Отправлено: 26.11.12 18:23. Заголовок: Пропаганда научного мировоззрения среди школьников.

Как по вашему, как (в пределах нашей суровой реальности) лучше пропагандировать научное мировоззрение?

 Отправлено: 26.11.12 18:52. Заголовок: Если верить культуро..

Если верить культурологам, время безраздельного господства науки таки прошло и в полной мере уже не вернется - точно так же, как философия ушла на второстепенные позиции с закатом античного мира, а религия - с окончанием средневековья.
Если так и должно быть, то какой смысл сопротивляться естественным процессам? %)

 Отправлено: 26.11.12 19:00. Заголовок: valenok пишет: Если..

valenok пишет:

цитата:

Если верить культурологам, время безраздельного господства науки таки прошло и в полной мере уже не вернется

Странно: от науки зависят производительные силы и обороноспособность страны, а научное мировоззрение, значит, не нужно. Честно говоря, не верю в это.

 Отправлено: 26.11.12 19:51. Заголовок: Знаете, я уже как-то..

Знаете, я уже как-то предложил на форуме paleo.ru (адрес сменился, кстати): если нет возможности снимать собственные научно-популярные фильмы в поддержку, например, эволюционного учения, то берутся свободно распространяемые фильмы креационистов и делается их разбор в виде комментариев учёных или компьютерно-анимационных вставок-рассказов, иллюстрирующих научную точку зрения на проблему.

 Отправлено: 26.11.12 20:01. Заголовок: Автор , ИМХО, это хо..

Автор , ИМХО, это хорошая тактика, но оборонительная. По-моему ее неплохо было бы дополнить введением научного мировоззрения "в моду" (посредством публикации научной фантастики (Перумова не предлагать!) и развития научно-популярной литературы, а также создания положительного образа ученого в СМИ). А то ТАКОЕ http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Frodonews.ru%2Fknigi%2Fnews_1296722055.html&ei=pp-zUKr8HOOA4gTiwoDADQ&usg=AFQjCNGP06BlNorDCGCOQnGiAoLCvy0Dlg издают, а проект Неоцен до сих пор не издан (можно также "дергать за рукав" Д.А. Медведева - для реализации этого дела (написать Медведеву email)).

 Отправлено: 26.11.12 21:32. Заголовок: Откуда культистам ур..

Откуда культистам урологии, знать, что такое наука?

Автор, это не метод. Угадайте, ГДЕ я нашёл хоть что-то по эволюции китов?
Креационисты загадили весь интернет. Их сайты - основное препятствие поиску ответов на нубские вопросы относительно эволюции жизни на Земле и теории эволюции в целом. Нужны нормальные, годные сайты, причём, в количестве.
Решение - подключить (как бы я его ни нелюбил) Веб 2.0, ака социальные сети. Перепост между пабликами и друзьями создаёт больше возможностей для индексации поисковиками.

 Отправлено: 27.11.12 05:16. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Странно: от науки зависят производительные силы и обороноспособность страны, а научное мировоззрение, значит, не нужно.

Научное мировоззрение научному мировоззрению рознь. Если под научным мировоззрением вы понимаете оголтелый сциентизм и воинствующий атеизм - да, их время проходит. Если просто правильный подход к науке, то он был, есть и будет - настоящий учёный остаётся настоящим учёным, даже если увлекается богословием (как Ньютон) или вовсе мистицизмом (как Бутлеров).

Zenitchik пишет:

цитата:

Откуда культистам урологии знать, что такое наука?

Я был абсолютно уверен, что вы это скажете. *D
Нет, спорить не буду - я прекрасно знаю, что это неизлечимо.

 Отправлено: 28.11.12 18:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Ну..

Zenitchik пишет:

цитата:

Нужны нормальные, годные сайты, причём, в количестве. Решение - подключить (как бы я его ни нелюбил) Веб 2.0, ака социальные сети.

Хорошая идея! Поэкспериментирую с этим.

 Отправлено: 28.11.12 21:27. Заголовок: Коршин Дмитрий Если..

