчас занимаюсь аврораценом. Но потом смогу взять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11786
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 14:21. Заголовок: Мамонт пишет: Если ..


Мамонт пишет:

 цитата:
Если я буду вести


Тогда я начну, а ты подхватишь, ок?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22100
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 14:42. Заголовок: Я могу вести проект ..


Я могу вести проект с пустынями, но как второстепенный. Кое-какие мысли по поводу того, что там может быть, уже есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22239
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.21 13:45. Заголовок: Помнится, я придумыв..


Помнится, я придумывал идею планет по континентам. Так вот, наверное я буду развивать именно этот мир: планет будет 10 или 11, каждому материку и океану - по планете. Планирую перевести туда часть тауртских видов, чтобы саму Таурт своими видами не перегружать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 79
Откуда: Жива, пока жив я сам., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 12:08. Заголовок: Мёртвый живой мир



Вот типичное место Мёртвого живого мира.

Это - разновидность Земли будущего, неоцен, но после гамма-вспышки от Солнца.

Неизвестно, когда Солнце погибнет, насколько оно "спокойное". Есть лишь теории.

Данный проект базируется на том, что Солнце опять "вспыхнет", став как бы Новой звездой, сбросив малую часть внешней оболочки, что сопровождается чудовищными гамма-вспышками.
В итоге вся поверхность и море до километровой глубины погибает полностью.

Так было при девонском вымирании, так повторится в ещё более окончательном виде и теперь.

Новая жизнь, произошедшая от уцелевших в подземельях и глубоководье организмов возрождает биосферу поверхности Земли.

Проект описывает события через 20 миллионов лет после вымирания поверхности Земли.

Климат новой Земли после "сброса" стал ещё холоднее, чем был при голоцене, напоминая таковой на побережье Антарктики. Ледяные шапки занимают половину поверхности Земли. Средняя температура поверхности Земли стала - 5 по Цельсию.

География изменилась за 20 миллионов лет очень значительно: обе Америки разделились снова, южные оконечности Южной Америки и Африки почти соприкасаются из-за одинакового поворота на 45 градусов по отношению к экватору, Европа и Африка - один континент, на месте бывшего Средиземного моря - хребет, аналогичный Беринговому, площадь с пол-Европы каждый и высотой гор до 9-10 км у них обоих.
Аравийский полуостров отошёл от Азии, и остатки Средиземного моря слились с Индийским океаном, полном островов, бывших востоком Африки при людях. Северный Ледовитый океан из-за срастания Гренландии севером Евразии почти исчез и стал круглогодично закрытым льдом мелким заливом, а Тихий уменьшился в северной части, а Атлантика выросла вдвое.
Австралия тоже слилась Азией на Юго-востоке, породив новые Гималаи равноценно с Гренландо-азиатским хребтом. Кстати, новые горы - единственные вулканические районы, где ещё климат похож на исландский, и полно горячих источников. Полно рек и озёр.

Места с температурой ниже сто градусов мороза встречаются в глубине континентов повсеместно. Сухие долины типа голоценового Мак-Мердо - теперь 5% площади Земли с учётом океана и ледников!

Жизнь до сих пор осталась лишь в океане - уже во всех его слоях - и подземельях, коих из-за тектоники плит стало больше. Поверхность пока мертва почти полностью, ибо в ледяном климате мало смысла выходить на сушу. Ничего не растёт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 80
Откуда: Жива, пока жив я сам., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 12:29. Заголовок: Примерная география Мёртвого живого мира.


примерная география

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18800
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 14:34. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Так было при девонском вымирании


Нет %)


 цитата:
Проект описывает события через 20 миллионов лет после вымирания поверхности Земли.


Она успеет остыть, но не более того. Чтобы жизнь туда вернулась, понадобится примерно на порядок больше времени.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 81
Откуда: Жива, пока жив я сам., Ейск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 14:58. Заголовок: Мех пишет: Нет %) ..


Мех пишет:

 цитата:
Нет %)



Уважаемый, а почему вымерло 99% видов? Гамма-вспышка - самое реально объяснение, ибо никакие кометы и болячки с траппами такого не дают.
А выход на сушу занял 15 миллионов лет, тут 20, так что. и остывание будет лишь за 50-100 лет полностью, так что климат ледниковый неоцена не противоречит реалу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3856
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 15:35. Заголовок: Що сказати, опяяяяяя..


