Отправлено: 30.03.10 06:06. Заголовок: ОБЩИЕ ВОПРОСЫ и комментарии к ПРОЕКТУ "Неоцен"

Поскольку появились (и возможно ещё появятся) вопросы, которые относятся к проблеме "Дикий мир будущего" и к данному проекту в целом, а также потому, что я не определился, в какой из существующей тем такие вопросы обсуждать, я предлагаю обсуждать всё это в данной теме.

Предистория вопроса см здесь:
http://sivatherium.borda.ru/?1-6-0-00000001-000-20-0-1269882882

Если администратору форума эта тема покажется лишней, предлагаю разместить обсуждения по предложенным вопросам в той теме, которую он посчитает подходящей

 Отправлено: 04.04.11 13:58. Заголовок: Не нашёл более подхо..

Не нашёл более подходящей темы. Буду выкладывать косяки, обнаруженные в критической статье. Их вроде немного, но я только начал целенаправленно искать.

цитата:

Напомню, что жизнь bumble beetle очень коротка. Согласно фильму, на поиски дохлого животного (реальность существования животного flish я обсуждал в прошлый раз) взрослому насекомому отводится ровно сутки.

Не совсем так. В фильме сказано, что у него топлива на сутки полёта. А сколько он может жить - не сказано.

По флишу:

цитата:

Тело flish покрыто чешуёй - следовательно, оно либо не вырабатывает тепла (нечего терять и сохранять) и имеет температуру окружающей среды, либо вырабатывает его столько, что flish может умереть от его избытка.

цитата:

Flish с полыми чешуйками, призванными обеспечить термоизоляцию - это та же самая лягушка в перьях или мороженое в шубе.

Здесь серьёзное логическое противоречие. Сначала, забыв, что чешуйки полые, мы делаем вывод о эктотермности флиша, а затем, вспомнив, что они таковые, говорим, что полые чешуйки эктотермному организму вредят.
Эту часть статьи нужно переработать.

 Отправлено: 04.04.11 16:00. Заголовок: Вообще-то, в серии б..

Вообще-то, в серии было сказано, что взрослые шмележуки ничем не питаются, т.ч. вряд ли они живут дольше указанного времени.

 Отправлено: 30.03.10 06:09. Заголовок: xguar пишет: Я предл..

xguar пишет:
Я предлагаю только использовать единую логику для описания предложенных гипотетических объектов и избегать лирических отступлений (типа беллетристики: "зверь посмотрел направо, потом налево, чего там испугался и убежал")

цитата от Семёна:
А... Вам не нравится беллетристика ? Мне же кажется, это позволяет лучше понять особенности поведение тех или иных видов. Да и для понимания легче. (Поэтому, например, книги Брема и Даррелла популярнее толстых справочников по зоологии.) Отказавшись от беллетристики, проект лишится бОльшей части читателей, как я думаю. А единая логика описаний присутсвует в "Бестиариях" в конце каждой главы (и в отдельном большом "Бестиарии").
А насчёт "научной гипотезы"... "Неоцен" - это всё-таки художественное произведение. Научно-фантастическая сказка для зоологов и любителей природы.

xguar пишет:
И в какой всё-таке теме обсуждаются общие вопросы по проекту?

цитата от Семёна:
Вы вольны открыть такую тему .

 Отправлено: 30.03.10 06:17. Заголовок: Семён пишет: А... В..

Семён пишет:

цитата:

А... Вам не нравится беллетристика ? Мне же кажется, это позволяет лучше понять особенности поведение тех или иных видов. Да и для понимания легче. (Поэтому, например, книги Брема и Даррелла популярнее толстых справочников по зоологии.) Отказавшись от беллетристики, проект лишится бОльшей части читателей, как я думаю. А единая логика описаний присутсвует в "Бестиариях" в конце каждой главы (и в отдельном большом "Бестиарии"). А насчёт "научной гипотезы"... "Неоцен" - это всё-таки художественное произведение. Научно-фантастическая сказка для зоологов и любителей природы.

