Отправлено: 12.05.12 11:55. Заголовок: Цивилизация vs Земля

Так случилось, что в очередной раз разгорелся спор на тему того, кто кого заборет: человек природу или природа человека. Или они помирятся и сядут пить чай с сушками? Думаю, истину всё же имеет смысл родить, ну или хотя бы сделать для этого отдельную площадку.

 Отправлено: 19.05.12 19:39. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, кролики и прочие грызуны жрут столько, что я не буду даже подсчитывать нужное количество. Право слово, для подобных целей нужно как минимум существо с не слишком высокой температурой тела.

Тогда - карп и черепахи, а для переработки отбросов - микробы + голотурии, что тоже вкусно.

 Отправлено: 19.05.12 20:14. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А кому кроме идейных вегетарианцев есть дело до этого?

Идейных вегетарианцев всё-таки тоже довольно много; алсо, растительную пищу получать намного легче, чем животную.

цитата:

карп и черепахи

В них слишком много костей. Конечно, глазу приятнее рыбка или другая зверушка, чем бесформенная масса, но:

цитата:

микробы + голотурии, что тоже вкусно.

Можно и микробов превратить в весьма питательный продукт. "Вечный хлеб", ога Х)

 Отправлено: 19.05.12 20:32. Заголовок: Мех пишет: Идейных ..

Мех пишет:

цитата:

Идейных вегетарианцев всё-таки тоже довольно много; алсо, растительную пищу получать намного легче, чем животную.

Однако, она малокалорийна и бедна насыщенными жирами и незаменимыми аминокислотами. Я на такой сдохну. Лично я предпочитаю конину и баранину, а вы?
А микробы содержат слишком много бесполезных клеточных оболочек, в отличие от мяса. А кости - не проблема, мясо можно и нужно готовить на кости:-).

 Отправлено: 20.05.12 11:32. Заголовок: Мех пишет: В них сл..

Мех пишет:

цитата:

В них слишком много костей.

Кальций, чо. Измельчить и вуаля.
Ох, сколько я спорил с вегетарианцами, вы с креационистами столько не спорили. Они могут получать всё необходимое, но им требуется крайне разнообразный рацион.

 Отправлено: 20.05.12 16:05. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Кальций, чо. Измельчить и вуаля.

Не надо - фосфат кальция не переваривается, насколько я знаю (карбонат кальция и то лучше).

 Отправлено: 19.05.12 20:35. Заголовок: По крайней мере четв..

По крайней мере четверть населения принципиально не способна обходиться без животной пищи.
А за вегетарианскую диету для детей - я бы вообще уголовную ответственность ввёл. Убеждён, что на траве невозможно нормально вырасти.

 Отправлено: 19.05.12 20:45. Заголовок: Zenitchik пишет: По..

Zenitchik пишет:

цитата:

По крайней мере четверть населения принципиально не способна обходиться без животной пищи. А за вегетарианскую диету для детей - я бы вообще уголовную ответственность ввёл. Убеждён, что на траве невозможно нормально вырасти.

Согласен с вами. На вегетарианской диете, ИМХО, будет а) недоразвитие мускулатуры, б) проблемы с витамином B12 в) проблемы у девочек.

 Отправлено: 20.05.12 11:18. Заголовок: Раз не сдохли - знач..

Раз не сдохли - значит обеспечены.

 Отправлено: 20.05.12 15:41. Заголовок: Семён пишет: Так 7 м..

Семён пишет:

цитата:

Так 7 миллиардов человек на нашей планете вообще невозможно обеспечить всем необходимым.

При современных объёмах производства можно и десять миллиардов обеспечить, всё дело в распределении ресурсов. А если только необходимым, то и все двенадцать.

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Однако, она малокалорийна и бедна насыщенными жирами и незаменимыми аминокислотами.

А ежели их туда добавить искусственно? =] Если на выживаемости это не скажется, растение даже и не заметит, напротив - люди будут всячески его оберегать.

