Отправлено: 10.07.12 01:50. Заголовок: Вот ещё новость!

Вас это касается?

 Отправлено: 10.07.12 02:38. Заголовок: Вот почему из-за как..

Вот почему из-за каких-то параноиков, решивших, что где-то среди энциклопедических страничек может оказаться реклама наркоты и закрывших сайт самолично, не дожидаясь каких-то действий со стороны закона, я не могу скопировать нужную мне цитату? Х___Х Ладно ещё сопа с пипой, но это-то тут каким боком? Вы как хотите, а я пойду грустить. В крайнем случае закидать депутатов какашками всегда успею.

 Отправлено: 10.07.12 03:01. Заголовок: Где-то может оказать..

Где-то может оказаться энциклопедическая информация про наркоту, которая будет истолкована, как противозаконная - и прикроют всю Википедию навсегда. Поспешность при обсуждении этого закона вообще очень подозрительна...

 Отправлено: 10.07.12 04:04. Заголовок: Очередной русский за..

Очередной русский закон через задницу, сорри за выражение...

 Отправлено: 10.07.12 06:40. Заголовок: :sm40: :sm40: :sm..

 Отправлено: 10.07.12 09:49. Заголовок: Как обычно, не будет..

Как обычно, не будет работать. На самом деле надо поступить как с SOPA. Вычислить, голосовавших за закон, и никогда впредь не иметь с ними дела.

Этот закон даст правительству возможность произвольно закрывать любой сайт, который им не понравится. А картину в целом - не улучшит.

 Отправлено: 10.07.12 10:44. Заголовок: Право слово, кому мо..

Право слово, кому может не понравиться википедия кроме тех, кто с нею конкурирует или просто не любит тамошний народ? Не, ну серьёзно - разве автомобилисты устраивают забастовки по поводу повышения цен на бензин?

 Отправлено: 10.07.12 12:45. Заголовок: Мех пишет: разве ав..

Мех пишет:

цитата:

разве автомобилисты устраивают забастовки по поводу повышения цен на бензин?

Не знаю, как с бензином, а из-за повышения пошлин на иномарки устраивали. И из-за автомобильных налогов - тоже.

 Отправлено: 10.07.12 13:04. Заголовок: Я выбрал неудачный п..

Я выбрал неудачный пример. Лучше этот: разве из-за того, что запретили шпроты, магазины дружно позакрывались, а рыболовы демонстративно побросали неводы в море? Мол, сначала шпроты запретят, потом и до остальных продуктов доберутся, а тех, кто ими занимается, массово уволят.

 Отправлено: 10.07.12 13:13. Заголовок: Цензура, это общерас..

Цензура, это общераспространенное явление, она заложена в самой человеческой сущности. Если существуют какие-то нелицеприятные явления или мнения, то проще всего не дать об этом сказать. Вспомните, как часто вам самим не давали сказать, что вы думаете. Ведь на каждом сайте и форуме есть модераторы, которые с упоением вырежут все, что им не понравится. И далеко не всегда это оправданно. Возможно, что этим самым модераторам не понравится государственная цензура. Но скажите, почему нашим правителям нельзя то, что можно вам? Вы хотите двойного стандарта?


Вот что Википедия пишет о цензуре:

"Вводя различные формы цензуры, государственные органы, как правило, мотивируют такого рода решение соображениями государственной безопасности, необходимостью борьбы с проявлениями экстремизма, распространением вредоносных идей, противодействием моральному разложению общества. Голоса в поддержку цензуры раздаются не только из государственных ведомств, но и из некоторых общественных и политических организаций, таких как партии, политические движения, церкви[6].

С другой стороны, по мнению критиков, цензура в действительности не решает социальные проблемы, а лишь помогает замалчивать их существование.[7] К тому же при росте числа авторов и наличии интернета, цензура становится просто нереальной.[8]

Критики отмечают также, что призывы о введении цензуры нередко являются признаком бессилия государственных и общественных организаций в решении тех или иных социальных проблем. Так, например, призывы религиозных организаций о введении в России «морально-нравственной цензуры», дабы не допускать падения морального духа нации, в действительности отражают неспособность религиозных организаций как-то влиять на моральный климат в обществе[6]."

Википедия почему-то забывает, что у них самих существует жесточайшая цензура. Множество статей удаляется, и далеко не всегда удаления оправданны. Никакая нормальная критика эволюционного учения не допускается. То есть, Википедия требует с других то, что не делают сами.