Що сказати, опяяяяяяяяяяяяяяять авлар номер 6.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 82
Откуда: Жива, пока жив я сам., Ейск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 15:40. Заголовок: Увы, Земля 1..


Увы, Земля 1

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18801
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 18:10. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Уважаемый, а почему вымерло 99% видов?


Это даже близко не "всё живое на километр вглубь" =D


 цитата:
А выход на сушу занял 15 миллионов лет, тут 20


Тут как минимум на порядок больше, потому что придётся заново заселять сушу растениями, всякими жучками и вообще, причём делать это должны будут существа, уже адаптировавшиеся к глубинам океана или, того хуже, толще скальных пород. А преед этим придётся с нуля восстанавливать фитопланктон, да и вообще фотосинтез как идею... Да счёт пойдёт скорее на миллиарды, и то ежели за оное время атмосфера без поддержки биосферы не сломается ващесовсем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3858
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 19:11. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Авлар - твоя любовь к такому непонятному названию, в котором заключена любовь к глупым прогнозам, катаклизмам огромного размаха, тварям с очеееееееееееееееень странным происхождением и способностью убивать всех на расстоянии 1 светового года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22366
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 19:41. Заголовок: И считанию только св..


И считанию только своих версий будущего верными.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18803
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 20:03. Заголовок: Порою складывается о..


Порою складывается ощущение, что конструктивные замечания, а не самые общие претензии, изъезженные уже по тыще раз, тут выдаю лишь только я Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6801
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 20:21. Заголовок: Короче, перенес пост..


Короче, перенес посты. Если что - вернем в отдельную тему, не проблема вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 87
Откуда: Жива, пока жив я сам., Ейск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 08:59. Заголовок: Спасибо. Если бы ещё..


Спасибо. Если бы ещё всякие ... не открывали рот не по делу, вообще бы было хорошо, пилил бы проекты я спокойно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6810
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 10:35. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
Если бы ещё всякие ... не открывали рот не по делу, вообще бы было хорошо, пилил бы проекты я спокойно


Так уже ж нет никакой ругани - видимо, Автор раньше меня вычистил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 104
Откуда: Жива, пока жив я сам., Ейск, ул. Пляжная, дом не скажу
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 11:13. Заголовок: Мир змеелюдей.




Предположим, что часть рептилий, предков змей, обретя некоторые змеиные черты, не лишилась конечностей и продолжила эволюционировать по магистральному пути обычной фауны. Вытеснив в конце мезозоя обычных "каноничных" млеков за счёт появившейся у некоторых "змееживотных" гомойотермии (полые чешуи крепкие заменили мех) они стали разумными, прекратившись в конечном итоге в "змеелюдей", аналогичных таковым у незабвенного Роберта Говарда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 22:07. Заголовок: А у меня тут идея.. ..


А у меня тут идея.. подобную же историю с массовым оледенением сделать, но, например, в позднем палеозое. Пермского вымирания нет, мезозоя нет, вместо триаса - ледники до 30-х широт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6840
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 09:40. Заголовок: lesbiornis Во, пере..


lesbiornis
Во, перенес пост, как и говорил ник.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 13:10. Заголовок: Биолог пишет: Во, п..


Биолог пишет:

 цитата:
Во, перенес пост, как и говорил ник.


ок!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11869
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 13:21. Заголовок: lesbiornis Какая гр..


lesbiornis
Какая группа животных вырвется вперёд в этом мире?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:10. Заголовок: ник пишет: Какая гр..


ник пишет:

 цитата:
Какая группа животных вырвется вперёд в этом мире?


Из позвоночных?
Сложно сказать. Зависит ещё и от даты развилки - если где-нибудь в карбоне/ранней перми, то вариантов много возможно, если ближе к концу перми, то синапсиды почти однозначно, если их каким-то другим вымиранием (вместо РИшного пермско-триасового) не долбанёт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11872
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:29. Заголовок: lesbiornis Даёшь те..


lesbiornis
Даёшь тероцефалов!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 34
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:40. Заголовок: ник пишет: Даёшь те..


ник пишет:

 цитата:
Даёшь тероцефалов!


Они хороши! Но тут нужно точно со временем развилки разобраться. До средней перми сами группы синапсид могут сложиться сильно альтернативныей

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11876
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:42. Заголовок: А если в средней пер..


А если в средней перми?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:44. Заголовок: ник пишет: А если в..