Коршин Дмитрий
Если Вы есть во "вконтакте", я с удовольствием буду доблировать у себя Ваши статьи.

 Отправлено: 29.11.12 20:22. Заголовок: Zenitchik пишет: Ес..

Zenitchik пишет:

цитата:

Если Вы есть во "вконтакте", я с удовольствием буду доблировать у себя Ваши статьи.

Да, я есть вконтакте. Насчет статей это хорошая идея, только я сейчас занят и писать буду редко.

 Отправлено: 27.11.12 12:30. Заголовок: Богословие - это про..

Богословие - это простимая слабость, а вот мистицизм - точно по части психиатрии.
И тем и другим занимаются сугубо от безделья.

 Отправлено: 27.11.12 15:43. Заголовок: Собственно, как и пр..

Собственно, как и программированием, рисованием и сотней других дел, результатом которых не являются станки, автоматы и другие подобные вещи. Док, как вообще может технарь говорить о гуманитарной дисциплине?

 Отправлено: 27.11.12 19:46. Заголовок: Zenitchik пишет: а ..

Zenitchik пишет:

цитата:

а вот мистицизм - точно по части психиатрии.

Скорбно, но истинно. Только, ИМХО, это не от безделья появляется, а от горя, как способ самоутешения.

 Отправлено: 27.11.12 20:24. Заголовок: Я мистицизмом не увл..

Я мистицизмом не увлекаюсь и посему не могу объективно судить о причинах его появления и даже о том, что он из себя представляет на самом деле. И вам не советую.

 Отправлено: 27.11.12 22:49. Заголовок: Собственно, как и пр..

цитата:

Собственно, как и программированием, рисованием и сотней других дел, результатом которых не являются станки, автоматы и другие подобные вещи.

 Отправлено: 30.11.12 08:21. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Как по вашему, как (в пределах нашей суровой реальности) лучше пропагандировать научное мировоззрение?

Забавная фраза, а в заголовках еще упоминаются ни кто-нибудь, а школьники. Самое же забавное тут то, что эта фраза никому не показалась странной.

Но я хотел бы спросить автора темы - что он подразумевает под научным мировозрением? Уж слишком все расплывчато, это все равно что сказать - Как лучше пропагандировать все и вообще? Еще вопрос - перед тем, как решать, как пропагандировать, может лучше выяснить а нужно ли это?

Так же интересно - а чем сейчас занимаются в школах? Неужели математику и физику не учат, или учат не так, или это вообще не науки? Пусть автор темы скажет - что его мучает?

Дальше, все переключились на эволюционное учение, совершенно забывая, что это вообще не наука, а из той же области что история, социология и т.д. А про настоящую науку ни слова. А так, лично у меня, слово пропаганда ассоциируется с промыванием мозгов. Дам хороший совет - сперва решите что вы хотите вдалбливать, а уже потом решайте как.

http://znak-protest.h16.ru/016/7107.shtml

 Отправлено: 30.11.12 10:46. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Так же интересно - а чем сейчас занимаются в школах?

Вот вы нам и скажите - судя по постам, там вы и учитесь, классе этак в 6-м.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

все переключились на эволюционное учение, совершенно забывая, что это вообще не наука

Самому-то не смешно ?
Владимир Едкий пишет:

цитата:

А так, лично у меня, слово пропаганда ассоциируется с промыванием мозгов.

Ваша личная проблема. Пропаганда здорового образа жизни или отказа от курения - тоже промывание мозгов?

 Отправлено: 30.11.12 12:20. Заголовок: Семён пишет: Вот вы..

Семён пишет:

цитата:

Вот вы нам и скажите - судя по постам, там вы и учитесь, классе этак в 6-м.

Почему вы так решили? Доказать можете, или у вас цель только как-то оскорбить и задеть человека? Впрочем, эволюционисты не могут без оскорблений. Жалко что тут мне нельзя отвечать аналогично, а то будет удобный повод меня забанить. Так что пользуйтесь)

Семён пишет:

цитата:

Ваша личная проблема. Пропаганда здорового образа жизни или отказа от курения - тоже промывание мозгов?