Спрошу еще - как вы думаете, если каким-то чудом этот закон не примут, разрешат ли они на радостях критиковать эволюционное учение?

От введения государственной цензуры выиграют правители, депутаты, генералы, попы и т.д. Эволюционное учение так же не может существовать без цензуры. Поэтому, всякие Марковы с радостью бросятся защищать детей от лженауки и воинствующего невежества. Пропаганда + цензура = Идеология.

Сейчас Россия по коррупции находится на 143 месте из 183 стран, но святая цензура, ради национальной безопасности, защитит детей (а заодно и взрослых) от таких рейтингов, и не допустит, чтобы кто-то из них увидел такие гадкие цифры. А пропаганда убедит жителей России, что они живут в самом праведном государстве на свете.

 Отправлено: 10.07.12 13:33. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Ведь на каждом сайте и форуме есть модераторы, которые с упоением вырежут все, что им не понравится. И далеко не всегда это оправданно.

Я таких сайтов знаю с десяток, а бывал из них от силы на пяти. Право слово, не надо так пессимистично обобщать, да и вообще обобщать что-либо %)

цитата:

Спрошу еще - как вы думаете, если каким-то чудом этот закон не примут, разрешат ли они на радостях критиковать эволюционное учение?

Чтобы что-то разрешить, надо сначала это запретить :] К тому же, критика - понятие растяжимое, и многие идеи Дарвина о том, как оно устроено, уже были как минимум дополнены. Почти наверняка лет через дцать существующие сейчас представления дюже устареют. Вот если вообще отвергать эволюцию в пользу другой теории - то да, но раз этим занимается столько народу, то вроде как ещё нет закона.

Ну и, тащемта, то, что можно обсуждать в интернетах, можно точно так же обсуждать и ИРЛ, просто это менее удобно.

 Отправлено: 10.07.12 14:42. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Википедия почему-то забывает, что у них самих существует жесточайшая цензура. Множество статей удаляется, и далеко не всегда удаления оправданны. Никакая нормальная критика эволюционного учения не допускается. То есть, Википедия требует с других то, что не делают сами.

На минутку подумаем, что было бы, если бы они не удалялись. На Википедии нельзя отстаивать какую-то точку зрения, если только она не единственная. А нормальной критики общей теории эволюции (почему учение-то?) я никогда не видел. Честно.

 Отправлено: 10.07.12 15:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А нормальной критики общей теории эволюции (почему учение-то?) я никогда не видел.

Теорий много, и они конкурируют и критикуются. Хотя факт эволюции как постепенных изменений во времени вне сомнения.

 Отправлено: 10.07.12 15:33. Заголовок: Bertran пишет: Норм..

Bertran пишет:

цитата:

Нормальная допускается и даже присутствует. Но не имхи от тех, кто школу прогулял.

Покажите мне ее, может я просто проглядел? Ну а так, я только сегодня смотрел статью "Критика эволюционизма", она переписана в духе - ответы критикам эволюционного учения. Критика, и выборочные ответы критикам это совершенно разные вещи.

Юный биолог пишет:

цитата:

На минутку подумаем, что было бы, если бы они не удалялись.

Я другой пример приведу - я играю в одну игру. Раньше была статья в Википедии, которая владельцам игры очень не нравилась, и ее убрали. Потому что есть официальный околоигровой ресурс, где нет народу, а есть позиционный околоигровой ресурс, где много народу, и тот сайт владельцы игры люто ненавидят. А в той статье была ссылка на тот сайт, и из-за этой ссылки была война, потому что все время редактировали и ссылку то ставили то убирали. Статью удалили, но игра то есть. Даже сейчас в сутки больше 20 000 игроков, так почему об этой игре ничего нельзя писать, как хотят владельцы?

 Отправлено: 10.07.12 15:45. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Даже сейчас в сутки больше 20 000 игроков, так почему об этой игре ничего нельзя писать, как хотят владельцы?

По правилам, такие статьи должны писать люди беспристрастные. Т.е. ни те, ни другие, а те, кто лоялен к обоим сторонам.
Bertran пишет:

цитата:

Теорий много, и они конкурируют и критикуются.

Со стороны креационизма.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

Ну а так, я только сегодня смотрел статью "Критика эволюционизма"

Гм... А как? Вики-то бастует.

