Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)

Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.

 Отправлено: 24.03.16 07:19. Заголовок: Мех пишет: Ежели вз..

Мех пишет:

цитата:

Ежели взять доисторическую, эээ, саванну, в которой шла эволюция человека, и выкинуть оттуда предковую обезьянку - возникнет ли там похожее на нас существо?

В "собакоголовой альтернативе людям" один из таких вариантов обсуждался - разумный павиан. Это - самый вероятный кандидат. И потом, ведь был же ореопитек - как раз та самая

цитата:

обезьянка изначально развивалась в совершенно иной среде, откуда перенесла многие нехарактерные для бегающей фауны признаки вроде развитых хватательных пальцев.

Так что почему нет?

 Отправлено: 24.03.16 15:42. Заголовок: ник пишет: разумный ..

ник пишет:

цитата:

разумный павиан ореопитек

Все они - бесхвостые обезьяны, а я говорю про совершенно других существ %) Так-то очевидно, что павиану не составит труда пройти аналогичный путь просто в силу схожей анатомии. Мне интересно другое - не окажется ли так, что экониша дикого человека приспособлена именно для обезьяноподобных существ, иб ез леса занять её будет попросту некому?

 Отправлено: 24.03.16 20:55. Заголовок: Мех пишет: Все они ..

Мех пишет:

цитата:

Все они - бесхвостые обезьяны, а я говорю про совершенно других существ

В первом посте речь шла о выкидывании "предковой обезьяны" - значит, ответ шёл из обезьян - не предков Homo.
Мех пишет:

цитата:

не окажется ли так, что экониша дикого человека приспособлена именно для обезьяноподобных существ, иб ез леса занять её будет попросту некому?

А кто ж его знает... Возможно, конечно, это сделали бы в Америке кинкажу, либо какомицли. Но это точно отнеслось бы к неоцену того мира. А больше особо некому - крысам в земных экосистемах не светит.

 Отправлено: 25.03.16 00:30. Заголовок: ник пишет: значит, о..

ник пишет:

цитата:

значит, ответ шёл из обезьян - не предков Homo

Я уже уточнил, тащемта %)

цитата:

А больше особо некому - крысам в земных экосистемах не светит.

То есть получается, что в той экосистеме было "дополнительное скрытое место" специально для человеков, то есть ниша, способная легко оставаться незанятой? Но это же, фактически, переворачивает с ног на голову значительную часть экологии как науки! Ведь сколько ещё подобных мест, никем доселе не занимаемых, может обнаружиться... да где угодно?

 Отправлено: 25.03.16 12:09. Заголовок: Мех пишет: То есть ..

Мех пишет:

цитата:

То есть получается, что в той экосистеме было "дополнительное скрытое место" специально для человеков, то есть ниша, способная легко оставаться незанятой? Но это же, фактически, переворачивает с ног на голову значительную часть экологии

Ну, не знаю. Просто не задумывался. Возможно, это какая-то разновидность "антропного принципа" в биологии. Сомнительно, конечно - но мало ли что.
Мех пишет:

цитата:

сколько ещё подобных мест, никем доселе не занимаемых, может обнаружиться... да где угодно?

Вот это - верно. Только при чём здесь разнос экологии, как науки? Почему не могут играть роль некие биологические ограничения, мешающие попаданию, напр., зверей в некоторые ниши динозавров? Впрочем, тут я не специалист.

 Отправлено: 25.03.16 18:23. Заголовок: ник пишет: Просто не..

ник пишет:

цитата:

Просто не задумывался.

Насколько я знаю, никто не задумывался =) Или как минимум мне на глаза не попадалось ничего даже отдалённо похожего.

цитата:

Только при чём здесь разнос экологии, как науки?

Не разнос, а пересмотр некоторых ключевых принципов %) Считается, что если есть свободная экониша, её всенепременнейше кто-то займёт - а тут ситуация очень странная. Строго говоря, каким бы ни был ответ, он всё равно даст уйму полезной информации о том, как всё устроено, поэтому им стоит заняться пристальнее.

 Отправлено: 25.03.16 18:31. Заголовок: Мех пишет: Не разно..

Мех пишет:

цитата:

Не разнос, а пересмотр некоторых ключевых принципов

А ты уверен, что правильно их понимаешь?

 Отправлено: 25.03.16 18:37. Заголовок: Мех пишет: если ест..

Мех пишет:

цитата:

если есть свободная экониша

А ты уверен, что она бывает свободной, а не появляется вместе с организмом её занимающим?

 Отправлено: 24.03.16 14:30. Заголовок: В отличии от людей у..

 Отправлено: 24.03.16 15:15. Заголовок: Тони Джонс пишет: В..

Тони Джонс пишет:

цитата:

В отличии от людей у животных в жизни нет ни цели ни смысла

А где это взяли первые Homo? Как они научились думать? Биолог, за Тони Джонса можете не отвечать, пожалуйста? Просто Ваш ответ мне уже известен.