Как можно сравнивать здоровье, и идеологию? Этак, можно оправдать пропаганду религий, фашизма, экстремизма и т.д. Впрочем, пропаганда здорового образа жизни и отказа от курения, тоже, без сомнения является промыванием мозгов. Но если пропаганда отказа от курения делается с целью здоровья людей, то какую пользу принесет эволюционизм? Разве человек станет душевно здоровее, если ему придется оскорблять и ненавидеть антиэволюционистов?

 Отправлено: 30.11.12 14:14. Заголовок: Чего ж ещё было ожид..

Оффтоп: Чего ж ещё было ожидать от человека с таким ником...

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Впрочем, пропаганда здорового образа жизни и отказа от курения, тоже, без сомнения является промыванием мозгов.

Единственная фраза, с которой согласен, и то в духе "как будто это что-то плохое" %)

цитата:

то какую пользу принесет эволюционизм?

Теория эволюции основана на наблюдениях и исследованиях, и основные, если не единственные её конкуренты - различные варианты креационизма, который суть религия в чистом виде. А религия - это, как известно, опиум для народа. Вот вам и отказ от курения =]

Если мыслить ширее, то изначально тема была о научном мировоззрении вообще. По сути - о рациональном и логическом, а не попытках без него обойтись - чем, увы, занимается большая часть людей, зачастую даже не осознавая этого, ибо человека формирует окружение, и привычное считается нормальным. Шерлока Холмса все помнят? На него и надо равняться, ибо эталон логики (пусть и не здорового образа жизни). И это, к слову, необходимо в первую очередь в быту. За примерами далеко ходить не надо - например, на сайте "Задолба!ли" их тыщи.

 Отправлено: 30.11.12 14:32. Заголовок: Мех - единственное с..

Мех - единственное с чем согласен, так то что религии опиум для народа. Другие варианты есть, например инопланетяне, которые кстати из области научной фантастики, и другие вероятности тоже есть. Но что если мы не в состояние ответить на вопрос, потому что наш уровень знания слишком мал? Скажи - неужели ложь лучше незнания?

А научное мировозрение слишком расплывчато, и тут прикрываясь наукой, перешли на эволюционизм. Не надо прикрываться другими, честными науками.

Так же не согласен, что эволюционное учение основано на наблюдениях и исследованиях. На самом деле, оно основано на толкованиях, домыслах, предположениях, недоказуемости и непроверяемости, пропаганде, и т.д. Поэтому, оно не наука, и я скоро все напишу и докажу.

 Отправлено: 30.11.12 15:14. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

неужели ложь лучше незнания?

Лучше всего - как раз те самые домыслы и предположения, если результат не подгоняется под то, что должно получиться по задумке. Этим наука и отличается от лженауки. В случае с теорией эволюции всё вполне честно - за свою историю она претерпела множество изменений и готова меняться и дальше. Достаточно просто посмотреть, сколько сейчас есть различных гипотез и предположений, и в будущем наверняка будет ещё больше, поскольку появляются новые данные.

цитата:

и я скоро все напишу и докажу.

Флаг в руки! Уж сколько народу пыталось делать то же самое, да воз и ныне там.

 Отправлено: 30.11.12 17:10. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Так же не согласен, что эволюционное учение основано на наблюдениях и исследованиях.

Почему же, был даже проведен эксперимент.

 Отправлено: 30.11.12 17:49. Заголовок: Алсо, исследовать мо..

Алсо, исследовать можно и останки, и анатомию живых существ. Внутренняя рыба, ога.

 Отправлено: 30.11.12 19:31. Заголовок: ворон , эксперимент ..

ворон , эксперимент впечатляет!

 Отправлено: 30.11.12 20:45. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Почему вы так решили?

Юношеский максимализм плюс низкая грамотность.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

у вас цель только как-то оскорбить и задеть человека

Минуточку, а что оскорбительного в этом предположении?
Владимир Едкий пишет:

цитата:

я скоро все напишу и докажу.