 Отправлено: 10.07.12 16:08. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Покажите мне ее, может я просто проглядел?

Проглядели, что не удивительно, ввиду того, что ваши познания об эволюции основаны на жёлтых протестантских статейках. Например, имеется конкуренция следующих двух эволюционных теорий: градуализма и прерывистого равновесия. Об этом в вики вполне есть.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Критика, и выборочные ответы критикам это совершенно разные вещи.

Антинаучные маргинальные направления так и должны освещаться. С ответами на наиболее весомые положения. Об этом написано в уставе Википедии.

 Отправлено: 10.07.12 15:02. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Никакая нормальная критика эволюционного учения не допускается.

Нормальная допускается и даже присутствует. Но не имхи от тех, кто школу прогулял.

 Отправлено: 10.07.12 15:38. Заголовок: Там они форму сделал..

Там они форму сделали в думу, но мне не нравится третий пункт:


Предлагаемая процедура блокировки по доменным именам и IP-адресам (а не точечной блокировки по универсальным указателям интернет-страниц URL) может повлечь за собой массовое закрытие добросовестных ресурсов. А осуществление фильтрации подвергнет риску безопасность функционирования сети Интернет и, с технологической точки зрения, окажет негативное влияние на “связность” Интернета и обеспечение защиты персональных данных граждан в сети.

Если так писать, то получается тот кто пишет согласен с фактом цензуры, а не согласен лишь с тем как она осуществляется. Мне такое письмо даже писать не охота.

 Отправлено: 10.07.12 15:51. Заголовок: А за удаление страни..

А за удаление страницы после войны правок благодарите господ удалистов.

 Отправлено: 10.07.12 16:42. Заголовок: Биологу - если обе с..

Биологу - если обе стороны пристрастны, то нужно оставить только доказанную информацию. Из той статьи, много информации доказано. Нужно было оставить доказанную информацию, и ссылку на околоигровые ресурсы, а потом запретить правки.

На счет забастовки - если я пишу, что смотрел сегодня, значит так оно и click here есть.


Bertran - у меня не на желтых протестанстких статейках все основано, а на своем мнение. Вы как-то забываете, что я атеист. А вот у вас все основано на желание как-то оскорбить оппонента. Что же до градуализма и прерывистого равновесия, то это все эволюционисты. Они лишь ругаются на счет того, как происходила эволюция, но никто из них не ставит под сомнение само учение.

Это все равно что противоборство протестантов и католиков. Но разве кто из них не христиане? А та статья, критика эволюционизма, похоже что ее писали эволюционисты, сразу на все отвечая. Это нечестно, потому что тогда доказательства эволюции должны писать антиэволюционисты.

 Отправлено: 10.07.12 16:53. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Bertran - у меня не на желтых протестанстких статейках все основано, а на своем мнение.

Угу, собственное мнение такое, под копирку содранное. Даже с теми же логическими ошибками, которые едва ли могли возникнуть независимо.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Вы как-то забываете, что я атеист.

Тут нет противоречий. Вот христиане у индуистов всё на лету прям схватывают. Хотя там у них наиболее разные воззрения. Фричество, оно, знаете ли такое. Любовь зла, понимаете ли, понравятся и свидетели Иеговы (лишь бы не научные публикации).

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Они лишь ругаются на счет того, как происходила эволюция, но никто из них не ставит под сомнение само учение.

Ругаются креаци и иже с ними. Учёные всё же лишь спорят. Тон при этом не повышая. И критикуют они теории друг друга, указывая на реально существующие проблемы и недостатки, а не прибегая к пропаганде и дезинформации.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Это все равно что противоборство протестантов и католиков.

Имеется существенное различие: основанность на фактах, а не на вере.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Это нечестно, потому что тогда доказательства эволюции должны писать антиэволюционисты.

Угу, а о плоской Земле должны писать плоскоземельцы.

Не должны. Информация должна быть почерпнута из АИ. Передёргивания креацев таковыми не являются по длиннейшему ряду причин.

 Отправлено: 10.07.12 17:36. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

ссылку на околоигровые ресурсы

Ссылки, тогда уж.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

а потом запретить правки.

Это делается крайне редко, и любой может попросить модератора разрешить сделать правку.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

click here есть.