Я сумневаюсь насчёт "сказки". Скорее проект - альтернатива сказкам "американского Андерсена". Так я понял из критической статьи автора. Но точнее автора на этот вопрос никто не ответит.
А вообще, как мне кажется, сказок и беллетристики и так много в инете. А вот такого рода ресурсов как проект "Неоцен", где есть и критика и альтернативные предложения (во всяком случае - на русском языке) едва ли достаточно...
Кроме того не стоит отождествлять беллетристику и язык научно-популярной литературы. Я конечно против того, чтобы язык проекта изменился на "наукобезобразный", которым любят щеголять некоторые учёные, не умея выразить свою мысль увлекательно и доступно - на общепринятом языке. Но популяризировать до уровня дебила в 5 поколении (как это принято во многих американских научно-популярных фильмах) тоже, мне кажется, ни к чему
Я также не против развёрнутого объяснения "позиции автора" по конкретной "бестии", но думаю можно найти вариант, учитывающий обе концепции описания. Например - краткий конспект в начале описания и более свободный от унификации комментарий. Но это, конечно, исключительно выбор Автора!
Но Автор почему то неохотно вовлекается в эту дискуссию. А может быть он пока занят... )

Кроме того всё ещё оставлены без внимания другие заданные вопросы, которые тоже неплохо было бы обсудить.

Ещё очень не хватает картографического материала, хотя трудности, связанные с этим моментом, я вполне осязаю

К сожалению, я очень далёк от палеонтологии (в смысле компетенции) и поэтому не в состоянии предложить ни схему описания, ни палеогеографическое произведение. Меня больше привлекает присутствующий материал в целях "для поразмышлять"

 Отправлено: 30.03.10 20:17. Заголовок: xguar пишет: Скорее..

xguar пишет:

цитата:

Скорее проект - альтернатива сказкам "американского Андерсена". Так я понял из критической статьи автора.

Дело в том, что в сказках Диксона много несуразиц и пробелов. Об этом и критическая статья.
xguar пишет:

цитата:

Например - краткий конспект в начале описания и более свободный от унификации комментарий. Но это, конечно, исключительно выбор Автора! Но Автор почему то неохотно вовлекается в эту дискуссию. А может быть он пока занят...

Вот в этом-то всё и дело. Проекту больше шести лет, он включает в себя огромные массивы информации. Поэтому коренных перестроек в оформлении не будет. Фауна и флора, впрочем может частично изменяться, и не только в сторону увеличения видов. А Автор действительно занят - не все люди живут исключительно Интернетовской жизнью .
xguar пишет:

цитата:

Но популяризировать до уровня дебила в 5 поколении (как это принято во многих американских научно-популярных фильмах)

Не утрируйте, ради бога.

 Отправлено: 31.03.10 06:39. Заголовок: Семён пишет: Не утр..

Семён пишет:

цитата:

Не утрируйте, ради бога.

Замечание, которое вас задело, относилось только к вопросу в какой степени целесообразно популиризировать научную информацию. Тексты из "Бестиария", с которыми я успел ознакомиться - с моей точки зрения, как раз написаны хорошо..., то есть так как и должно в таких случаях

 Отправлено: 31.03.10 20:12. Заголовок: xguar пишет: Замеча..

xguar пишет:

цитата:

Замечание, которое вас задело, относилось только к вопросу в какой степени целесообразно популиризировать научную информацию. Тексты из "Бестиария", с которыми я успел ознакомиться - с моей точки зрения, как раз написаны хорошо..., то есть так как и должно в таких случаях

Меня задело замечание про научно-популярные фильмы, потому что я нежно люблю продукцию корпорации BBC.

 Отправлено: 31.03.10 06:41. Заголовок: Семён пишет: Дело в..

Семён пишет:

цитата:

Дело в том, что в сказках Диксона много несуразиц и пробелов. Об этом и критическая статья

я об этом и говорю

 Отправлено: 30.03.10 20:21. Заголовок: 2xguar: Слова Авт..

2xguar:
Слова Автора о неоцене из главы 33 (которую когда-то он намеревался сделать последней ):

цитата:

Пока не наступили те катастрофы, которые могут привести к смене эпох, и то, что будет хотя бы на следующий день или через неделю, скрыто от нас самим Временем. А то, что автор этих строк рассказал про мир будущего, как говорится, «писано вилами по воде». Проверить этого при нынешнем уровне развития техники пока невозможно, следовательно доказать или опровергнуть изложенные автором этих строк мысли и идеи чем-то материальным нельзя. Поэтому всё, что написано про обитателей ещё не наступившего неоцена, автор этих строк считает просто «научно-фантастической сказкой».

 Отправлено: 31.03.10 06:57. Заголовок: Семён пишет: Пока н..