ник пишет:

 цитата:
А если в средней перми?


Тогда тоже возможны вариации. Многие диноцефалы, тероцефалы, горгонопсы, цинодонты и даже аномодонты тогда по большей части не сильно специализированы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 40
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 21:09. Заголовок: Кстати, а если в кар..


Кстати, а если в карбоне, то вообще всё развитие тетрапод может по-другому вообще пойти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11882
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 21:09. Заголовок: lesbiornis пишет: а..


lesbiornis пишет:

 цитата:
а если в карбоне, то вообще всё развитие тетрапод может по-другому вообще пойти.


Не, в карбоне не надо, мне интереснее в перми.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 23:08. Заголовок: ник пишет: Не, в ка..


ник пишет:

 цитата:
Не, в карбоне не надо, мне интереснее в перми.


Да мне, пожалуй, тоже.
Интересно, что будет с синапсидами, да и, например, с парарептилиями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 117
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 17:38. Заголовок: Идея для проекта одн..


Идея для проекта одновременно альт-эволюционного и альт-исторического. Короче, плейстоцен, но Homo sapiens по какой-то причине вымирает вскоре после появления (пандемия или что-то ещё?). И т.д. через голоцен вплоть до 5 миллионов лет в будущем. Короче, мир без людей. Цивилизации неандертальцев? Развитие экосистем, пострадавших в РИ от человеческого влияния? Почему бы и да!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22558
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 17:45. Заголовок: lesbiornis пишет: м..


lesbiornis пишет:

 цитата:
мир без людей


Название поменяй - звучит как у моего самого первого проекта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 118
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 17:48. Заголовок: Мамонт пишет: Назва..


Мамонт пишет:

 цитата:
Название поменяй - звучит как у моего самого первого проекта.


No homo sapiens?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7024
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:29. Заголовок: lesbiornis А у меня..


lesbiornis
А у меня была идея планеты с чисто одноклеточной фауной и флорой, но... забросил. Как и идею планеты с альтернативной биохимией жизни - там можно очень красиво сделать. Но эту вторую, возможно, еще разовью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22822
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 23:49. Заголовок: Обращение ко всем, к..


Обращение ко всем, кто захочет делать проекты с разумными врановыми - пожалуйста, хоть иногда берите вместо них букорвид. Они тоже могут стать разумными, но таких проектов вроде не было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 186
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.21 10:04. Заголовок: Мамонт У меня вообще..


Мамонт У меня вообще ракшеобразные разумные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4005
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.21 16:07. Заголовок: Мамонт А почему вра..


Мамонт
А почему врановые, а не те же кеа?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22924
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.21 16:09. Заголовок: Фельдфебель Потому,..


Фельдфебель
Потому, что проектов с ними реально много - вспомни, сколько Дохлозавр хотел понаделать. Но ведь есть и другие умные птицы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 67
Откуда: Болие-Лимения, Калочка Поха
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 13:29. Заголовок: Идея - мир без столк..


Идея - мир без столкновения Индии с Евразией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23354
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 13:37. Заголовок: Шервин Мне идея нра..


Шервин
Мне идея нравится. В этом мире будет много отличий от реальности, в частности с непарнокопытными - помнится мне, они на самом деле зародились именно в Индии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 71
Откуда: Болие-Лимения, Калочка Поха
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 14:32. Заголовок: Мамонт пишет: В это..


Мамонт пишет:

 цитата:
В этом мире будет много отличий от реальности, в частности с непарнокопытными - помнится мне, они на самом деле зародились именно в Индии.


Тут зависит от даты развилки, а главные изменения в климате - формирование Гималай немало его изменило.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23357
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 14:40. Заголовок: Шервин пишет: форми..


Шервин пишет:

 цитата:
формирование Гималай немало его изменило.


Это тоже.

 цитата:
Тут зависит от даты развилки,


Решай сам. Лично мне кажется, что начало кайнозоя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 84
Откуда: Болие-Лимения, Калочка Поха
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 11:39. Заголовок: Ну не могу я без раз..


Ну не могу я без развилок в архее-протерозое, особенно касательно франсвильцев. Идея неплохая - как раз вскоре после гуронского оледенения на Землю прибывает экспедиция инопланетян-терраформаторов, которые вывозят тогдашнюю биоту и заседают ей какую-нибудь планетку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23381
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 11:40. Заголовок: Шервин Тогда Индия ..