Оффтоп: Критика эволюционизма появилась сразу после того, как РІ начале девятнадцатого века появились эволюционные идеи[1]. Р-ти идеи заключались РІ том, что развитие общества Рё РїСЂРёСЂРѕРґС‹ управляется естественными законами, которые стали известны образованной публике РїРѕ РєРЅРёРіРµ Джорджа РљРѕРјР±Рµ (англ.)СЂСѓСЃСЃРє. The Constitution of Man (1828) Рё анонимной...

 Отправлено: 10.07.12 17:05. Заголовок: Мнение - плохой исто..

Мнение - плохой источник.
Самые худшие люди те, кто упорствует в своём мнении сугубо из-за того что оно своё. Пусть неправильное, но своё.

 Отправлено: 10.07.12 18:13. Заголовок: Преобразовал Критика..

Оффтоп: Преобразовал
Критика эволюционизма появилась сразу после того, как в начале девятнадцатого века появились эволюционные идеи[1]. Эти идеи заключались в том, что развитие общества и природы управляется естественными законами, которые стали известны образованной публике по книге Джорджа Комбе (англ.)русск. The Constitution of Man (1828) и анонимной...

 Отправлено: 10.07.12 18:14. Заголовок: Bertran - уважаемый ..

Bertran - уважаемый коллега!!! Вы говорите, утверждаете, что мои знания основаны на желтых протестантских страницах. Докажите это, поскольку я с вами не согласен. Вот одна из глав моей книги - click hereФашизм в науке. Покажите эту желтую протестантскую страницу, откуда я это взял?

Вы пишете:

цитата:

Ругаются креаци и иже с ними. Учёные всё же лишь спорят. Тон при этом не повышая.

А вот в одной из своих книг, Докинз писал так: на одном банкете были разные ученые. И один из разработчиков локаторов, услышал от биолога, что у летучих мышей есть эхолокация. Так когда он это понял, он схватил его за грудки, и стал со злости трясти. К счастью, он не смог его задушить. Что же до тона - вы наверное просто не читали Докинза. Рекомендую прочесть, и может вы больше не будете так писать.

На счет Земли: по-вашему нормально, что критику плоской Земли пишут круглоземльцы, и доказательства круглой Земли пишут круглоземельцы? Если так, то не буду с вами споритть, но все-таки прошу не путать креационистов с антиэволюционистами.

Вот вам мальнькая цитата из критики: Противники теории эволюции часто затрагивают в своей критике вопрос возникновения жизни (абиогенеза). Вопреки утверждениям креационистов,[8] такая критика не имеет прямого отношения к теории эволюции

Уже из этих фраз понятно, что это писали не критики а эволюционисты. А почему критики не могут писать сами, а кто-то пишет за них? В обществе принято, что один человек что-то делает, а другой его контролирует и наверное это не зря. А что если сделать, что тот кто делает, начнет сам себя и контролировать? Что тогда начнет твориться? Именно это происходит и в Википедии.

Так же вы писали, что эволюционное учение якобы основано на фактах. У меня есть что сказать, но я промолчу, потому что вы очень ловко ушли от ответа на предыдущий вопрос:

Итак, какую нормальную глобальную критику эволюционного учения допускаете? Покажите ссылку на эту публикацию, а так же дайте ссылку на желтую протестантскую страницу, откуда я взяли мысли о фашизме в науке?

 Отправлено: 10.07.12 19:37. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Вы говорите, утверждаете, что мои знания основаны на желтых протестантских страницах. Докажите это, поскольку я с вами не согласен.

Во-во, гнилейшая антинаучная аргументация. А креаци об этом говорили, тучи их (там расизм, но вы недалко ушли):

http://www.icr.org/index.php?module=articles&action=view&ID=1062
http://creation.com/darwinism-and-the-nazi-race-holocaust
http://creation.com/ota-benga-the-pygmy-put-on-display-in-a-zoo
http://www.icr.org/index.php?module=articles&action=view&ID=268

(и т.д., и т.п. - всего источников не менее тридцати).

Ну и здесь одна и та же ошибка. ТЭ ни к чему не призывает, как вы пытаетесь это преподнести. Теория является лишь описанием природы. И если она имеет негативные последствия при чьём-то восприятии, это не говорит о её ошибочности. Этот стандартный глюк креационистов, который едва ли вы придумали независимо.