Спасибо, рассмешили .

 Отправлено: 30.11.12 21:56. Заголовок: Во как школоту задел..

Во как школоту задело.

 Отправлено: 01.12.12 20:26. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Впрочем, эволюционисты не могут без оскорблений.

Могут.

Собственно говоря, достаточно одного образованного школьника на класс - он остальных потянет. Я тяну(более того, меня считают в биологии чем-то вроде квинтэссенции знания - после девятого класса). Впрочем, и я стараюсь - стараюсь ничему не верить и всё перепроверять. Зато если верю, вера эта непоколебима.
Мне очень памятен случай, когда я в пять лет уверовал, что ногти сделаны из керосина, а оказалось, что я неправильно прочитал слово "кератин".

 Отправлено: 02.12.12 10:00. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

достаточно одного образованного школьника на класс - он остальных потянет

Это если остальные захотят "тянуться". Вам повезло, но вероятнее, что образованного одноклассника будут воспринимать как человека, у которого можно списывать домашние задания (и, само собой, как объект для незлых шуток).

 Отправлено: 02.12.12 12:08. Заголовок: 1. Я против пропаган..

1. Я против пропаганды как таковой )
2. Есть прекрасный пример - фанфик на Гарри Потера про научное мировозрение http://www.fanfics.ru/read.php?id=40982
3. убегаю - расскажу позже )))

 Отправлено: 02.12.12 17:06. Заголовок: Пропаганда в данном ..

Пропаганда в данном случае - это ответная "агрессия", реакция на засилье воинствующего невежества в интернетах и СМИ.

 Отправлено: 02.12.12 17:46. Заголовок: ЧОльга пишет: фанфик..

ЧОльга пишет:

цитата:

фанфик на Гарри Потера про научное мировозрение

Это таки шикарно, добавил в закладки %)

Автор пишет:

цитата:

Пропаганда в данном случае - это ответная "агрессия", реакция на засилье воинствующего невежества в интернетах и СМИ.

Да и вне их, собственно, тоже.

 Отправлено: 04.12.12 20:43. Заголовок: Мех пишет: Это таки..

Мех пишет:

цитата:

Это таки шикарно, добавил в закладки %)

Оффтоп: Знаменитейший фанфик ведь!

 Отправлено: 02.12.12 18:40. Заголовок: Фанфик хороший, но к..

Фанфик хороший, но к пропаганде он не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 02.12.12 22:54. Заголовок: bhut2 пишет: Фанфик..

bhut2 пишет:

цитата:

Фанфик хороший, но к пропаганде он не имеет никакого отношения.

См. пункт первый - я против пропаганды как таковой, потому что пропаганда задействует бессознательные механизмы, а мы вроде бы за рациональное научное мышление.
Привлекать к науке и изобретательству сейчас возможно, как ни странно, через развлечение и увлечение - проекты типа экспериментаниума, опыты безумного профессора Николя, иннопарк в Сокольниках, летняя школа в Парке Горького, интеракториум на ВВЦ и подобные проекты - как раз про это. Наука это интересно и перспективно, а не заумно и далеко от жизни.

 Отправлено: 02.12.12 23:22. Заголовок: См. пункт первый - я..

цитата:

См. пункт первый - я против пропаганды как таковой, потому что пропаганда задействует бессознательные механизмы, ... Привлекать к науке и изобретательству сейчас возможно, как ни странно, через развлечение и увлечение

Вопрос терминологии.

 Отправлено: 03.12.12 03:24. Заголовок: Zenitchik пишет: Во..

Zenitchik пишет:

цитата:

Вопрос терминологии.

Разумеется, терминология же и соответствие понятиям важно именно для научного мышления. Пропаганда - это из идеологического мышления, оно иное совсем ). Вообще хорошо бы различать разные типы мышления как таковые, и каждому понимать его место. Потому что то же невежество можно рассматривать в разных онтологиях ). Буддизм тоже невежество считает причиной страданий ).

