Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)

Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.

 Отправлено: 15.03.13 18:16. Заголовок: Фееее..... :sm246: ..

Фееее.....

 Отправлено: 15.03.13 18:23. Заголовок: Не, вообще забавные ..

Не, вообще забавные хреньки, но подписаны совершенно феерично %)

 Отправлено: 16.03.13 09:44. Заголовок: Мех пишет: Не, вооб..

Мех пишет:

цитата:

Не, вообще забавные хреньки, но подписаны совершенно феерично %)

стараюсь

 Отправлено: 16.03.13 07:24. Заголовок: Нужно ли воскрешать ..

 Отправлено: 16.03.13 17:51. Заголовок: ник пишет: Нужно ли..

ник пишет:

цитата:

Нужно ли воскрешать вымершие виды?

Бред. Нет, мысль о том, что в настоящий момент лучше направить деньги на текущие экологические проблемы, верна, но в остальном статья очень глупая. Ладно, мечты о клонированных мамонтах и динозаврах оставим Голливуду, но если у нас появится возможность возродить виды, исчезнувшие в историческое время, мы просто обязаны будем сделать это. В конце концов высокое, биоразнообразие повышает устойчивость экосистем - неужели мисс Брэдшоу об этом забыла?
Аргумент о низком генетическом разнообразии тоже не проходит. Вся практика охраны природы в XX веке говорит, что эта угроза преувеличена: ныне стабильная популяция маврикийской пустельги была восстановлена из менее чем 10 птиц, а всё ещё редкие чатемские петроики - чуть ли не из одной пары. Крошечная популяция леопардов существует в Израиле уже более ста лет и не демонстрирует признаков вырождения.

 Отправлено: 16.03.13 19:04. Заголовок: А вот гепарды, наско..

А вот гепарды, насколько я помню, опосля бутылочного горлышка пребывают не в лучшем состоянии.

 Отправлено: 17.03.13 09:58. Заголовок: Мех пишет: А вот ге..

Мех пишет:

цитата:

А вот гепарды, насколько я помню, опосля бутылочного горлышка пребывают не в лучшем состоянии.

С точки зрения их текущего природоохранного статуса - в намного лучшем, чем многие виды, не проходившие сквозь бутылочное горлышко (например, тигры). Не забывайте, что и наш вид целиком, и многие его популяции позже, проходили сквозь горлышко, и теперь наше генетическое разнообразие ниже, чем у горилл или шимпанзе. Ничего, живём.

 Отправлено: 17.03.13 02:08. Заголовок: Всё это мне напомина..

Всё это мне напоминает делёж шкуры неубитого медведя - пока конкретных результатов нет совсем, а дебаты уже кишат...

 Отправлено: 17.03.13 07:06. Заголовок: Диносапиенсы как био..

Диносапиенсы как биологический вид
Хорошие иллюстрации

 Отправлено: 17.03.13 14:37. Заголовок: Семён пишет: Ничего,..

Семён пишет:

цитата:

Ничего, живём.

Исключительно благодаря развитию медицины - раньше семьи были по 15-20 человек в том числе потому, что до совершеннолетия доживали далеко не все. Впрочем, я не знаю, как с этим обстоит у генетически разнообразных животных.

Кстати, я вот подумал - а близкородственные браки у тех же шимпанзе и горилл, по идее, не должны иметь таких разрушительных последствий, как у человеков? Если так, то "бутылочное горлышко" вполне может оказаться одной из причин появления разума.

ворон пишет:

цитата:

Диносапиенсы как биологический вид

Название, имхо, неудачное - оно, конечно, символизирует, но разных диносапиенсов уже штук шесть-семь. Кстати, рекомендую ознакомиться с этой темкой - она как раз про рептилоидов %)

 Отправлено: 17.03.13 14:48. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, я вот подумал - а близкородственные браки у тех же шимпанзе и горилл, по идее, не должны иметь таких разрушительных последствий, как у человеков?

По идее, должны. Внутри одной семьи шимпанзе вариантов генов не может быть больше, чем в одной семье людей. Мама, папа.

 Отправлено: 17.03.13 20:44. Заголовок: Мех пишет: Исключит..

Мех пишет:

цитата:

Исключительно благодаря развитию медицины

Однако же нам удалось до появления медицины завоевать (почти - кроме удаленных островов и Антарктиды) весь мир. А многим народам, проходившим через горлышко, удавалось без особенных проблем существовать без неё же тысячи лет.