Шервин
Тогда Индия каким боком, если это про терраформирование?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 88
Откуда: Болие-Лимения, Калочка Поха
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.21 10:38. Заголовок: Мамонт так это друго..


Мамонт так это другой проект будет уже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23404
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.21 13:39. Заголовок: Шервин А, понятно, ..


Шервин
А, понятно, а то я думал, что ты в островной Индии решил докембрийскую развилку. Ну уж точно - от Дохлика в тебе есть немало...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3127
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.21 16:06. Заголовок: А я вот сегодня что-..


А я вот сегодня что-то задумался над таким вопросом: что, если бы амниоты изначально пошли по пути насекомых, которые сперва избавились от личиночных стадий водных предков, а потом уже на суше обзавелись личинкой вторично?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7947
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.21 18:58. Заголовок: valenok насекомых, ..


valenok

 цитата:
насекомых, которые сперва избавились от личиночных стадий водных предков, а потом уже на суше обзавелись личинкой вторично


Вы имеете в виду, что они сперва стали с неполным превращением, а потом снова с полным?
Личиночная стадия, морфологически и анатомически отличная от взрослого, у амниот вряд ли возможна, ведь взрослое животное сразу воспроизводится в миниатюре в детёныше, потом только растёт. Это ведь прогрессивнее, чем вариант с личинкой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3128
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.21 07:55. Заголовок: Биолог пишет: Личин..


Биолог пишет:

 цитата:
Личиночная стадия, морфологически и анатомически отличная от взрослого, у амниот вряд ли возможна, ведь взрослое животное сразу воспроизводится в миниатюре в детёныше, потом только растёт. Это ведь прогрессивнее, чем вариант с личинкой.


Ну так у насекомых, которых я привёл в пример, тоже сперва взрослое животное воспроизводилось в миниатюре, а потом произошла эмбрионизация - и у самых прогрессивных насекомых (типа двукрылых и перепончатокрылых) она как раз-таки зашла дальше всего. *)
И у амниот эмбрионизированные детёныши вполне себе встречаются, взять хоть сумчатых (хотя у них обстоятельства довольно специфические).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7948
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.21 12:13. Заголовок: valenok Ну так у на..


valenok

 цитата:
Ну так у насекомых, которых я привёл в пример, тоже сперва взрослое животное воспроизводилось в миниатюре, а потом произошла эмбрионизация - и у самых прогрессивных насекомых (типа двукрылых и перепончатокрылых) она как раз-таки зашла дальше всего. *)


Только вот не "эмбрионизация": личинка насекомых с полным превращением претерпевает сложный метаморфоз через покоящуюся стадию (куколку), становясь совершенно другим организмом (морфологически и отчасти анатомически), а эмбрион млекопитающих так не поступает, он сразу "миниатюрный взрослый".

 цитата:
И у амниот эмбрионизированные детёныши вполне себе встречаются, взять хоть сумчатых (хотя у них обстоятельства довольно специфические).


Прошу прощения, но эмбрион сумчатого не отличается принципиально ничем от эмбриона плацентарного и даже яйцекладущего млекопитающего на одной и той же стадии развития. Просто первый рождается до превращения в полноценный плод, второй - доживает в утробе до стадии развитого плода, а третий проделывает всё это в яйце вне тела мамы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3129
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.21 16:32. Заголовок: Биолог пишет: Прошу..


Биолог пишет:

 цитата:
Прошу прощения, но эмбрион сумчатого не отличается принципиально ничем от эмбриона плацентарного и даже яйцекладущего млекопитающего на одной и той же стадии развития. Просто первый рождается до превращения в полноценный плод,


Вот именно это я подразумеваю под эмбрионизацией- рождение на более ранней стадии развития, недоразвитым эмбриончиком.
И личинка насекомых именно таким образом и появилась, за счёт более раннего рождения, а потом начала вырабатывать собственные адаптации и специализации для свободной жизни. Покоящаяся стадия уже потом вставилась, когда метаморфоз стал слишком радикальным, чтоб вести во время него активную жизнь. Заодно она она предоставила замечательную возможность частично откатывать развитие назад (растворяя всё лишнее), благодаря чему личинки смогли вырабатывать свои адаптации уже практически независимо от имаго.

