Отправлено: 22.11.19 20:43. Заголовок: Палеоокружающая среда разных формаций

Предлагаю здесь проводить дискуссии на сии темы.
Вот у меня вопрос - какой климат в наши дни близок к Tapinocephalus Assemblage Zone?

 Отправлено: 23.11.19 16:24. Заголовок: Так что, теория о то..

Так что, теория о том, что Tapinocephalus Assemblage Zone представляла из себя

цитата:

субантарктическое холодное болото, похожее на болота Финляндии, Карелии, Прибалтики. На возвышенностях были леса, в которых среди деревьев и кустарников доминировали хвойные, древовидные папоротники, глоссоптериевые и гинкго, а среди низкорослых растений - мхи, папоротники, плауны и местами хвощи. В низинах же - заросшие мхом, плаунами, папоротниками и хвощами торфяные болота с глоссоптерисами и древовидными папоротниками. Лето тёплое и сухое, осень прохладная и дождливая, зима морозная и снежная, весна холодная со средним количеством осадков

, правдива?

 Отправлено: 23.11.19 16:32. Заголовок: Если пермь, то почем..

Если пермь, то почему нет?

 Отправлено: 23.11.19 16:33. Заголовок: ник пишет: Если пер..

ник пишет:

цитата:

Если пермь, то почему нет?

Ну да..
Любопытно только:
1) росли ли там каламиты
2) что жрали травоядные синапсиды зимой

 Отправлено: 23.11.19 16:35. Заголовок: TrooDont пишет: что..

TrooDont пишет:

цитата:

что жрали травоядные синапсиды зимой

А они могли откочевать туда, где зимой есть еда? Мелкие-то, скорее всего, в спячку впадали.

 Отправлено: 23.11.19 16:44. Заголовок: ник пишет: А они мо..

ник пишет:

цитата:

А они могли откочевать туда, где зимой есть еда?

Маловероятно - столь медлительной твари из чуть ли не лесотундры трудно дойти до более тёплых регионов. Я за то, что они оставались на месте и могли есть древесину и кору (вообще они в основном сапрофаги, так что гнилые упавшие деревья точно поедали бы), откапывать из-под снега всякие отмершие и "зимующие" растения, а может - и водной растительностью кормиться. Ну и жирок запасать..

 Отправлено: 23.11.19 21:01. Заголовок: Что вы думаете по по..

Что вы думаете по поводу моей теории питания синапсид зимой?

 Отправлено: 25.11.19 11:29. Заголовок: Вполне вероятно: пит..

Вполне вероятно: питание отмирающей растительностью предполагается для многих видов синапсид, начиная от казеид и заканчивая, собственно, дицинодонтами.

А вот касательно повышенной медлительности вы несправедливы: да, ходоки из синапсид были не самые талантливые, но даже обыкновенная жаба (длина тела 15 сантиметров) может мигрировать на расстояния до 5 километров, следовательно, какой-нибудь тапиноцефал или джонкерия могли пройти солидное расстояние в поисках пищи. Поскольку теплоизолирующие покровы навроде шерсти у диноцефалов вряд ли были развиты (вспоминаем отпечатки эстемменозуховой шкуры), даже очень жирному животному тяжеленько было бы выжить в условиях "морозной и снежной зимы", особенно если учесть, что зимой вода имеет свойство замерзать, следовательно, уж водная-то растительность им вряд ли была доступна.

 Отправлено: 25.11.19 11:57. Заголовок: Можно поддерживать ч..

Можно поддерживать часть реки незамерзающей, ломая лёд... Как некоторые бегемоты из МБЛ.

 Отправлено: 25.11.19 13:54. Заголовок: Можно, но в таком сл..

Можно, но в таком случае придется большую часть времени проводить в ледяной воде. Теплопотери будут адскими.

 Отправлено: 25.11.19 15:57. Заголовок: Annaaira пишет: Теп..

Annaaira пишет:

цитата:

Теплопотери будут адскими.

А восстановить их чисто растительной пищей ну очень проблематично.

 Отправлено: 25.11.19 16:08. Заголовок: Достаточно раз в ден..

Достаточно раз в день ломать полынью...И да - гренландские киты постоянно в ледяной воде живут.

 Отправлено: 25.11.19 16:31. Заголовок: Мамонт пишет: И да ..

Мамонт пишет:

цитата:

И да - гренландские киты постоянно в ледяной воде живут.

И да - они питаются не растительной пищей.

 Отправлено: 25.11.19 17:05. Заголовок: Мамонт пишет: И да ..

Мамонт пишет:

цитата:

И да - гренландские киты постоянно в ледяной воде живут.

