Отправлено: 28.10.18 13:03. Заголовок: Язык мой - враг мой, или трудности перевода

Обсуждаем все, что связано с переводом названий животных и вообще биологическим переводом, а также номенклатуру организмов на разных языках. Можно и неоценовых. Можно не обсуждать то, что явно относится к биоляпам, например, таким, разве что ограниченно при необходимости.

 Отправлено: 28.10.18 13:23. Заголовок: Отвечая Мамонту. Sa..

Отвечая Мамонту.
Sand dollar - красивый эпитет. Сравнение с долларовой монетой и указание на донное обитание в песке с закапыванием - что еще надо? В русском языке это не передать, ибо доллар как монета тут - чуждоватое понятие. Тогда уж песчаный рубль или просто песчаная монета, а то даже песчаная медаль. Просто разные реалии двух разных языков. Зато аристотелев фонарь (продолжая тему морских ежей) понятен везде - Аристотеля знают на всех континентах (англ. Aristotle's lantern, фр. lanterne d'Aristote и т. д.).

 Отправлено: 28.10.18 13:45. Заголовок: Имхо, сейчас о "..

Имхо, сейчас о "долларе" знает куда больше народу, чем об "Аристотеле" %)

 Отправлено: 28.10.18 14:19. Заголовок: Мех пишет: Имхо, с..

Мех пишет:

цитата:

Имхо, сейчас о "долларе"

Но не в виде монеты. У не-американца "доллар" ассоциируется с купюрой, а не монетой.

 Отправлено: 28.10.18 19:30. Заголовок: Zenitchik Именно та..

Zenitchik
Именно так.

Кстати, показательно, что на русском аристотелев фонарь пишется с маленькой буквы (на правах нарицательного названия), а в романо-германских языках - с заглавной (по причине использования имени Аристотеля с предлогом или частицей как части фразы).

 Отправлено: 28.10.18 21:54. Заголовок: Биолог пишет: аристо..

Биолог пишет:

цитата:

аристотелев фонарь пишется с маленькой буквы

Потому что прилагательное - а вот был бы он фонарём Аристотеля, тогда другое дело %)

 Отправлено: 29.10.18 11:22. Заголовок: Мех пишет: Потому ч..

Мех пишет:

цитата:

Потому что прилагательное

Не совсем. Любая часть речи будет писаться с заглавной буквы, если она - имя собственное или заменяет его. И уже в этой роли она преобразуется в существительное.

Пишу сюда, потому что без пруфа, который с телевизора не сделаешь (субтитров не было), к биоляпам это не подошьешь. Вчера слушал передачу о Большом барьерном рифе в новом украинском дубляже (полном, оригинал затерт) и сделал ряд интересных биологических открытий:
1. Дюгонь ест "морскую траву". Что за трава в море? Ах, да: seaweed. Правда, это слово означает морские водоросли...
2. "Лобстеры" (доколе?) обзавелись "раковиной". Нужно очень не любить биологию, чтобы не знать слова "панцирь" (в обоих случаях - shell).
3. Медузы оказались "родственниками книдарий" (на украинском есть слово "жалкі" от "жалити", но нет стрекающих). То есть сами медузы - не книдарии. Возможно, не справились со словом member или representative (оба - представители), трудно сказать, ведь оригинал неизвестен (скрыли во избежание позорища?).

 Отправлено: 29.10.18 12:47. Заголовок: Биолог пишет: Любая ..

Биолог пишет:

цитата:

Любая часть речи будет писаться с заглавной буквы, если она - имя собственное или заменяет его.

Это не тот случай, вроде как %) Впрочем, не знаю, как в именно этой реальности обстоит дело.

цитата:

в обоих случаях - shell

Ну хотя бы не hull =)

 Отправлено: 29.10.18 15:19. Заголовок: Биолог пишет: югонь..

Биолог пишет:

цитата:

югонь ест "морскую траву".

Ну, ту самую, с которой "пришёл невод". Разговорный язык использует не только строгие термины, но и эптитеты.

 Отправлено: 29.10.18 15:26. Заголовок: Мех Это не тот случа..

Мех

цитата:

Это не тот случай

Это - переход собственного имени в нарицательное. Часть речи не имеет значения.