Семён пишет:

цитата:

Пока не наступили те катастрофы, которые могут привести к смене эпох, и то, что будет хотя бы на следующий день или через неделю, скрыто от нас самим Временем. А то, что автор этих строк рассказал про мир будущего, как говорится, «писано вилами по воде». Проверить этого при нынешнем уровне развития техники пока невозможно, следовательно доказать или опровергнуть изложенные автором этих строк мысли и идеи чем-то материальным нельзя.

Конечно, конкретные варианты по указанным вами причинам в большой степени фантастичны. И всё же...

Когда я упоминал о своей некомпетентности в палеонтологии, я имел ввиду, что палеонтологи в большей степени чем неонтологи используют в своей работе законы формообразования, реконструкцию, основанную на анатомии, морфологии и кинетике, различные методы изучения и модели эволюционных процессов и т.д.
Этот комплекс наук, насколько я осведомлён, может быть с успехом использован для прогнозирования возможных направлений эволюции и служить "доказательной базой" для создания гипотетических видов фауны и флоры будущего.

цитата:

Поэтому всё, что написано про обитателей ещё не наступившего неоцена, автор этих строк считает просто «научно-фантастической сказкой».

Мне кажется, что здесь Автор поскромничал..
В упомянутой критической статье и введении в Проект я почувствовал, что Автор всё же предпочитает видеть свой проект не "научно-фантастической сказкой", а научно-обоснованным прогнозом (что конечно не подразумевает точного предсказания будущего), включающим и элементы случайного отбора (т.е. не связанного с общими закономерностями естественного отбора).
Последнее позволяет полнее использовать игру воображения, обогощает Проект своеобразием и делает чтение и процесс создания форм будущего более увлекательным и притягательным...

 Отправлено: 17.05.10 16:55. Заголовок: однако... если газет..

однако... если газетчики не врут, то ваши предсказания, Автор, сбываются...
http://www.utro.ru/news/2010/05/16/894036.shtml

 Отправлено: 17.05.10 20:42. Заголовок: ник пишет: однако....

ник пишет:

цитата:

однако... если газетчики не врут, то ваши предсказания, Автор, сбываются...

А я бы не стал верить Утру.вру. То есть человечество-то вымрет, но вот так экстраполировать события - несусветная глупость.

цитата:

В 1977 году, когда Элвис Пресли умер, в мире насчитывалось по крайней мере несколько десятков людей, которые выдавали себя за короля рок-н-ролла. К 2002 году их число превысило тридцать пять тысяч. Учитывая кривую роста, прогнозисты уверенно заявили, что к году 2012 имитатором Элвиса Пресли станет каждый четвертый человек на планете. Конечно, ничего подобного не произошло. Таковым стал лишь каждый шестой.

(С) Роберт Рэнкин, "Чисвикские ведьмы". (Книжку не читал, но обожаю эту цитату).

 Отправлено: 04.04.11 16:20. Заголовок: По моему,соколоза ни..

По моему,соколоза ни что иное,как потомок стрекозы с церками,модифицированными крыльями и мощными жвалами.

 Отправлено: 04.04.11 16:26. Заголовок: ропен пишет: соколо..

ропен пишет:

цитата:

соколоза ни что иное,как потомок стрекозы с церками,модифицированными крыльями и мощными жвалами.

а задние ноги? зачем ей такое "устройство", не проще ли усилить жвала?

 Отправлено: 04.04.11 16:45. Заголовок: Увы, и в сериале, и ..

Увы, и в сериале, и на сайте точно сказано, что соколоза - это потомок осы. Другое дело, что на осу она тоже похожа мало, но, тем не менее...

 Отправлено: 04.04.11 16:59. Заголовок: Кстати, bhut2 , как ..

Кстати, bhut2 , как по-английски "оса"(транскрипцией - так лучше понять, что к чему)?

 Отправлено: 04.04.11 17:01. Заголовок: "Wasp", а чт..

"Wasp", а что?

 Отправлено: 04.04.11 17:37. Заголовок: У этого насекомого л..

У этого насекомого личинка не похожа на стрекозиную - это червеобразное существо, роющееся в верхнем слое почвы.

 Отправлено: 04.04.11 18:45. Заголовок: Официальная страничк..

 Отправлено: 04.04.11 19:26. Заголовок: bhut2 пишет: Официа..

bhut2 пишет:

цитата:

Официальная страничка про соколозу. Пусть и на английском, но там чётко написано, что она - потомок осы, а не стрекозы.

В ПМ(который собсно и есть продолжение второго периода ДМБ)она будет стрекозой