Так что беда-то не с научным мышлением, а с мышлением как таковым ).

 Отправлено: 03.12.12 03:36. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Как по вашему, как (в пределах нашей суровой реальности) лучше пропагандировать научное мировоззрение?

1. Пропаганда ничего не даст, если не будут развиваться и востребоваться деятельности, такого мировоззрения требующие; плюс задействовать ту сферу, которая в этой суровой реальности развито - то есть эмоциональное начало. Лучше всего создавать деятельности, где именно научное мировоззрение будет всячески поощряться. Ну или пропагандистки создавать эмоционально-привлекательные образы, показывающие, что наука это доступно и круто - отсюда сайнс-арт, обучение с увлечением и т.п., но тут есть риск, что народ начнет столь же слепо верить ученым, а научно-критического мышления так и не сформирует.

 Отправлено: 03.12.12 07:14. Заголовок: ЧОльга пишет: но тут..

ЧОльга пишет:

цитата:

но тут есть риск, что народ начнет столь же слепо верить ученым, а научно-критического мышления так и не сформирует.

Собственно, это самое критическое мышление и есть суть вопроса. Человеку совершенно не обязательно разбираться в каких бы то ни было науках, но желательно смотреть на мир разумно, то бишь с пониманием происходящего и с желанием разбираться во всём. Пока что, согласно печально известному правилу 95%, абсолютное большинство "сначала делает, потом думает". Не надо делать нацию академиков, достаточно просто донести до всех идею, что задействовать мозг - это хорошо и круто.

 Отправлено: 03.12.12 18:35. Заголовок: ЧОльга пишет: но ту..

ЧОльга пишет:

цитата:

но тут есть риск, что народ начнет столь же слепо верить ученым, а научно-критического мышления так и не сформирует.

ЧОльга, по сравнению с нынешним уровнем - от этого хуже всяко не будет, а если кому-то удастся привить научное мировоззрение таким способом - и то прогресс.

 Отправлено: 03.12.12 23:24. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

от этого хуже всяко не будет

Тут Вы не правы. Нуб, заучивший одну гипотезу, и упёршийся в неё рогом, тоже мешает жить другим. Нужна ломка стереотипов, приучение людей жить в постоянно меняющейся среде научного знания, в котором любая теория может оказаться ошибочной, и быть пересмотренной.

 Отправлено: 04.12.12 17:43. Заголовок: Zenitchik пишет: Ту..

Zenitchik пишет:

цитата:

Тут Вы не правы. Нуб, заучивший одну гипотезу, и упёршийся в неё рогом, тоже мешает жить другим.

А без пропаганды этот товарищ все равно упрется рогом в какую-нибудь гипотезу, только эта гипотеза будет лженаучной (лжеученые ведут пропаганду давно и умело). И вообще, такого нуба может спасти только живительный арипипразол (правда, он дорогой, зараза).

 Отправлено: 04.12.12 22:02. Заголовок: Довод принят. Вы пра..

Довод принят. Вы правы.

 Отправлено: 03.12.12 23:21. Заголовок: ЧОльга Я имел в вид..

ЧОльга
Я имел в виду, что термин "Пропаганда" спорен, и то, что вы сказали, а я процитировал, тоже может быть к нему отнесено.

 Отправлено: 29.01.14 16:53. Заголовок: Пожалуй, эта темка л..

Пожалуй, эта темка лучше всего подходит для.

У Меха несколько дней назад возникла идея книги о вымерших формах жизни, но не аммонитов и динозавров, про которых не писал только ленивый, а исключительно "о странных существах, про которых вы никогда не слышали" %) Например, таких. Всякие опабинии и галлюциногении, безусловно, шикарны, но уж слишком распиарены - на их фоне остальные как-то меркнут, что мне кажется несправедливым. А вот всё, что бросает вызов воображению одним своим видом и при этом остаётся на страницах специализированных справочников...

 Отправлено: 28.02.14 16:43. Заголовок: Ну так што насчёт? %..

Ну так што насчёт? %) Как минимум один единомышленник точно есть.