Вообще, конечно, интересно, почему так получилось, но я думаю, тут дело в том, что онтогенез всё ж таки не очень хорошо повторяет филогенез, поэтому даже ранний эмбрион истинно наземного насекомого оказался куда более приспособлен к жизни на суше, чем изначальные водные личинки типа науплиуса, сохранив при этом все преимущества личинки.

Собственно, эта идея уже была реализована на Серине, но там использовались птицы, а я предлагаю начать с самых ранних амниот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7950
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.21 17:42. Заголовок: valenok И личинка н..


valenok

 цитата:
И личинка насекомых именно таким образом и появилась, за счёт более раннего рождения, а потом начала вырабатывать собственные адаптации и специализации для свободной жизни. Покоящаяся стадия уже потом вставилась, когда метаморфоз стал слишком радикальным, чтоб вести во время него активную жизнь. Заодно она она предоставила замечательную возможность частично откатывать развитие назад (растворяя всё лишнее), благодаря чему личинки смогли вырабатывать свои адаптации уже практически независимо от имаго.


Теперь я имею представление о современных взглядах на эволюцию насекомых, а то в литературе сложно найти, спасибо. Но что было толчком к более раннему рождению, с которого всё началось? И получается, сперва из яйца рождалась особь типа "миниатюрный взрослый", а потом вдруг "откатилось" до червячка?

 цитата:
ранний эмбрион истинно наземного насекомого оказался куда более приспособлен к жизни на суше


Это как это? У миниатюрного взрослого как минимум есть ноги для быстрого беганья, которому червячок только позавидовать может. Ни от врагов не убежать, ни пищу быстро (быстрее конкурентов) добыть... Ведь те же перепончатокрылые и мухи заботятся о потомстве: первые - охраняют в ульях/муравейниках, вторые - зачастую откладывают яйца прямо в пищу, которую личинке предстоит кушать. Где ж тут личиночные адаптации-то? Как раз прогрессивнее было бы рождаться из яйца готовеньким, с ногами, крыльями и прочими наворотами для полноценной жизни.

 цитата:
Собственно, эта идея уже была реализована на Серине, но там использовались птицы, а я предлагаю начать с самых ранних амниот.


Так попробовать же никто не мешает. Только я себе это с трудом представляю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3130
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.21 21:23. Заголовок: Биолог пишет: Тепер..


Биолог пишет:

 цитата:
Теперь я имею представление о современных взглядах на эволюцию насекомых, а то в литературе сложно найти, спасибо. Но что было толчком к более раннему рождению, с которого всё началось? И получается, сперва из яйца рождалась особь типа "миниатюрный взрослый", а потом вдруг "откатилось" до червячка?


Не знаю, правда, насколько оно официальное, сам я из разных источников нахватался - включая ту же Серину, которая как раз и демонстрирует пример того, как и зачем развитие могло "откатиться".


 цитата:
Это как это?


Ну я же сказал - более приспособлен, чем первичные водные личинки типа науплиуса. *) По сравнению с обычным детёнышем у личинки другие преимущества - например, способность быстро расти при наличии еды, не требуя большой траты ресурсов материнского организма, или радикальное разделение ниш между взрослыми и молодыми особями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7951
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.21 10:43. Заголовок: valenok сам я из ра..


valenok

 цитата:
сам я из разных источников нахватался - включая ту же Серину, которая как раз и демонстрирует пример того, как и зачем развитие могло "откатиться".


А земные данные по земным насекомым есть? Было бы любопытно - это может стать отправной точкой для вашего предложения по проекту.

 цитата:
более приспособлен, чем первичные водные личинки типа науплиуса. *)


Зачем сравнивать с водной личинкой, если мы говорим о наземных существах? Или не наземных? Тогда это всё меняет! Но тогда пример с птицами Серины не по делу - они же не водные.

 цитата:
По сравнению с обычным детёнышем у личинки другие преимущества


Разберемся:

 цитата:
способность быстро расти при наличии еды, не требуя большой траты ресурсов материнского организма


То есть личинки-"детёныши" у саранчи или клопов тратят больше времени, чем опарыши мух и гусеницы бабочек? Может, и так, но они питаются наравне со взрослыми той же пищей, могут противостоять конкурентам и удирать от врагов (во все ноги). Выживаемость у них, соответственно, больше. А уж сколько ресурсов, пусть и не организменных, от взрослых требуют личинки муравьев или пчёл, чтобы выжить...