Zenitchik

цитата:

Разговорный язык

Должен лишь ограниченно использоваться в научно-популярных фильмах. Кроме того, seaweed не может передаваться при переводе как трава ни при каком стиле языка.

 Отправлено: 29.10.18 15:28. Заголовок: Так передача - научн..

Так передача - научная,и научные термины следует применять.

 Отправлено: 29.10.18 15:49. Заголовок: Мамонт Передача - н..

Мамонт
Передача - научно-популярная. Но главная проблема - в передаче смысла при переводе.

 Отправлено: 29.10.18 15:53. Заголовок: Если честно,я вас по..

Если честно,я вас поддерживал.
В крайнем случае - "морские растения".

 Отправлено: 29.10.18 16:00. Заголовок: Мамонт пишет: Если ..

Мамонт пишет:

цитата:

Если честно,я вас поддерживал.

Я заметил.

цитата:

В крайнем случае - "морские растения".

Снова нет. Перевод не имеет права искажать смысл.

 Отправлено: 07.11.18 20:09. Заголовок: Я понимаю, что издан..

Я понимаю, что издание английской версии "Путешествия в неоцен" - еще более недостижимая мечта, чем полное завершение русской версии. Но все же серьезные промахи там есть:
http://www.sivatherium.narod.ru/englver.htm

1. Порядковые числительные (первый, второй и т. д.) всегда требуют определенного артикля: the first, the second и т. д. (в названиях циклов глав). Оффтоп: Кстати, в русской версии никаких циклов нет. Там вообще с артиклями плохо - слишком много пропусков.
2. Я не нашел ни в одном словаре слова "hypergaline" (глава 21). "Соленый" в приложении к водоему или воде - saline. А гиперсоленый - brine или briny. Или hypersaline.
3. Слово fish во множественном числе (fishes) почти не используется, заменяясь формой единственного (fish). В любых смыслах. Уже давно.
4. "animals of desert and subterranean reservoir" (глава 71). Если под "резервуаром" имелось в виду местообитание, то это habitat.
5. Помимо predator, для хищников есть слово carnivore. Скажем, грифы - это carnivores, но не predators. Ибо predator - это охотник, а carnivore - мясоед, который может быть и падальщиком (в отличие от predator). А в нашем случае есть противопоставление с травоядными (herbivores), подталкивающее к carnivore вместо predator.

Это так, что глаз сразу уловил.
Я мог бы помогать проекту, но времени совсем нет: как раз сейчас занимаюсь переводом книги (учебника) для иностранцев в нашем вузе. Так что увы.

 Отправлено: 07.11.18 20:18. Заголовок: Сами сначала пишите,..

Сами сначала пишите,что не все знают инглиш,потом сами же даёте инфу на этом языке без уточнений.

 Отправлено: 07.11.18 20:45. Заголовок: Мамонт не все знают..

Мамонт

цитата:

не все знают инглиш

Найдите эту фразу в моем посте. И больше не передергивайте.

цитата:

даёте инфу на этом языке без уточнений

Моя накладка: я проверял дееспособность ссылки, отправив новый пост, а потом продолжал писать в режиме правки. Приношу всем свои извинения.

 Отправлено: 07.11.18 21:00. Заголовок: Биолог пишет: ффтоп:..

Биолог пишет:
ффтоп: Кстати, в русской версии никаких циклов нет.

Всё же условно разделить можно:первый - 1-22 главы,второй - 23-33,третий - 34-92.Оффтоп:говорю как человек,заканчивающий читать неоцен.

 Отправлено: 07.11.18 21:54. Заголовок: Биолог пишет: hyper..

Биолог пишет:

цитата:

hypergaline

Это, очевидно, калька с латыни. Где по-русски сказали бы "гипергалинный", по-английски сказали примерно так же.

А вообще, английский язык - сплошная беда. Лично я бы "тление" как "декомпозиция" точно никогда не перевёл.

 Отправлено: 07.11.18 21:55. Заголовок: Тут согласен...

Тут согласен.

 Отправлено: 07.11.18 21:57. Заголовок: Биолог пишет: Кстат..

Биолог пишет:

цитата:

Кстати, в русской версии никаких циклов нет

Они не обозначены в оглавлении, но в главах у каждого цикла есть вступление и заключение.