А вообще, там у вас бред дичайший. Некоторым креацам в этом есть чему поучиться. Наверное, они не знают, где нужная трава растёт. Не подскажите им? Смешнее будет.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Так когда он это понял, он схватил его за грудки, и стал со злости трясти.

Понятно, на чём вы основываете собственные суждения. Докинз, конечно, весьма уважаем. Но, надо сказать, пример там явно нетипичный. Потому незачёт.

Ну и понятно теперь, что к науке вы не имеете ни малейшего отношения, раз такое несёте. Думаете, там люди собрались воевать за таблицу умножения? Вынужден разочаровать. Они просто делают работу, за которую им платят.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

А почему критики не могут писать сами, а кто-то пишет за них?

Я уже на это отвечал. У вас есть чем возразить?

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Так же вы писали, что эволюционное учение якобы основано на фактах. У меня есть что сказать, но я промолчу

Правильно, промолчите. Нечего тут демагогией форум сотрясать.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Итак, какую нормальную глобальную критику эволюционного учения допускаете?

На то, что вы спрашивали, я уже ответил. "Глобальная критика", если под такой понимать критику эволюции как факта, требует, чтобы были доказаны методологические ошибки в его многочисленных подтверждениях (как минимум, в абсолютном большинстве, а по делу - в подавляющем). Т.е., придётся полагать, что все причастные к этим открытиям учёные планеты, в отличие от аффтара (возможно, неучёного), несущего сию светлую антиэволюционную мысль, суть дилетанты, невероятно далёкие от сути того, чем они занимаются.

Отсюда, надеюсь, ясно, какую критику ТЭ я допускаю (т.е., примерно такую же, как и критику учения об умножении чисел).

 Отправлено: 10.07.12 18:23. Заголовок: Потому что критики -..

Потому что критики - в большинстве своём даже складно мыслить не могут, не говоря уж о том, чтобы писать.

У вас нечего сказать, потому что образования нет. Так что промолчите.

 Отправлено: 10.07.12 18:48. Заголовок: Биологу - что за при..

Биологу - что за привычка писать мелкими белыми буквами? Я ничего не понимаю, но та ссылка что я давал работает. Вот она еще раз: http://wiki2.norcom.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

Ссылку на игру давать пока не буду, а то еще кто-то подумает, что я пиарю. Но если надо, то могу прислать в личку._______________________________________________________________________

И вообще, хватит на сегодня об эволюционном учение, еще успеем. Давайте лучше этот законопроект обсуждать. А то у нас в России совсем свободы слова не будет, как и раньше, за всю нашу историю. Ведь в Российской Империи и СССР цензура была обязательной, а мы чуть ли не 20 лет в интернете без цензуры были. Сделают нам как в Китае и Иране.

 Отправлено: 10.07.12 19:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Пр..

Zenitchik пишет:

цитата:

Противники теории эволюции часто затрагивают в своей критике вопрос возникновения жизни (абиогенеза). Вопреки утверждениям креационистов,[8] такая критика не имеет прямого отношения к теории эволюции Уже из этих фраз понятно, что это писали не критики а эволюционисты.

Вообще-то говоря, абиогенез теория отдельная. С ней конкурируют панспермия, креационизм и ещё что-то.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

Биологу - что за привычка писать мелкими белыми буквами?

Это высказывание не в тему так помечается. Оффтоп. Кнопочка off.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

Вот она еще раз:

Всё по-прежнему.

 Отправлено: 10.07.12 19:24. Заголовок: Ну и какое отношение..

Ну и какое отношение эта дискуссия имеет к цензуре википедии? Вполне возможно, что президент и его верный премьер могут обьявить эволюцию неправдой (скажем так), в угоду РПЦ. Антиэволюционистам и ко. от этого будет проще, или как? Всё-таки эволюционисты не имеют тенденции сжигать на кострах инакомыслыщих, как патриарх Никон устроил со старообрядцами, например.

 Отправлено: 10.07.12 19:45. Заголовок: bhut2 пишет: Ну и к..

bhut2 пишет:

цитата:

Ну и какое отношение эта дискуссия имеет к цензуре википедии?

Не удержался, хотел немного ответить нашему блестающему эрудицией коллеге.

 Отправлено: 10.07.12 19:41. Заголовок: Кстати, господин ант..

Кстати, господин антиучёный, не хотите для успокоения совести выбросить компьютер? Плод сие, как-никак, фошистской научной мысли.

