Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)

Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.

 Отправлено: 03.12.19 18:03. Заголовок: Жирное гуано долой! ..

Жирное гуано долой!
Кто его фанаты тут?!

 Отправлено: 03.12.19 17:55. Заголовок: Откройте новую тему...

Откройте новую тему.

 Отправлено: 03.12.19 18:04. Заголовок: Лучше бы сделали сво..

Лучше бы сделали свой вариант октонавтов прорисованных.
И ирбиса этого туда добавили.

 Отправлено: 03.12.19 18:04. Заголовок: Хотят сделать 4 част..

Хотят сделать 4 часть с ихней свадьбой.
Говорят, ирбиса этого опять вернут для унижения.
Что вы думаете о дури деревни панд с катанием, уплетанием за обе щеки, сном до полудня, наследственной жирностью.
Реальные еноты злы на них.

 Отправлено: 03.12.19 18:06. Заголовок: Фельдфебель,тебе лич..

Фельдфебель,тебе лички недостаточно,или что? Это никому больше неинтересно.

 Отправлено: 03.12.19 18:06. Заголовок: ДА!!..

ДА!!

 Отправлено: 06.12.19 10:32. Заголовок: Найден 1 лепидобионт..

Найден 1 лепидобионт!

 Отправлено: 06.12.19 11:12. Заголовок: В личку...

В личку.

 Отправлено: 06.12.19 11:16. Заголовок: И тут подойдёт. http..

И тут подойдёт.

 Отправлено: 06.12.19 11:46. Заголовок: Фельдфебель Вау! Си..

Фельдфебель
Вау! Сильно разжиревший и потерявший форму Джабба Хатт.

Итак, наша дискуссия из Биоляпов.
Я благодарю Мамонта за ссылку. Я не спорю, что есть возможности узнать окраску. На эту тему есть статьи в Википедии - русская и английская. Там четко сказано, что узнать окрас можно только у тех животных, у которых сохранилось оперение или чешуя. Если их нет - искать нечего.

 Отправлено: 06.12.19 12:10. Заголовок: Это потомок человека..

Это потомок человека.

 Отправлено: 06.12.19 13:24. Заголовок: Биолог пишет: Там че..

Биолог пишет:

цитата:

Там четко сказано, что узнать окрас можно только у тех животных, у которых сохранилось оперение или чешуя. Если их нет - искать нечего.

Ай, невнимательность такая невнимательная =) Там сказано, что можно узнать цвет перьев или чешуи - а про "только" нигде ничего нет. К примеру, антропологи научились извлекать ДНК прямо из земли - просто берут почву и изучают, там нередко сохраняются следы древних генов. Почему бы, к примеру, таким же путём не находить остатки меланосом или других штучек в окружающих породах?

 Отправлено: 06.12.19 13:38. Заголовок: Мех пишет: извлекат..

Мех пишет:

цитата:

извлекать ДНК прямо из земли

Не только антропологи. Метогеномный анализ начался с прокариот.

цитата:

нередко сохраняются следы древних генов

Для этого там должно не быть или почти не быть современных. Где-нибудь в пещере.

цитата:

меланосом или других штучек в окружающих породах?

Да без проблем, если они сохранились.

Тут есть проблема: даже по полной ДНК мы не можем сказать как оно выглядело. В результате, у нас могут быть кости и ДНК, которые мы не можем сопоставить, потому что нашли раздельно.
Как это с денисовцем произошло. Может, он от гейдельбергенсиса не отличался ничем? Может их находят постоянно и определяют как гейдельбергенисов?

 Отправлено: 06.12.19 15:13. Заголовок: Мех Там сказано, чт..

Мех

цитата:

Там сказано, что можно узнать цвет перьев или чешуи - а про "только" нигде ничего нет.

Это ее величество Логика: говорится о пернатых формах, а затем о бесперых, но чешуйчатых или панцирных.

цитата:

К примеру, антропологи научились извлекать ДНК прямо из земли - просто берут почву и изучают, там нередко сохраняются следы древних генов.

Зенитчик уже кое-что заметил на эту тему а я добавлю: нельзя знать, чьи это гены, потому что не с чем сопоставлять. Более того, почва прямо-таки кишит ДНК современных нам бактерий, архей, грибов и простейших.

Zenitchik

цитата:

Метогеномный анализ начался с прокариот.

Да, и сегодня метагеномика применяется очень широко.

цитата:

кости и ДНК, которые мы не можем сопоставить, потому что нашли раздельно

Если из костей (точнее, костной ткани) удастся добыть ДНК, то раздельность находок не будет помехой, ибо сравнивать можно.

цитата:

Где-нибудь в пещере.

Нет, там тоже полно бактерий и грибов.

 Отправлено: 06.12.19 14:44. Заголовок: Я Семён...

Я Семён.

 Отправлено: 06.12.19 14:46. Заголовок: Шучу...

Шучу.

 Отправлено: 06.12.19 15:18. Заголовок: Zenitchik пишет: Не ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Не только антропологи. Метогеномный анализ начался с прокариот.

Окау, я догадывался об этом, но не располагал нужными знаниями %)

цитата:

Для этого там должно не быть или почти не быть современных.

Или в толще горной породы, откуда извлекли скелет.

цитата:

Может, он от гейдельбергенсиса не отличался ничем?

Навряд ли - у них как минимум очень разное телосложение. Денисовцы были как неандертальцы на максималках, а гейдели считаются неандертальскими предками и были ближе к дважды сапиенсам.

Липарис пишет:

цитата:

Шучу.

https://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-10_2/1444418590189352111.jpg

Биолог пишет:

цитата:

Это ее величество Логика

Она не так работает +) Я прискорбно часто сталкиваюсь с ситуациями, когда человек обманывает сам себя, трактуя фразу не так, как надо, а так, как ему интуитивно кажется правильным. Если, например, меланосомы были в коже амфибии - почему они не должны сохраниться?

 Отправлено: 06.12.19 16:01. Заголовок: Мех пишет: трактуя ..

Мех пишет:

цитата:

трактуя фразу не так, как надо, а так, как ему интуитивно кажется правильным

Что значит "как надо"? Одни фразы легко трактуются, ибо однозначны по смыслу, а другие - трудно, из-за многозначности. В первом случае возможна только одна трактовка, а во втором никаких "как надо" быть не может и интуиция и логика становятся главным "оружием".

цитата:

Если, например, меланосомы были в коже амфибии - почему они не должны сохраниться?

Пусть сохраняются на здоровье. Но они не смогут дать полную картину окраски животного, как в случае с перьями и чешуёй.

 Отправлено: 06.12.19 18:23. Заголовок: Биолог пишет: Что зн..

Биолог пишет:

цитата:

Что значит "как надо"?

Ну хорошо, вот простой пример. Как быстрее всего добраться из А в Б?

цитата:

Но они не смогут дать полную картину окраски животного, как в случае с перьями и чешуёй.

А поему бы им не смочь? Всё зависит от сохранности их местоположения, а не самих покровов.

 Отправлено: 12.12.19 18:29. Заголовок: Мех пишет: Денисовц..

Мех пишет:

цитата:

Денисовцы были как неандертальцы на максималках

Откуда нам это знать? У нас пара зубов и фаланга мизинца.
Гигантские зубы - не показатель. Скажем, у австралопитеков размеры зубов не указывают на массивность.