 Отправлено: 24.03.16 21:24. Заголовок: Тони Джонс пишет: В..

Тони Джонс пишет:

цитата:

В отличии от людей у животных в жизни нет ни цели ни смысла. Жизнь одними инстинктами лишает их возможности о чём то думать

Бред. Просто бред, чтобы доказать то, что человек - высшие создание. А это не так.

 Отправлено: 25.03.16 01:48. Заголовок: ник Alex_ammonit я н..

ник, Alex_ammonit я не говорил этим, что эволюции нет. В её ходе предки человека узнали, что это такое. Просто я хотел сказать, что Homo Sapins единственный из известных современных видов, у которого всё именно так.
А если не самое высшее, то кто тогда по вашему? Новокаледонские вороны?

 Отправлено: 25.03.16 02:50. Заголовок: Тони Джонс пишет: А ..

Тони Джонс пишет:

цитата:

А если не самое высшее, то кто тогда по вашему? Новокаледонские вороны?

Миром правят шестнадцать белок и чёрный носорог, это же всем известно о.О

 Отправлено: 25.03.16 19:44. Заголовок: Мех пишет: Считаетс..

Мех пишет:

цитата:

Считается, что если есть свободная экониша, её всенепременнейше кто-то займёт - а тут ситуация очень странная.

Что её кто-то займёт всенепременнейше - нет, не считается. Есть множество ограничений. Может запросто не быть нужных кандидатов, может не хватить изменчивости у имеющихся; различия в анатомии могут привести к тому, что ниши будут пересекаться не полностью; ниша, занятая в одной экосистеме одним видом, может быть "распределена" между несколькими видами в другой.
Что до изначального вопроса, то вряд ли удастся повторить появление разумного вида, просто перенеся на место предка человека другой вид. Ниша не сформировала разум, она только удачно наложилась на особенности предковой формы (социальность, особенности всеядность и т.д.) и дала толчок к развитию интеллекта. Если место саванного падальщика-собирателя занял бы какой-то другой вид, он мог бы оставаться в этом состоянии миллионы лет. В качестве примера... ну, я не знаю, взгляните на каких-нибудь птиц-носорогов из рода Bucorvus. Живут в саванне (в отличие от многих лесных родственников), всеядны, социальны. Предпосылок к появлению разума не наблюдается (хотя, кажется, их интеллект никто толком и не исследовал).

 Отправлено: 25.03.16 19:52. Заголовок: valenok пишет: А ты ..

valenok пишет:

цитата:

А ты уверен, что правильно их понимаешь?

Ну, меня так учили, так что это в любом случае не моя вина =Ъ

Zenitchik пишет:

цитата:

А ты уверен, что она бывает свободной, а не появляется вместе с организмом её занимающим?

Тогда конвергентная эволюция должна состоять из надругательства над статистикой.

Семён пишет:

цитата:

Есть множество ограничений.

Ну, так-то вообще да, процесс адаптации к эконише тоже требует времени и множества переходных форм... Но всё же.

цитата:

место саванного падальщика-собирателя

Приспособленного к марафонным забегам и с крайне мощной системой охлаждения, ради которой даже шерсть можно практически потерять. Навряд ли птица так сможет, имхо.

 Отправлено: 25.03.16 20:44. Заголовок: Мех пишет: Тогда ко..

Мех пишет:

цитата:

Тогда конвергентная эволюция должна состоять из надругательства над статистикой.

С чего бы вдруг? Экологические ниши изменяются одновременно с видами. Наподобие расширенного фенотипа. Закономерно, что они тоже конвергентно схожи.

 Отправлено: 26.03.16 23:34. Заголовок: Мех пишет: Приспосо..

Мех пишет:

цитата:

Приспособленного к марафонным забегам и с крайне мощной системой охлаждения, ради которой даже шерсть можно практически потерять. Навряд ли птица так сможет, имхо.

У птичек есть воздушные мешки, а вместо марафонских забегов вполне подошло бы парение. Хотя в случае чего птички и бегать могут научиться.

 Отправлено: 25.03.16 21:20. Заголовок: Тони Джонс пишет: A..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Alex_ammonit я не говорил этим, что эволюции нет.

Эволюция не важна! Эволюционисты в качестве "доказательства" "превосходства человека"(которого нет!!!!) используют эволюцию, а креацинисты - ее отсутствие!

 Отправлено: 26.03.16 00:13. Заголовок: Alex_ammonit пишет: ..

Alex_ammonit пишет:

цитата:

"превосходства человека"(которого нет!!!!)

Человека нет? о.О

 Отправлено: 26.03.16 00:52. Заголовок: Мех пишет: Человек..

Мех пишет:

цитата:

Человека нет? о.О

А вы думали, что он есть? Пора повзрослеть.