Отправлено: 03.04.21 20:23. Заголовок: Подводный мир Ганимеда

После просмотра этого видео https://www.youtube.com/watch?v=WXS0vGdXqYY появилась идея:
создать минипроект о сформировавшейся с нуля гипотетической жизни в океане Ганимеда (спутника Юпитера).

Ганимед обладает океаном в 26 раз большим земного океана.

Для начала предполагается описать:
1) 10 видов микроорганизмов, зародившихся в океане этой планеты, естественно отличающихся от земных.
2) 7 видов псевдобеспозвоночных, также полностью отличающихся от земных.
3) 5 видов псевдохордовых (от псевдоланцетников до псевдорыб).
4) 3 вида псевдоводорослей (может даже "хищноводорослей"), живущих за счет хемосинтеза.

Предполагается придумывать такие классы существ, которые в принципе полностью отличаются от земных.
Чем больше отличия от земных (в том числе доисторических) созданий, тем интересней.

Учитывая глубины и темень в подлёдном океане, виды могут быть либо слепыми, либо светящимися.

И после описания этих видов и продумывания пищевых цепочек предполагается написать, как минимум, одну или две небольшие главы про этот мир.
Например, одна глава про придонную океаническую жизнь, а другая про верхние подлёдные слои океана.

карта Ганимеда http://galspace.spb.ru/index480.file/2-ganimedkart_big.jpg

https://goo-gl.su/hfEu - викистатья про Ганимед.

Возможное внутреннее строение Ганимеда
Скрытый текст


Список описанных организмов
Биолог
Криобактерии и радиотрофы
Криомицеты
Хемальги, иллюстрация
Маллеиты
Харциллы
Сальпотевтисы
Ник
Ложноморские пауки
Псевдокишечнодышащие
Мамонт
Полистомоптеры и их разновидности
Мех
Пульмозоа
Лягушка
Тевтиихии

Список идей
wovoka
Подборка идей
Развитие идеи реактивной актинии
Развитие идеи кишечноловящих животных
Мамонт
Реактивная актиния, рисунок
Реактивная актиния
Кишечноловящие животные
Биолог
Подборка идей
Диктатор
Дерагантор
Мех
Наименования существ

 Отправлено: 07.04.21 18:09. Заголовок: wovoka пишет: тольк..

wovoka пишет:

цитата:

только понятно, что это не будет полный аналог кишечнодышащих, это будут псевдокишечнодышащие.

Само собой!
wovoka пишет:

цитата:

Во-вторых, хочется уникальности форм жизни Ганимеда и отличия их от земных.

Попробую пояснить. Понятно, что вряд ли даже в подлёдном океане будут только червеобразные существа а ля баляногласс или даже гладкоременники и прочие дугалоиды. Просто предлагаю развить на основе псевдокишечнодышащих подводную фауну - каких-нибудь крупных детритофагов типа "живое одеяло", колонии "сидячих" охотников, хватающих добычу рывком (чтобы расселялась только личинка) и какие-нибудь ухрефидные фильтраторы. Это, разумеется, "на гора".
И почему-то мне кажется, что среди крупных форм будет довольно много фильтраторов - всё же солнца-то маловато, энергию приходится экономить. Во всяком случае, тем, кто покрупнее.

 Отправлено: 07.04.21 18:15. Заголовок: ник пишет: Попробую..

ник пишет:

цитата:

Попробую пояснить. Понятно, что вряд ли даже в подлёдном океане будут только червеобразные существа а ля баляногласс или даже гладкоременники и прочие дугалоиды. Просто предлагаю развить на основе псевдокишечнодышащих подводную фауну - каких-нибудь крупных детритофагов типа "живое одеяло", колонии "сидячих" охотников, хватающих добычу рывком (чтобы расселялась только личинка) и какие-нибудь ухрефидные фильтраторы. Это, разумеется, "на гора". И почему-то мне кажется, что среди крупных форм будет довольно много фильтраторов - всё же солнца-то маловато, энергию приходится экономить. Во всяком случае, тем, кто покрупнее.