 цитата:
радикальное разделение ниш между взрослыми и молодыми особями


Есть такое, но что в этом прогрессивного? Взрослому родителю приходится долго и тщательно искать эту нишу для дитяти или создавать целый комплекс на месте (температуру, влажность, поставки еды), иначе дитя не жилец.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3131
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.21 14:20. Заголовок: Биолог пишет: А зем..


Биолог пишет:

 цитата:
А земные данные по земным насекомым есть?


Должны быть, но их надо поискать. :)


 цитата:
Зачем сравнивать с водной личинкой, если мы говорим о наземных существах?


Потому что это был ответ на ключевой вопрос: зачем насекомые сперва полностью отказались от личинки, а потом выработали её заново?


 цитата:
Но тогда пример с птицами Серины не по делу - они же не водные.


Ну вообще-то у них потом вторично выработались водные адаптации, как и у многих насекомых. *) Но сейчас речь не об этом.


 цитата:
То есть личинки-"детёныши" у саранчи или клопов тратят больше времени, чем опарыши мух и гусеницы бабочек?


Ну, опарыши и гусеницы явно растут быстрее за счёт мягкотелости и упрощённого строения. Тем более что им, как правило, пищу искать не нужно.


 цитата:
Может, и так, но они питаются наравне со взрослыми той же пищей


Вот это как раз и проблема - взрослым и детёнышам приходится делить кормовую базу. А вот та же бабочка со своим потомством за пищу конкурировать не может в принципе. Это, кстати, и ответ на следующий вопрос - о разделении ниш.


 цитата:
А уж сколько ресурсов, пусть и не организменных, от взрослых требуют личинки муравьев или пчёл, чтобы выжить...


У человека тоже с размножением связано огромное множество проблем и сложностей, но увы, наши мезозойские предки никак не могли этого предвидеть, когда развивали у себя плаценту - у них всё замечательно работало.


 цитата:
Взрослому родителю приходится долго и тщательно искать эту нишу для дитяти


Не так уж сложно всё той же бабочке найти подходящее дерево. *) Ну а вообще, как я уже сказал выше, отсутствие конкуренции со взрослыми - это очень большое преимущество, ради такого можно и постараться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7952
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.21 16:05. Заголовок: valenok Потому что ..


valenok

 цитата:
Потому что это был ответ на ключевой вопрос: зачем насекомые сперва полностью отказались от личинки, а потом выработали её заново?


А, то есть насекомые изначально появились в воде и потом вышли на сушу. Как позвоночные - от рыбы к амфибии и далее к рептилии. Тогда всё в порядке.

 цитата:
Ну, опарыши и гусеницы явно растут быстрее за счёт мягкотелости и упрощённого строения.


Тем не менее, гусеницы в ходе метаморфоза частенько зимуют (в состоянии куколки), а личинки неполного метаморфоза становятся взрослыми обычно в тот же год. То есть кроме роста, есть ещё отнимающий кучу времени метаморфоз. И ещё он подходящих условий требует.

 цитата:
Вот это как раз и проблема - взрослым и детёнышам приходится делить кормовую базу.


Это вообще не проблема: тли кучи поколений сидят на одном растении и пьют его сок все вместе. От прабабушек до правнуков. Это ясно показывает, что без разделения ниш можно прекрасно обойтись. Особенно если вспомнить примеры с полным метаморфозом, но одной нишей: божьи коровки (жуки и личинки едят одних и тех же жертв).

 цитата:
У человека тоже с размножением связано огромное множество проблем и сложностей, но увы, наши мезозойские предки никак не могли этого предвидеть, когда развивали у себя плаценту - у них всё замечательно работало.


Это оставим в стороне - я ведь не признаю мезозойских предков и обвинения невинных органов в каких-то сложностях. Да и пример не по делу: и плацента прогрессивна (сумчатым пришлось мешок детокормильный растить), и живорождением обладают уже хрящевые рыбы и некоторые костные. Кроме того, у животных есть несколько типов внутриутробного вынашивания плода, плацентарный - только один из них, и винить плаценту во всех бедах - нелепо.

 цитата:
Не так уж сложно всё той же бабочке найти подходящее дерево. *)


А как насчет наездника или овода? Я говорил именно о таких вариантах.

 цитата:
отсутствие конкуренции со взрослыми - это очень большое преимущество


Это лишь ваше предположение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3132
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.21 17:27. Заголовок: Биолог пишет: А, то..


