Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)

Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.

 Отправлено: 21.03.16 13:05. Заголовок: Мех пишет: Альтерна..

Мех пишет:

цитата:

Альтернативная систематика живых организмов, которая рассматривает в первую очередь экониши, определяющие конвергентное сходство совершенно разных существ.

Насколько я знаю, реальная систематика во многом так и работала, пока не появились молекулярно-генетические методы и особенно пока не было теории эволюции. Разве что в основе была морфология, а не экология - которая, кстати, как наука появилась довольно поздно.
Тем не менее, только систематика на основе родства является естественной. Она по мере сил отражает эволюционные процессы, а эволюция - основа биологии.
У тебя получается очень странный мир, где экология отлично развита, а вот теория эволюции и вообще сама идея родства организмов - нет. Сомневаюсь, что такое возможно.

 Отправлено: 21.03.16 14:31. Заголовок: valenok пишет: а вот..

valenok пишет:

цитата:

а вот теория эволюции и вообще сама идея родства организмов - нет

Ты не прав %) Это точно такое же её описание, только не изнутри, а снаружи. Организм ведь подстраивается под конкретные условия среды, так что, по идее, введение подобной системы возможно только при наличии готовой и достаточно развитой теории эволюции. Ну или одновременно с ней. Креационизм на такое натянуть намного сложнее.

 Отправлено: 21.03.16 15:08. Заголовок: Это ты не прав. Ор..

Это ты не прав.

цитата:

Организм ведь подстраивается под конкретные условия среды, так что, по идее, введение подобной системы возможно только при наличии готовой и достаточно развитой теории эволюции.

Идеальное соответствие организмов условиям их обитания - очередное свидетельство мудрости Б-жией. *)
А развивать ТЭ, игнорируя родственные связи организмов - это взаимоисключающие параграфы.

 Отправлено: 21.03.16 17:35. Заголовок: valenok пишет: Идеал..

valenok пишет:

цитата:

Идеальное соответствие организмов условиям их обитания - очередное свидетельство мудрости Б-жией.

Ты заставляешь меня выдумывать формулировки, которые я могу слишком легко запороть! >.D Но таки рискну.

Организм живёт в определённом балансе со своей средой обитания. Для этого он должен занимать конкретную эконишу и обладать жёсктко установленным набором признаков. Многие его черты могут варьироваться, как, например, шасси кенгуру и оленя, но, допустим, форма черепа будет очевидно похожей именно из-за адаптации к одинаковой экологической роли. Трицератопсы радикально отличаются ото всех нынешних животных, даже вроде бы отдалённо похожих на них. Следовательно, их экониши также отличались, что, в свою очередь, означает гораздо более глобальные отличия в самом облике биосферы. Вот тебе и эволюция :3 Это не то, что "динозавры жили среди тигров, только потом умерли" - последним в мезозойском мире просто некуда было приткнуться из-за отсутствия аналогичной экониши, и наоборот. Можно, конечно, долго спекулировать на эту тему, но всё же вывод получится однозначным.

цитата:

развивать ТЭ, игнорируя родственные связи организмов

Но ведь я не говорил, что "генетическая" и "экологическая" систематики неспособны существовать одновременно =Ъ

 Отправлено: 21.03.16 18:38. Заголовок: Мех пишет: Это не т..

Мех пишет:

цитата:

Это не то, что "динозавры жили среди тигров, только потом умерли" - последним в мезозойском мире просто некуда было приткнуться из-за отсутствия аналогичной экониши, и наоборот.

Ну и вот из этого никакой эволюции не следует - скорее катастрофизм какой-нибудь.
Биология, игнорирующая родство организмов, никак не может заниматься вопросами их происхождения, разве это не очевидно?

цитата:

Но ведь я не говорил, что "генетическая" и "экологическая" систематики неспособны существовать одновременно

Но две системы нафиг не надо, особенно если одна естественная, а другая нет.
Классификация экологических ниш и всё такое есть и в реальной биологии, но это ведь не относится к таксономии.

 Отправлено: 21.03.16 19:05. Заголовок: valenok пишет: Ну и ..

valenok пишет:

цитата:

Ну и вот из этого никакой эволюции не следует - скорее катастрофизм какой-нибудь.