Понял, поддерживаю!

 Отправлено: 07.04.21 18:26. Заголовок: wovoka пишет: Одноз..

wovoka пишет:

цитата:

Однозначно, нет.

Запятая лишняя.

 Отправлено: 07.04.21 18:39. Заголовок: Мамонт пишет: Запят..

Мамонт пишет:

цитата:

Запятая лишняя.

спасибо, убрал)))

 Отправлено: 07.04.21 19:07. Заголовок: wovoka И еще, кроме..

wovoka

цитата:

И еще, кроме того, что они психрофилы, они еще и галофилы, потому что на Ганимеде, чем глубже, тем вода более соленая.

Не вопрос, галофилы тоже могут быть.

цитата:

Я правильно понимаю, что микроорганизмы Ганимеда будут значительно отличаться от своих земных собратьев?

Ну так а как же? Нитрификаторы и сульфатредукторы в компании денитрификаторов и серобактерий - и все галофильные и резко психрофильные, и при этом в глубине - еще и барофильные, чтобы давление выдерживать. И вдобавок автотрофные, ибо органики на Ганимеде, как я понял, с гулькин нос.

цитата:

Биолог, вы сможете придумать организмы, которые будут одновременно и хемо-, и радиосинтезирующие???

Ну, если под "радиосинтезом" понимать использование радиации вместо света (как при фотосинтезе) для получения энергии - то надо лишь сделать вещество, позволяющее это делать, и дать защиту ДНК от радиации. И будет ура!

 Отправлено: 07.04.21 19:28. Заголовок: Биолог пишет: Ну та..

Биолог пишет:

цитата:

Ну так а как же? Нитрификаторы и сульфатредукторы в компании денитрификаторов и серобактерий - и все галофильные и резко психрофильные, и при этом в глубине - еще и барофильные, чтобы давление выдерживать. И вдобавок автотрофные, ибо органики на Ганимеде, как я понял, с гулькин нос.

Ухтышка, как накручено!!! Мне нравится

Биолог пишет:

цитата:

Ну, если под "радиосинтезом" понимать использование радиации вместо света (как при фотосинтезе) для получения энергии

Именно это и имелось в виду.

Биолог пишет:

цитата:

то надо лишь сделать вещество, позволяющее это делать

И что это может быть за вещество?

Какие-то меланины, как у радиотрофных грибов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиосинтез
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиостимуляция_грибов

Биолог пишет:

цитата:

и дать защиту ДНК от радиации.

На Земле же есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans способная выжить при дозе до 10000 греев.
Наверное, надо ориентироваться на ее внутреннее строение?

 Отправлено: 08.04.21 11:04. Заголовок: wovoka Ухтышка, как..

wovoka

цитата:

Ухтышка, как накручено!!! Мне нравится

Значит, будем действовать именно в этом направлении.

цитата:

Именно это и имелось в виду.

И радиоавтотрофов сделаем.

цитата:

И что это может быть за вещество? Какие-то меланины, как у радиотрофных грибов?

Думаю, да, такого плана.

цитата:

На Земле же есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans способная выжить при дозе до 10000 греев. Наверное, надо ориентироваться на ее внутреннее строение?

Про этого дейнококка я знаю. Но там больше не строение, а защита ДНК от радиации. Но да, примерно так.

 Отправлено: 07.04.21 20:34. Заголовок: wovoka Pochemu net?..

wovoka
Pochemu net?

 Отправлено: 07.04.21 20:46. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Pochemu net?

Потому что цель создать уникальный живой мир, сформировавшийся самостоятельно с нуля.

 Отправлено: 07.04.21 20:56. Заголовок: Про это целое направ..

Про это целое направление есть. Уверен, что получится уникально?

 Отправлено: 07.04.21 21:12. Заголовок: Мамонт пишет: Про э..

Мамонт пишет:

цитата:

Про это целое направление есть.

О чём речь?