И да - киту существенно проще таскать на себе толстенный слой жира, потому что водоплавающий. А наземное животное, вдобавок, обладающее сравнительно примитивной постановкой конечностей, такая нагрузка попросту раздавит. Вдобавок, насколько я помню, южноафриканские реки пермского периода были, мягко скажем, неглубокими...

 Отправлено: 25.11.19 17:07. Заголовок: Annaaira Плюсуюсь, ..

Annaaira
Плюсуюсь, всё так, всё так.

 Отправлено: 25.11.19 17:26. Заголовок: И да - ему все ещё м..

И да - ему все ещё можно подламывать лед.

 Отправлено: 25.11.19 18:40. Заголовок: Этак придется "к..

Этак придется "кормовую полынью" растянуть на всю реку, ибо "флоронаселение" пермских рек было не в пример беднее нынешних, а тушке кушать хоцца. И среди всех современных животных, убейте, не могу припомнить ни один вид с настолько экзотическим способом кормления...

 Отправлено: 25.11.19 18:45. Заголовок: Ну так европейских б..

Ну так европейских бегемотов же выбили.

 Отправлено: 25.11.19 19:00. Заголовок: Мамонт пишет: Ну та..

Мамонт пишет:

цитата:

Ну так европейских бегемотов же выбили.

Милай, бегемоты на суше пасутся, а не в воде. Водную растительность вообще не едят.

 Отправлено: 25.11.19 19:06. Заголовок: Чиво? Ты бегемотов в..

Чиво? Ты бегемотов всю жизнь изучал,или что?
Сколопендры тогда летучих мышей не ловят.

 Отправлено: 25.11.19 19:18. Заголовок: Мамонт пишет: Чиво?..

Мамонт пишет:

цитата:

Чиво? Ты бегемотов всю жизнь изучал,или что? Сколопендры тогда летучих мышей не ловят.

Зацените вот это.

 Отправлено: 25.11.19 18:57. Заголовок: Кстати, а ведь, по и..

Кстати, а ведь, по идее, в условиях виэсс...ов должны процветать зверятки наподобие платибелодона?

 Отправлено: 25.11.19 19:01. Заголовок: Мамонт пишет: Ну та..

Мамонт пишет:

цитата:

Ну так европейских бегемотов же выбили.

Если мне не изменяет склероз, европейских бегемотов "выбил" изменяющийся климат, к которому мамонты сумели приспособиться, а он - нет: https://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121025095403.htm

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а ведь, по идее, в условиях виэсс...ов должны процветать зверятки наподобие платибелодона?

Могет быть, однако ничего подобного среди пермских животных пока что не находили. Скорее всего, виэссы заселяли всяческие парейазавры, диноцефалы и дицинодонты, с вполне "универсальными" мордами.

 Отправлено: 25.11.19 19:08. Заголовок: Annaaira пишет: Есл..

Annaaira пишет:

цитата:

Если мне не изменяет склероз, европейских бегемотов "выбил" изменяющийся климат, к которому мамонты сумели приспособиться, а он - нет:

Я буду во всем людей обвинять.

 Отправлено: 26.11.19 06:20. Заголовок: Мамонт пишет: Я буд..

Мамонт пишет:

цитата:

Я буду во всем людей обвинять.

Воля ваша. Не забудьте обвинить их в том, что динозавры вымерли, ОК?

Мех, я-таки полагаю, что вряд ли найдут. Синапсиды были все-таки на удивление консервативными созданиями: сравните, к примеру, робертию из средней перми с виваксодоном из поздней и миозавром из раннего триаса. Без пол-литры и не разберешь, кто есть кто. :)

 Отправлено: 26.11.19 09:15. Заголовок: Кстати,для меня до с..

Кстати,для меня до сих пор странно то,что в перми не было подобия китов или ихтиозавров.

 Отправлено: 26.11.19 11:13. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати,для меня до сих пор странно то,что в перми не было подобия китов или ихтиозавров.

В то время животные только-только принялись осваивать сушу, рановато для возвращения в соленую воду. Хотя уже в пермском периоде появились первые морские рептилии - например, те же мезозавры. Вспышка же их разнообразия приходится уже на время после вымирания, начиная с раннего триаса.

 Отправлено: 26.11.19 11:26. Заголовок: Как вы сами сказали,..

Как вы сами сказали,вторичноводные были уже тогда...

 Отправлено: 26.11.19 12:36. Заголовок: Мамонт пишет: Как в..

Мамонт пишет:

цитата:

Как вы сами сказали,вторичноводные были уже тогда...