цитата:

Лично я предпочитаю конину и баранину, а вы?

К овощефруктам я примерно так же отношусь, как и к мясу %) Хотя, признаться, не экспериментировал с однообразной диетой дольше, чем неделю-полторы. Впрочем, при не слишком подвижном образе жизни вполне хватает и баночки консервов в день, а то и в два, я несколько раз так делал.

цитата:

А микробы содержат слишком много бесполезных клеточных оболочек, в отличие от мяса.

Ну, это тоже можно решить, как-то сделав её съедобной. В конце концов, оболочка есть у любой клетки.

В крайнем случае можно сделать и такие микроорганизмы, которые производят еду, а не являются ею. Или просто самодостаточный кусок мяса =]

цитата:

мясо можно и нужно готовить на кости:-).

Мне кажется, что в условиях, когда понадобится менять рацион столь радикальным образом, о подобных кулинарных штуках никто и не вспомнит х)

Юный биолог пишет:

цитата:

Кальций, чо. Измельчить и вуаля.

Не выгоднее ли сделать так, чтобы он сразу был измельчённым?

Zenitchik пишет:

цитата:

Убеждён, что на траве невозможно нормально вырасти.

Лошадки и слоники не согласились бы =] Быть может, и человека возможно перековать в полного вегетарианца с сохранением всех способностей? Я, кстати, читал давно какой-то фантастический рассказ о детективе, расследовавшем убийство на какой-то планете - так вот там колонисты относились к поеданию мяса так же, как у нас относятся к людоедству, причём без какого бы то ни было генно-инженерного вмешательства. Понимаю, фантастика, но вдруг?

цитата:

Раз не сдохли - значит обеспечены.

История знает о вегетарианцах с незапамятных времён (особенно там, где многие мясо видели только по большим праздникам), и то, что это течение сохранилось до наших дней, значит как минимум то, что так питаться возможно. А вот лучше это обычной всеядной диеты или хуже и насколько - ещё только предстоит выяснить. Как минимум в условиях нехватки мяса однозначно лучше.

 Отправлено: 20.05.12 16:02. Заголовок: Мех пишет: Впрочем,..

Мех пишет:

цитата:

Впрочем, при не слишком подвижном образе жизни вполне хватает и баночки консервов в день, а то и в два, я несколько раз так делал.

Мех, пожалейте себя, не ставьте на себе таких опытов! Лучше ешьте плов или конские котлеты (конину лучше есть в виде котлет) или рульку (хотя она и некошерная)! Котлеты и плов готовить просто (если без изысков), я вам это гарантирую!
А насчет переделки человека в травоядное - это нереально, поскольку растительная пища малокалорийна и бедна аминокислотами и некоторыми микроэлементами (та, что существует в реальности), так, что травоядному человеку придется жевать целыми днями, чтобы не умереть с голоду (к тому же от талии придется отказатся - из-за удлинения кишечника).

 Отправлено: 20.05.12 16:14. Заголовок: Мех пишет: Я, кстат..

Мех пишет:

цитата:

Я, кстати, читал давно какой-то фантастический рассказ о детективе, расследовавшем убийство на какой-то планете - так вот там колонисты относились к поеданию мяса так же, как у нас относятся к людоедству, причём без какого бы то ни было генно-инженерного вмешательства. Понимаю, фантастика, но вдруг?

Не читайте такую гадость, Мех (и НИКОГДА не читайте Егора Холмогорова - а то можете сойти с ума) - почитайте лучше книгу "Занимательная физиология" Бориса Федоровича Сергеева.

 Отправлено: 20.05.12 16:37. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

фосфат кальция не переваривается, насколько я знаю

А гидроксиапатит?
Мех пишет:

цитата:

В конце концов, оболочка есть у любой клетки.

Клеточная стенка - не у любой.
Мех пишет:

цитата:

Не выгоднее ли сделать так, чтобы он сразу был измельчённым?