 Отправлено: 10.07.12 20:38. Заголовок: О, старый цирк прие..

О, старый цирк приехал!
Bertran пишет:

цитата:

господин антиучёный, не хотите для успокоения совести выбросить компьютер? Плод сие, как-никак, фошистской научной мысли.

Тонко, тонко .

 Отправлено: 10.07.12 21:06. Заголовок: Семён пишет: Тонко,..

Семён пишет:

цитата:

Тонко, тонко

Благо, клиент весьма подходящий. Я бы даже сказал, слишком.

 Отправлено: 10.07.12 20:45. Заголовок: Прочитал внимательно..

Прочитал внимательно и отвечу почтеннейшим коллегам, но позже, чтобы не зафлудить тему, хотя бы сегодня. А завтра скажу и на счет Никона, и на счет фашизма, и о многом другом.

Биологу - работает ссылка или нет?

 Отправлено: 10.07.12 21:04. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Прочитал внимательно и отвечу почтеннейшим коллегам, но позже, чтобы не зафлудить тему, хотя бы сегодня. А завтра скажу и на счет Никона, и на счет фашизма, и о многом другом.

Ну, если вы считаете это нужным. А то ведь мнение о вас уже вполне сложилось. Стебаться ведь только будут.

 Отправлено: 11.07.12 10:36. Заголовок: Bertran - Те ссылки ..

Bertran - Те ссылки не подходят, потому что я не могу прочитать что там написано. С тем же успехом вы могли написать что-то иероглифами. Поэтому, если хотите чтобы я понял, можете перевести.

Почему компьютер плод фашистской мысли? Да и вообще, уместно ли это к технике?

bhut2 пишет:

цитата:

Ну и какое отношение эта дискуссия имеет к цензуре википедии? Вполне возможно, что президент и его верный премьер могут обьявить эволюцию неправдой (скажем так), в угоду РПЦ. Антиэволюционистам и ко. от этого будет проще, или как? Всё-таки эволюционисты не имеют тенденции сжигать на кострах инакомыслыщих, как патриарх Никон устроил со старообрядцами, например.

В России эволюционное учение не запретят, да и как можно угодить РПЦ запретив учение, если у нее нет четкой позиции. Зато диакон Кураев ярый эволюционист. Если угождать запрещая, то только протестантам, потому что все католики уже давно эволюционисты.

Биологу - там важно не что написано, а кем написано. Вот в чем весь смысл.


Bertran пишет:

цитата:

Ну, если вы считаете это нужным. А то ведь мнение о вас уже вполне сложилось. Стебаться ведь только будут.

Говорите за себя, а не за всех.

 Отправлено: 11.07.12 11:03. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Те ссылки не подходят, потому что я не могу прочитать что там написано.

Наши тоже не отстают, они сдирают оттуда.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Говорите за себя, а не за всех.

Если увидите тут своего сторонника, либо хотя бы того, кто не считает ваши опусы дичайшим бредом - свисните. Интересно даже.

 Отправлено: 11.07.12 20:39. Заголовок: Меж тем, дума таки ..

Меж тем, дума таки приняла сей закон . Правда, убрали расплывчатое упоминание "иных материалов".
bhut2 пишет:

цитата:

Вполне возможно, что президент и его верный премьер могут обьявить эволюцию неправдой (скажем так), в угоду РПЦ.

К счастью, в нашей стране всё ещё не настолько плохо.
Bertran пишет:

цитата:

Если увидите тут своего сторонника, либо хотя бы того, кто не считает ваши опусы дичайшим бредом - свисните. Интересно даже.

Если только Александр всплывёт.

 Отправлено: 12.07.12 14:25. Заголовок: Семён пишет: Если т..

Семён пишет:

цитата:

Если только Александр всплывёт.

Да и младоземелец-любитель Ропен тоже может примкнуть. Это да. Но полного взаимопонимания всё равно не будет, поскольку их фричество несёт религиозный характер. У Владимира что-то иное. Хотя и старым-добрым методам креацев он изменять, похоже, не намерен.

 Отправлено: 12.07.12 15:34. Заголовок: Не в обиду никому, н..

Оффтоп: Не в обиду никому, но, насколько я могу судить, Ропен с Александром не слишком поладили.

 Отправлено: 12.07.12 15:45. Заголовок: Присоединяюсь...

 Отправлено: 12.07.12 16:03. Заголовок: Мех пишет: Не в оби..