Гхосподи, док, ну что же ты не понимаешь-то %) Раньше не было места для тигров, но было для динозавров. Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция!

цитата:

Классификация экологических ниш и всё такое есть и в реальной биологии

Насколько подробно она описывает каждую конкретную эконишу, включая все черты, необходимые организму для пребывания в ней? +)

 Отправлено: 21.03.16 19:47. Заголовок: Мех пишет: Сейчас д..

Мех пишет:

цитата:

Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция!

Эволюция мест штоле?

цитата:

Насколько подробно она описывает каждую конкретную эконишу, включая все черты, необходимые организму для пребывания в ней?

Насколько это вообще потребно для научных нужд.

 Отправлено: 21.03.16 20:57. Заголовок: valenok пишет: Эволю..

valenok пишет:

цитата:

Эволюция мест штоле?

Слава богу, наконец-то дошло! (ц) %) И эволюция мест неизбежно предполагает эволюцию самих животных.

цитата:

Насколько это вообще потребно для научных нужд.

И насколько же это?

 Отправлено: 21.03.16 21:21. Заголовок: Мех пишет: Гхосподи..

Мех пишет:

цитата:

Гхосподи, док, ну что же ты не понимаешь-то %) Раньше не было места для тигров, но было для динозавров. Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция!

Эээ, Мех, чё ж это получается, крокодилы сохранились только потому, что для них сохранилось местечко, что ли?

Я так думаю, реанимируй щас кто-нибудь Ти-Рекса, он бы для себя вмиг нишу расчистил

 Отправлено: 21.03.16 22:06. Заголовок: wovoka пишет: Я так..

wovoka пишет:

цитата:

Я так думаю, реанимируй щас кто-нибудь Ти-Рекса, он бы для себя вмиг нишу расчистил

Ну когда он вымер место для него не оказалось, потом опять появилось но сам Ти-Рекс уже вымер.

 Отправлено: 21.03.16 22:30. Заголовок: wovoka пишет: крокод..

wovoka пишет:

цитата:

крокодилы сохранились только потому, что для них сохранилось местечко, что ли?

Ну как бы да.

фантомас пишет:

цитата:

потом опять появилось но сам Ти-Рекс уже вымер

К слову, а хто сейчас в его эконише? Не припомню ни одного похожего существа. Разве что фороракосы и им подобные, причём с болшой натяжкой...

 Отправлено: 21.03.16 23:43. Заголовок: ­Мех пишет: К слову,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.03.16 18:09. Заголовок: Как говорится, почем..

Как говорится, почему бы нет. В конце концов, кладистика появилась как наука о том, как расставлять музейные коллекции.

 Отправлено: 23.03.16 15:51. Заголовок: Ыть! http://universe..

Ыть! http://universesandbox.com

 Отправлено: 23.03.16 19:19. Заголовок: Ух ты! Классный симу..

Ух ты! Классный симулятор уже как полгода играю, жалко что нет русской версии.

 Отправлено: 23.03.16 21:41. Заголовок: Надо будет тоже нака..

Надо будет тоже накачать %) Не нашёл, кстати, системных требований - он на XP пойдёт?

 Отправлено: 23.03.16 23:43. Заголовок: Мех пишет: Не нашё..

Мех пишет:

цитата:

Не нашёл, кстати, системных требований - он на XP пойдёт?

А я думал что я один уже на XP сижу как старожил какой то. Да, пойдёт, у меня пошла.

 Отправлено: 24.03.16 00:58. Заголовок: http://newdaynews.ru..

 Отправлено: 24.03.16 01:16. Заголовок: Вот это точно песец...

Вот это точно песец. Кому-то.

 Отправлено: 24.03.16 05:00. Заголовок: Товарищи, а вот тако..

Товарищи, а вот такой к вам вопрос. Ежели взять доисторическую, эээ, саванну, в которой шла эволюция человека, и выкинуть оттуда предковую обезьянку - возникнет ли там похожее на нас существо? Экониша ведь так или иначе есть, а конвергентная эволюция, как известно, порою творит чудеса. С другой стороны, эта самая обезьянка изначально развивалась в совершенно иной среде, откуда перенесла многие нехарактерные для бегающей фауны признаки вроде развитых хватательных пальцев. В общем, "взлетит самолёт или нет" %)