Появились, а не развились. С момента вымирания динозавров млекопитающим потребовалось около двадцати миллионов лет, чтобы вернуться в воду в полной мере (появились существа наподобие протоцетуса). У синапсид, скорее всего, такой потребности не было, вдобавок, ВСЕ вымершие синапсиды сравнительно консервативны по плану строения и, скорее всего, среди них практически не было околоводных животных, живших рядом с морем... почему? Не могли выводить соли из организма? Обладали слишком "амфибийной" кожей? Кто знает. Но не было.

 Отправлено: 26.11.19 10:31. Заголовок: Annaaira пишет: срав..

Annaaira пишет:

цитата:

сравните, к примеру, робертию из средней перми с виваксодоном из поздней и миозавром из раннего триаса. Без пол-литры и не разберешь, кто есть кто. :)

Нуъ, я даже с пол-литрой альфадона от опоссума не отличу, но это ведь не значит, что сумчатые остались такими же, какими были %)

 Отправлено: 26.11.19 11:51. Заголовок: Annaaira виваксодон ..

Annaaira

цитата:

виваксодон

Тю, еще один ненаходимый Гуглом невидимка. Причем латинское vivaxodon - тоже.

 Отправлено: 26.11.19 12:09. Заголовок: Annaaira пишет: В то..

Annaaira пишет:

цитата:

В то время животные только-только принялись осваивать сушу, рановато для возвращения в соленую воду.

И вакантное место вполне успешно заменяли рыбы.

Биолог пишет:

цитата:

Тю, еще один ненаходимый Гуглом невидимка. Причем латинское vivaxodon - тоже.

Может, надо в даркнете смотреть? 8)

 Отправлено: 26.11.19 12:38. Заголовок: Биолог пишет: Тю, е..

Биолог пишет:

цитата:

Тю, еще один ненаходимый Гуглом невидимка. Причем латинское vivaxodon - тоже.

Ох, голова моя садовая... Не виваксодон - виваксозавр: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80

 Отправлено: 26.11.19 12:44. Заголовок: Annaaira пишет: Не ..

Annaaira пишет:

цитата:

Не виваксодон - виваксозавр:

Спасибо!

 Отправлено: 26.11.19 13:10. Заголовок: Annaaira пишет: Кто ..

Annaaira пишет:

цитата:

Кто знает. Но не было.

Точнее, "на данный момент представляется, что не было" - всегда есть вероятность, что палеонтологи по странному стечению обстоятельств находили только более-менее похожие организмы %)

цитата:

Не виваксодон - виваксозавр

Зато ещё одно свободное названье =)

 Отправлено: 26.11.19 13:30. Заголовок: Мех пишет: всегда е..

Мех пишет:

цитата:

всегда есть вероятность, что палеонтологи по странному стечению обстоятельств находили только более-менее похожие организмы

Только вот в науке принято пренебрегать сверхмалыми вероятностями (кроме возникновения жизни и эволюции).

 Отправлено: 26.11.19 13:39. Заголовок: Но у нас тут форум о..

Но у нас тут форум о спекулятивной эволюции, так что норм =)

 Отправлено: 26.11.19 13:52. Заголовок: Мех пишет: Точнее, ..

Мех пишет:

цитата:

Точнее, "на данный момент представляется, что не было" - всегда есть вероятность, что палеонтологи по странному стечению обстоятельств находили только более-менее похожие организмы %)

Ну, спекулировать можно сколько угодно - вон, у Бакстера "небесные киты" и разумные орнитолестесы появились. Но ученые работают с фактами.

 Отправлено: 26.11.19 14:00. Заголовок: А у меня - трехсполо..

А у меня - трехсполовинойметровые сирены и плейстоценовые европейские марабу.

 Отправлено: 26.11.19 16:28. Заголовок: Мамонт пишет: А у м..

Мамонт пишет:

цитата:

А у меня - трехсполовинойметровые сирены и плейстоценовые европейские марабу.

Которые - вполне себе спекуляции. Ну, для форума по спек-миров норм...

 Отправлено: 26.11.19 17:24. Заголовок: Пасиба)..

Пасиба)

 Отправлено: 26.11.19 15:09. Заголовок: Annaaira пишет: вон,..

Annaaira пишет:

цитата:

вон, у Бакстера "небесные киты" и разумные орнитолестесы появились

Это немного разный уровень спекуляций Х)

 Отправлено: 25.11.19 19:08. Заголовок: Annaaira пишет: Моге..

Annaaira пишет:

цитата:

Могет быть, однако ничего подобного среди пермских животных пока что не находили.

Настало время для Аквамена All Yesterdays! 8)