цитата:

раньше семьи были по 15-20 человек в том числе потому, что до совершеннолетия доживали далеко не все

Связь между вынужденно большим количеством детей и низким генетическим разнообразием как минимум неочевидна. А по мне, так и вовсе отсутствует.
P.S. Bhut пишет:

цитата:

шкуру неубитого медведя

Скорее, они делят шкуру неклонированного мамонта. Хм.. а ведь хорошее выражение, надо запомнить.
UPD
Мех пишет:

цитата:

Если так, то "бутылочное горлышко" вполне может оказаться одной из причин появления разума.

Вот уж точно нет: оно было 75 тысяч лет назад, когда разум уже существовал.

 Отправлено: 17.03.13 23:35. Заголовок: Семён пишет: Однако ..

Семён пишет:

цитата:

Однако же нам удалось до появления медицины завоевать (почти - кроме удаленных островов и Антарктиды) весь мир. А многим народам, проходившим через горлышко, удавалось без особенных проблем существовать без неё же тысячи лет.

Не из-за того ли, что человеки могут размножаться в любое время года, а не в конкретный сезон? Кстати, могло ли это повлиять на особенности мышления в целом?

цитата:

Связь между вынужденно большим количеством детей и низким генетическим разнообразием как минимум неочевидна. А по мне, так и вовсе отсутствует.

А по-моему, вполне может оказаться правдой - малодетная семья при плохой медицине долго не просуществует, и опять-таки малое генетическое разнообразие благоприятно для неблагоприятных мутаций.

цитата:

Вот уж точно нет: оно было 75 тысяч лет назад, когда разум уже существовал.

Точно %) Этот момент я как-то упустил из виду.

 Отправлено: 18.03.13 12:53. Заголовок: Мех пишет: малое ге..

Мех пишет:

цитата:

малое генетическое разнообразие благоприятно для неблагоприятных мутаций.

Ась? Для их совпадения, может?
Мех пишет:

цитата:

малодетная семья при плохой медицине долго не просуществует

А на гены это как повлияет?

 Отправлено: 18.03.13 15:52. Заголовок: Юный биолог пишет: А..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ась? Для их совпадения, может?

Возможно.

цитата:

А на гены это как повлияет?

Как бы естественный отбор...

 Отправлено: 18.03.13 17:29. Заголовок: Мех пишет: Как бы е..

Мех пишет:

цитата:

Как бы естественный отбор...

как бы на многодетные он тоже действует.

 Отправлено: 18.03.13 19:30. Заголовок: Вот я об этом и гово..

Вот я об этом и говорю.

 Отправлено: 18.03.13 20:44. Заголовок: Мех пишет: Не из-за..

Мех пишет:

цитата:

Не из-за того ли, что человеки могут размножаться в любое время года, а не в конкретный сезон?

Но среднее количеств детей на семью от этого же не меняется?

цитата:

Кстати, могло ли это повлиять на особенности мышления в целом?

Сегодня так и считается: способность самок наших далёких предков приносить потомство в любой период года подтолкнула развитие социальности и, в свою очередь, интеллекта.

цитата:

Как бы естественный отбор...

Ну, люди таки K-стратеги. Если бы всё было так, как вы говорите, отбор благоприятствовал бы рождения двоен и троен, а не многочисленных всё-равно-не-выживающих детей. А закончилось бы всё выметыванием миллиона эмбрионов .
Скорее, причиной многодетности в случае людей является не столько естественный отбор, сколько появившаяся в результате развития сельского хозяйства способность прокормить такие семьи.

 Отправлено: 18.03.13 20:59. Заголовок: Семён пишет: способн..

Семён пишет:

цитата:

способность прокормить такие семьи

Сейчас продуктов производится намного больше, чем человечество может съесть, но что толку?

 Отправлено: 18.03.13 21:26. Заголовок: Мех пишет: Сейчас п..

Мех пишет:

цитата:

Сейчас продуктов производится намного больше, чем человечество может съесть, но что толку?

Вы не поняли. Охотой и собирательством можно прокормить небольшое количество потомства. Появление сельского хозяйства позволило обеспечивать пищей бОльшее число потомков - поэтому их и стало больше. Это результат культурной эволюции, а не естественной, призванной компенсировать низкое генетическое разнообразие.
К современности же это не имеет почти никакого отношения.