Мех пишет:

цитата:

Не в обиду никому, но, насколько я могу судить, Ропен с Александром не слишком поладили.

Если бы вы знали, как вы меня этим оскорбили.

ПС. А я и не утверждал противного.

 Отправлено: 12.07.12 17:24. Заголовок: Я это к тому, что ск..

Я это к тому, что сколько людей - столько и мнений, даже у единомышленников.

 Отправлено: 11.07.12 23:31. Заголовок: Нормально всё с зако..

Нормально всё с законом. Формулировка приемлемая.

 Отправлено: 11.07.12 23:38. Заголовок: Что нормально?..

Что нормально?

 Отправлено: 12.07.12 20:50. Заголовок: Пытаясь вернуть тем..

Пытаясь вернуть тему в изначальное русло...
Zenitchik пишет:

цитата:

Нормально всё с законом. Формулировка приемлемая.

А вас не смущает, что закрыть сайт можно без суда, а восстановить только по судебному решению?
Я, в принципе, не считаю, что этот конкретный закон (в отличие от законов об НКО и митингах) есть орудие политической борьбы с инакомыслием. ИМХО, это очередная благоглупость депутатов, разработанная и принятая с вроде бы благородной целью. Вопрос в том, как этот закон будет применяться. И в том, не станет ли он пробным камнем в деле зарегулирования Интернета по китайскому образцу.

 Отправлено: 12.07.12 21:27. Заголовок: Семён пишет: без су..

Семён пишет:

цитата:

без суда

Меня, кстати, очень интересует, в каких случаях можно вынести приговор без суда.

 Отправлено: 13.07.12 08:59. Заголовок: Семён пишет: А вас ..

Семён пишет:

цитата:

А вас не смущает, что закрыть сайт можно без суда, а восстановить только по судебному решению?

Так в принятом варианте этого вроде как и нет. Если верить их заявлениям, то теперь они вообще могут только в чёрный список заносить.

 Отправлено: 13.07.12 15:48. Заголовок: А вы им верите?..

А вы им верите?

 Отправлено: 13.07.12 16:05. Заголовок: bhut2 пишет: А вы и..

bhut2 пишет:

цитата:

А вы им верите?

Ну, ежели в тексте закона так и написано, то да.

 Отправлено: 12.07.12 18:01. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Биологу - там важно не что написано, а кем написано. Вот в чем весь смысл.

А я думаю, что смысл как раз в том, что написано. И всякие ссылки на авторитетов, и нападки на малоизвестного человека, высказывающего свою точку зрения(не представляете, как обидно, когда люди пытаются доказать свою позицию тем, что они старше) - не более, чем увиливание и исхождение слюной злобы от невозможности доказать свою позицию самому.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

Биологу - работает ссылка или нет?

Неа. Абракадабру несёт, редиска.

 Отправлено: 12.07.12 18:03. Заголовок: Знаете, я что подума..

Знаете, я что подумал? А почему-бы с креационистами не попробовать говорить доброжелательно? С шутками, как мы между собой общаемся. Тогда исходить злобой им будет просто стыдно(-:

 Отправлено: 12.07.12 19:05. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Тогда исходить злобой им будет просто стыдно(-:

Не у тех совесть ищете. Да и тут с ними весьма деликатно возятся, можно даже сказать, дружелюбно.

 Отправлено: 12.07.12 19:12. Заголовок: Bertran пишет: Не у..

Bertran пишет:

цитата:

Не у тех совесть ищете.

Не думаю. Люди же. Главное, чтобы не забывали... Короче, есть идея! Сейчас увидите...

 Отправлено: 12.07.12 21:21. Заголовок: Я уже понял,что лучш..

Я уже понял,что лучшая тактика-это копить факты и ответы.Если что-то особенно крышесшибательное-проверить на ЭвоФоруме.
Креационисты обычно неправы,когда начинают со злобой,как будто воюют с мутантами,а не ведут спор,начинать штамповать одно и тоже.
Мех пишет:

цитата:

Оффтоп: Не в обиду никому, но, насколько я могу судить, Ропен с Александром не слишком поладили.

Вы лички не читали%)

 Отправлено: 12.07.12 22:49. Заголовок: Большевики ликвидиро..

 Отправлено: 13.07.12 09:41. Заголовок: Мех :sm36: ..

Мех