Равноценно. А эстетически приятней.
Мех пишет:

цитата:

Лошадки и слоники не согласились бы =]

В унисон со своей микрофлорой и уменьшенным набором незаменимых аминокислот.

 Отправлено: 20.05.12 16:46. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А гидроксиапатит?

Юный биолог, неорганическая основа костей нерастворима или малорастворима при рН желудка, иначе бы в копролитах древних хищников не было бы маленьких косточек. Сами посудите, почему врач назначает кальций в виде глюконата, а не в виде гидроксиапатита, ведь не ради того, чтобы лишние деньги содрать, не так ли?

 Отправлено: 21.05.12 20:58. Заголовок: Zenitchik пишет: Ра..

Zenitchik пишет:

цитата:

Раз не сдохли - значит обеспечены.

Скверно живут: болеют, недоедают, не у каждого есть айфон.

 Отправлено: 20.05.12 16:40. Заголовок: http://s018.radikal...

[img][/img]
Индус на фоне сикхов. Индусы вегетарианцы. Сикхи мясо кушают.

 Отправлено: 20.05.12 20:53. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Мех, пожалейте себя, не ставьте на себе таких опытов!

Таладно, человек вроде может неделю вообще без еды.

цитата:

Не читайте такую гадость, Мех (и НИКОГДА не читайте Егора Холмогорова - а то можете сойти с ума)

Док, это же фантастический рассказ, там чего только не встретишь! %) Про Холмогорова только слышал что-то, он хто?

Юный биолог пишет:

цитата:

Клеточная стенка - не у любой.

Ну так что мешает поселить в питательную среду клетки, пригодные в пищу полностью? Удобно же ж.

цитата:

В унисон со своей микрофлорой и уменьшенным набором незаменимых аминокислот.

Ну так а что за беда и человека так переделать? Горилла, вон, тоже травоядная, и ничего, живёт как-то...

цитата:

Индус на фоне сикхов. Индусы вегетарианцы. Сикхи мясо кушают.

Ну, рост - ещё не показатель. Как я помню, самый маленький человек в мире раз так в пять-шесть ниже самого высокого, а средние показатели разнятся где-то на полторы-две головы.

 Отправлено: 21.05.12 12:03. Заголовок: Мех пишет: Ну, рост..

Мех пишет:

цитата:

Ну, рост - ещё не показатель.

Такой - показатель. Это ведь не сикхи огромные, это индус мелкий.
Мех пишет:

цитата:

Ну так а что за беда и человека так переделать? Горилла, вон, тоже травоядная, и ничего, живёт как-то...

Беда. Представь себе. И вообще, не надо трогать человека...
Мех пишет:

цитата:

Ну так что мешает поселить в питательную среду клетки, пригодные в пищу полностью? Удобно же ж.

Амёбы? Не знаю, не знаю...

 Отправлено: 21.05.12 12:42. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Такой - показатель. Это ведь не сикхи огромные, это индус мелкий.

А может, это самый мелкий индус из всех, а остальные на три головы его выше? %)

цитата:

Беда. Представь себе. И вообще, не надо трогать человека...

Так о том и речь, что иначе он практически неизбежно будет трогать всё остальное. И всё-таки, если горилла травоядна, почему человек не может так же?

цитата:

Амёбы? Не знаю, не знаю...

Да хоть просто кусочек мышечной ткани, развивающейся как опухоль. В сущности, больше ничего и не нужно.

 Отправлено: 21.05.12 12:46. Заголовок: Мех пишет: Да хоть ..

Мех пишет:

цитата:

Да хоть просто кусочек мышечной ткани, развивающейся как опухоль.

проще переделать под питание симбиотические бактерии, как у погонофор. и лопать всё подряд - чтобы бактерии с голоду не дохли. иначе никакой мышечной ткани не хватит (клетки ж тоже должны питаться...)

 Отправлено: 21.05.12 13:00. Заголовок: Это было бы очень жо..

Это было бы очень жостоко по отношению к людям, зато какой простор для кулинарии! %) Я знаю, что хочу на день рожденья.