 Отправлено: 07.04.21 22:18. Заголовок: wovoka Во первых, У..

wovoka
Во первых, УП говорил про теорию, что на планете без суши жизнь появиться не сможет, поэтому я и предложил людей, создавших острова.
Во вторых, большинство таких проектов (Не все) выходят почти одинаковыми и во многом построенными на фауне Земли.

 Отправлено: 07.04.21 22:40. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

на планете без суши жизнь появиться не сможет

На Земле она кажись в воде возникла.

Фельдфебель пишет:

цитата:

предложил людей, создавших острова.

Как их создать, если глубина океана 300-200 км

Фельдфебель пишет:

цитата:

Во вторых, большинство таких проектов (Не все) выходят почти одинаковыми и во многом построенными на фауне Земли.

Ну вот нам и надо постараться сделать проект уникальным.

Фельдфебель пишет:

цитата:

большинство таких проектов

А можно названия таких проектов?А ещё лучше ссылки на них. Поизучаю.

 Отправлено: 08.04.21 15:15. Заголовок: Биолог пишет: Значи..

Биолог пишет:

цитата:

Значит, будем действовать именно в этом направлении.

Ок!

Биолог пишет:

цитата:

И радиоавтотрофов сделаем.

Меня это очень радует)))

Биолог пишет:

цитата:

Думаю, да, такого плана.

Понял.

Биолог пишет:

цитата:

Но да, примерно так.

Отлично.

Ник пишет:

цитата:

среди крупных форм будет довольно много фильтраторов

Появилось несколько идей.

1. Может самым крупным существом на дне океана будет плоский пятиметровый псевдокишечнодышащий плактоноядный аналог китовой акулы?
2. Второй (по размеру метров 4) будет, словно пылесос, втягивать мелких бентосных существ.
3. Еще один вид (метра три величиной) будет питаться "колониями "сидячих" охотников", такой себе псевдокишечнодышащий аналог морской коровы (только питающийся не водорослями).
4. И верховным хищником будет 3 метровое создание, которому надо придумать какую-нибудь интересную пасть, не с зубами, а с какой-нибудь острой хваталкой, раздирающей тело жертвы, вырывая крупные куски.

Пока это только идеи. Подождём, когда Биолог опишет основные микроорганизмы, так сказать низшую нишу пищевой цепочки.

 Отправлено: 08.04.21 15:25. Заголовок: Хм, интересно. Не ду..

Хм, интересно. Не думал, что тут что-то стоящее получится.

 Отправлено: 08.04.21 15:44. Заголовок: wovoka Подождём, ко..

wovoka

цитата:

Подождём, когда Биолог опишет основные микроорганизмы, так сказать низшую нишу пищевой цепочки.

Скоро будет.

 Отправлено: 08.04.21 15:45. Заголовок: wovoka пишет: На Зе..

wovoka пишет:

цитата:

На Земле она кажись в воде возникла.

Я имел в виду планету без суши.
ОСтрова - Ну, сумели прилететь, сумеют и нАСЫПАТЬ.
Можно глубину сильно сократить.

 Отправлено: 08.04.21 16:05. Заголовок: Мамонт пишет: Хм, и..

Мамонт пишет:

цитата:

Хм, интересно. Не думал, что тут что-то стоящее получится.

Спасибо за отзыв. Правда пока еще ничего не получилось ;)
Если есть какие-то интересные мысли для этого проекта, высказывай.
Обсудим ;)

Биолог пишет:

цитата:

Скоро будет.

Ура, ждём.

Фельдфебель
Извини, но твои идеи не подойдут. Лучше взять какую-то другую планету и попробовать там это провернуть.

 Отправлено: 08.04.21 16:07. Заголовок: Можно сделать что-то..

Можно сделать что-то вроде плавающей фильтрующей актинии с реактивным движением.

 Отправлено: 08.04.21 16:21. Заголовок: Мамонт пишет: плав..

Мамонт пишет:

цитата:

плавающей фильтрующей актинии с реактивным движением.

Хорошая идея. Только на сколько она будет крупной? И в чём еще, кроме движения и его способа, её отличие от земной актинии?