Биолог пишет:

 цитата:
А, то есть насекомые изначально появились в воде и потом вышли на сушу.


Ну, правильнее будет сказать, что они сперва вышли на сушу, а уже потом стали настоящими насекомыми, но сути это не меняет. *)


 цитата:
Тем не менее, гусеницы в ходе метаморфоза частенько зимуют (в состоянии куколки), а личинки неполного метаморфоза становятся взрослыми обычно в тот же год.


Это к скорости метаморфоза отношения не имеет - просто хорошо упакованной куколке зимовать куда проще, чем хрупкой короткоживущей бабочке, поэтому у них жизненный цикл так настроился. У других насекомых он может быть и побыстрее. Опять же, цикады со своим неполным превращением могут до 17 лет тянуть - просто им так удобно.


 цитата:
Это вообще не проблема: тли кучи поколений сидят на одном растении и пьют его сок все вместе. От прабабушек до правнуков. Это ясно показывает, что без разделения ниш можно прекрасно обойтись.


А губки без мозгов обходятся - значит, всем остальным животным тоже можно обойтись? *) Внутривидовая конкуренция, как ни крути, существует - у кого-то она сильнее, у кого-то слабее. Для многих животных возможность не объедать своих детей - это серьёзное преимущество.


 цитата:
и винить плаценту во всех бедах - нелепо.


Так же, как и винить полное превращение в бедах муравьёв - когда этот тип развития эволюционировал, никаких муравьёв ещё и в планах не было.

Ну и вообще, факт остаётся фактом - червеобразная личинка и полное превращение являются у насекомых наиболее продвинутым состоянием, а отсутствие метаморфоза вообще - самым примитивным, то есть им было выгодно эволюционировать именно в эту сторону.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7953
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.21 18:42. Заголовок: valenok Ну, правиль..


valenok

 цитата:
Ну, правильнее будет сказать, что они сперва вышли на сушу, а уже потом стали настоящими насекомыми, но сути это не меняет. *)


Меняет. И согласно Википедии, в воде они еще не считались насекомыми. Древнейшие насекомые - из карбона, и уже наземные. Но это детали.

 цитата:
Это к скорости метаморфоза отношения не имеет - просто хорошо упакованной куколке зимовать куда проще, чем хрупкой короткоживущей бабочке, поэтому у них жизненный цикл так настроился. У других насекомых он может быть и побыстрее. Опять же, цикады со своим неполным превращением могут до 17 лет тянуть - просто им так удобно.


Тут доводы принимаю. Особенно про цикад - не учёл совсем, позабыл.

 цитата:
А губки без мозгов обходятся - значит, всем остальным животным тоже можно обойтись? *)


Нет, это максимум в пределах класса. Сравнивать разные типы внутри царства не надо.

 цитата:
Внутривидовая конкуренция, как ни крути, существует


Её никто не отрицает, но единицей эволюции остаётся популяция, а значит, эта конкуренция должна быть на уровне популяций, а не особей, чтобы влиять на эволюцию.

 цитата:
Для многих животных возможность не объедать своих детей - это серьёзное преимущество.


То есть раз "многих", а не "всех", то кто-то всё же может кушать рядом с детёнышем, не вредя ему. Хорошо.

 цитата:
Так же, как и винить полное превращение в бедах муравьёв - когда этот тип развития эволюционировал, никаких муравьёв ещё и в планах не было.


Никто не винит в бедах. Только вот плавающие личинки ракообразных не сидят в сотах или спецкамерах и пищу себе добывают сами.

 цитата:
Ну и вообще, факт остаётся фактом - червеобразная личинка и полное превращение являются у насекомых наиболее продвинутым состоянием, а отсутствие метаморфоза вообще - самым примитивным, то есть им было выгодно эволюционировать именно в эту сторону.


Я не собираюсь вас переубеждать. Смысл есть во всём, что есть в природе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3133
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.21 11:53. Заголовок: Биолог пишет: Я не ..


Биолог пишет:

 цитата:
Я не собираюсь вас переубеждать.


Ну тогда давайте и перестанем, а то про изначальную идею уже забыли. *)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7955
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.21 13:10. Заголовок: valenok Да, дискусс..


valenok
Да, дискуссия ушла не туда. Хотя к теме про эмбрионизацию всё ещё имеет некоторое отношение Но таки прекращаем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет