Отправлено: 09.11.14 20:17. Заголовок: Систематика неоценовых животных

Странно, что за все время существования "Путешествия в неоцен" ничего подобного еще не было сделано. Не знаю зачем, но решил составить список семейств неоценовых млекопитающих. Красным цветом выделены современные отряды и семейства, представители которые на мой взгляд могут существовать в неоцене, но в то же время не описаны.

Подкласс Первозвери (Prototheria)

Отряд Однопроходные (Monotremata)
Семейство Утконосовые (Ornithorhynchidae)
Семейство Ехидновые (Tachyglossidae)

Подкласс Звери (Theria)

Отряд Опоссумы (Didelphimorphia)
Семейство Опоссумовые (Didelphidae)*
Семейство Американские куньи опоссумы (Martenodelphidae)
Отряд Ценолесты (Paucituberculata)
Семейство Ценолестовые (Caenolestidae)
Отряд Микробиотерии (Microbiotheria)
Семейство Соневидные опоссумы (Microbiotheriidae)
Отряд Хищные сумчатые (Dasyuromorphia)
Семейство Хищные сумчатые (Dasyuridae)**
Семейство Ложные сумчатые кроты (Pseudonotoryctidae)
Семейство Иглохвостые сумчатые крысы (Spinurotheriidae)
Семейство Эрукотерии (Erucotheriidae)
Отряд Двурезцовые сумчатые (Diprotodontia)
Семейство Вомбаты (Vombatidae)
Семейство Кускусовые (Phalangeridae)
Семейство Хищные поссумы (Carnopossumidae)
Семейство Мануптериды (Manupteridae)
Семейство Новозеландские хищные сумчатые (Paradasyuridae)***
Семейство Сумчатые лемуры (Phalangeropsidae)
Семейство Карликовые кускусы (Burramyidae)
Семейство Поссумы-медоеды (Tarsipedidae)
Семейство Сумчатые летяги (Petauridae)
Семейство Кольцехвостые кускусы (Pseudocheiridae)
Семейство Перьехвостые кускусы (Acrobatidae)
Семейство Кенгуровые крысы (Potoroidae)
Семейство Мускусные кенгуровые крысы (Hypsiprymnodontidae)
Семейство Кенгуровые (Macropodidae)
Семейство Носатые кенгуру (Nasalotheriidae)

Отряд Тенрекообразные (Afrosoricida)
Семейство Тенреки (Tenrecidae)
Семейство Златокроты (Chrysochloridae)
Отряд Прыгунчики (Macroscelidea)
Семейство Прыгунчиковые (Macroscelididae)
Отряд Трубкозубы (Tubulidentata)
Семейство Трубкозубы (Orycteropodidae)
Отряд Даманы (Hyracoidea)
Семейство Даманы (Hyracidae)
Семейство Ашкоковые (Ascendohyracidae)
Семейство Плоскороги (Platyceratheriidae)
Семейство Ндипинотерии (Ndipinotheriidae)
Семейство Бегающие даманы (Dromohyracidae)
Отряд Броненосцы (Cingulata)
Семейство Броненосцы (Dasypodidae)
Семейство Роющие броненосцы (Armotalpidae)
Отряд Ежеобразные (Erinaceomorpha)
Семейство Ежовые (Erinaceidae)
Семейство Ежеволки (Erinalupidae)
Отряд Землеройкообразные (Soricomorpha)
Семейство Землеройковые (Soricidae)
Семейство Плавающие землеройки (Natarosoricidae)
Семейство Червеязычники (Vermiglossotheriidae)
Семейство Землеройки-прыгуны (Saltasoricidae)
Семейство Кротовые (Talpidae)
Отряд Рукокрылые (Chiroptera)
Семейство Летучие лисицы (Pteropodidae)
Семейство Обыкновенные летучие мыши (Pteropodidae)
Семейство Хищные летучие мыши (Carnonycteridae)
Семейство Складчатогубы (Molossidae)
Семейство Футлярохвостые (Emballonuridae)
Семейство Мышехвосты (Rhinopomatidae)
Семейство Подковоносые (Rhinolophidae)
Семейство Щелемордые (Nycteridae)
Семейство Ложные вампиры (Megadermatidae)
Семейство Воронкоухие (Natalidae)
Семейство Мадагаскарские присосконогие (Myzopodidae)
Семейство Американские присосконогие (Thyropteridae)
Семейство Дымчатые летучие мыши (Furipteridae)
Семейство Рыбоядные летучие мыши (Noctilionidae)
Семейство Подбородколистые (Mormoopidae)
Семейство Листоносые (Phyllostomidae)
Отряд Панголины (Pholidota)
Семейство Панголины (Manidae)
Семейство Подземные панголины (Armotalpidae)
Отряд Хищные (Carnivora)
Семейство Псовые (Canidae)
Семейство Медведеобразные собаки (Prolesnyctereuteidae)
Семейство Енотовые (Procyonidae)
Семейство Енотовые лемуры (Procyolemuridae)
Семейство Южноамериканские цепкохвосты (Carnocebidae)
Семейство Куньи (Mustelidae)
Семейство Скунсовые (Mephitidae)
Семейство Настоящие тюлени (Phocidae)
Семейство Виверровые (Viverridae)
Семейство Нандиниевые (Nandiniidae)
Семейство Мадагаскарские хищники (Eupleridae)
Семейство Мангустовые (Herpestidae)****
Семейство Муравьятники (Myrmivoridae)
Cемейство Гиеновые (Hyaenidae)
Семейство Кошачьи (Felidae)
Отряд Непарнокопытные (Perissodactyla)
Семейство Тапировые (Tapiridae)
Семейство Лошадиные (Equidae)
Отряд Парнокопытные (Artiodactyla)
Семейство Свиные (Suidae)
Семейство Хоботковые свиньи (Proboscichoeridae)
Семейство Порциппиды (Porcippidae)
Семейство Хищные свиньи (Carnoporcidae)
Семейство Свинорогие (Porceratidae)
Семейство Пекариевые (Tayassuidae)
Семейство Оленьковые (Tragulidae)
Семейство Ложнооленьи (Neocervidae)
Семейство Олени (Cervidae)
Семейство Полорогие (Bovidae)
Семейство Костнорогие (Osseocorni seu Parabovidae)
Семейство Громорогие (Brontocornidae)
Семейство Верблюдовые (Camelidae)
Отряд Китообразные (Cetacea)
Семейство Нарваловые (Monodontidae)
Семейство Морские свиньи (Phocoenidae)
Отряд Зайцеобразные (Lagomorpha)
Семейство Зайцы (Leporidae)
Семейство Слепокроличьи (Caecolagidae)
Семейство Пищухи (Ochotonidae)
Отряд Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство Гигантские зайцевидные (Titanolagidae)
Семейство Зайцелоповые (Lagolopidae)
Отряд Грызуны (Rodentia)
Семейство Беличьи (Sciuridae)
Семейство Соневые (Gliridae)
Семейство Аплодонтовые (Aplodontiidae)
Семейство Бобровые (Castoridae)
Семейство Гоферовые (Geomyidae)
Семейство Мешотчатопрыгуновые (Heteromyidae)
Семейство Долгоноговые (Pedetidae)
Семейство Шипохвостые (Anomaluridae)
Семейство Хомяковые (Cricetidae)
Семейство Неоихтиомисы (Neoichthyomyidae)
Семейство Незомииды (Nesomyidae)
Семейство Мышевидные хомячки (Calomyscidae)
Семейство Слепышовые (Spalacidae)
Семейство Колючие сони (Platacanthomyidae)
Семейство Тушканчиковые (Dipodidae)
Семейство Полутушканчиковые (Zapodidae)
Семейство Мышиные (Muridae)
Семейство Тихоокеанские ложные слепыши (Xenospalacidae)
Семейство Агутиевые (Dasyproctidae)
Семейство Грызуны-ленивцы (Tardymegamyidae)
Семейство Водосвинковые (Hydrochoeridae)
Семейство Свинковые (Caviidae)
Семейство Бегающие мары (Cervimaridae)
Семейство Шиншилловые (Chinchillidae)
Семейство Шиншилловые крысы (Abrocomidae)
Семейство Дикобразовые (Hystricidae)
Семейство Древеснодикобразовые (Erethizontidae)
Семейство Землекоповые (Bathyergidae)
Семейство Скальнокрысиные (Petromuridae)
Семейство Тростниковокрысиные (Thryonomyidae)
Семейство Гребнепалые (Ctenodactylidae)
Семейство Тукотуковые (Ctenomyidae)
Семейство Восьмизубые (Octodontidae)
Семейство Щетинистые крысы (Echimyidae)
Семейство Нутриевые (Myocastoridae)
Отряд Альгоцетообразные (Algocetiformes)
Семейство Альгоцеты (Algocetidae)
Отряд Шерстокрылы (Dermoptera)
Семейство Шерстокрыловые (Cynocephalidae)
Отряд Тупайи (Scandentia)
Семейство Тупайи (Tupaiidae)
Семейство Перьехвостые тупайи (Ptilocercidae)
Отряд Приматы (Primates)
Семейство Карликовые лемуры (Cheirogaleidae)
Семейство Лемуровые (Lemuridae)
Семейство Висячие лемуры (Pendulemuridae)
Семейство Лепилемуры (Lepilemuridae)
Семейство Индриевые (Indriidae)
Семейство Руконожковые (Daubentoniidae)
Семейство Лориевые (Loridae)
Семейство Галаговые (Galagonidae)
Семейство Долгопятовые (Tarsiidae)
Семейство Игрунковые (Callitrichidae)
Семейство Цепкохвостые обезьяны (Cebidae)
Семейство Саковые (Pitheciidae)
Семейство Ночные обезьяны (Aotidae)
Семейство Паукообразные обезьяны (Atelidae)
Семейство Мартышковые (Cercopithecidae)
Семейство Парапонгиды (Parapongidae)
---------------------------------------------------
Примечания
* - по-моему, геопоссума и сумчатую гиену можно выделить в отдельное семейство
** - лучше было бы разделить это семейство на несколько - все-таки его представитель очень сильно отличаются друг от друга
*** - в сумчатого барса я не верю - в неоценовой Новой Зеландии есть кошки
**** - стоит ли выделять гавайского илиохолокаи из "Портрета Земли" в отдельное семейство?

 Отправлено: 09.11.14 22:24. Заголовок: Хорошо. Мне кажется,..

Хорошо. Мне кажется, ещё можно выделить другим цветом семейства, возникшие уже после исчезновения человека.
Что до семейств которые "могут существовать в неоцене, но в то же время не описаны", то по меньшей мере руконожковые и лепилемуры кажутся мне тут лишними - на Мадагаскаре сейчас всё очень плохо с охраной окружающей среды. Честно говоря, мне уже и главы "Саванны Лемурии" и "Крик лемура" кажутся неоправданно оптимистичными.

 Отправлено: 09.11.14 23:02. Заголовок: Семён пишет: Что до..

Семён пишет:

цитата:

Что до семейств которые "могут существовать в неоцене, но в то же время не описаны", то по меньшей мере руконожковые и лепилемуры кажутся мне тут лишними - на Мадагаскаре сейчас всё очень плохо с охраной окружающей среды.

Руконожка сейчас находится в лучшем положении, чем сифака Верро (от которой происходит гигантский кенгуровый лемур). А насчет лепилемуров - да, скорее всего они не переживут человека.

 Отправлено: 12.11.14 21:39. Заголовок: anonim пишет: Рукон..

anonim пишет:

цитата:

Руконожка сейчас находится в лучшем положении, чем сифака Верро

Это да, но в сентябрьском обновлении IUCN её тоже отнесли к категории вымирающих видов. Впрочем, это так, к слову.

 Отправлено: 09.11.14 23:00. Заголовок: Хорошо =) Только ест..

Хорошо =) Только есть несколько замечаний.

1) Хорошо бы всё енто дело спрятать под кат - крутить несколько экранов весьма утомительно.
2) Между отрядами нужна пустая строчка, чтобы они не сливались в сплошную стену.
3) Красный лучше заменить на более приятный глазу. Я бы выбрал серый.

 Отправлено: 09.11.14 23:52. Заголовок: Кстати, а кладограмм..

Кстати, а кладограммы для неоцена кто-нибудь делал? Может сделать (мне)?

 Отправлено: 10.11.14 03:13. Заголовок: Броненосцы и ежи в о..

Броненосцы и ежи в отдельные отряды?!!!!! Ну что за бред сивой кобылы!!! А ну ка обратно в неполнозубых и насекомоядных! Мне так хотелось, чтобы броненосцы, муравьеды и ленивцы и кроты, ежи и землеройки были родственниками. Это ещё разговоров нет про тупай, которые должны быть примитивными приматами, пекари, которые должены быть свиньями и скунсы, которые должны быть куньями. И моржи, настоящие и ушастые тюлени ни стоением зубов, ни анатомией, ни образом жизни не имеют права относится к отряду хищных.

 Отправлено: 10.11.14 04:15. Заголовок: Тони Джонс пишет: Мн..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Мне так хотелось, чтобы броненосцы, муравьеды и ленивцы и кроты, ежи и землеройки были родственниками.

А мне хотелось, чтобы стегозавр был симметричным, но что делать - мир жесток и несправедлив Х)

цитата:

Это ещё разговоров нет про тупай, которые должны быть примитивными приматами

Тупайя, на минуточку, от отряда приматов стоит дальше, чем шерстокрылы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchontoglires

цитата:

пекари, которые должены быть свиньями и скунсы, которые должны быть куньями.

И эму, очевидно являющиеся страусами %)

 Отправлено: 10.11.14 13:53. Заголовок: Тони Джонс пишет: ..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Ну что за бред сивой кобылы!!!

Да сколько ж можно-то!

 Отправлено: 10.11.14 17:40. Заголовок: Тони Джонс пишет: Б..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Броненосцы и ежи в отдельные отряды?!!!!! Ну что за бред сивой кобылы!!! А ну ка обратно в неполнозубых и насекомоядных! Мне так хотелось, чтобы броненосцы, муравьеды и ленивцы и кроты, ежи и землеройки были родственниками. Это ещё разговоров нет про тупай, которые должны быть примитивными приматами, пекари, которые должены быть свиньями и скунсы, которые должны быть куньями. И моржи, настоящие и ушастые тюлени ни стоением зубов, ни анатомией, ни образом жизни не имеют права относится к отряду хищных.

Это-же сарказм?

Оффтоп: Да, да, пошёл по стопам фантаста, опять забыл пароль. Да собственно, я никогда его не запоминал. Зашёл в настройки браузера, поискал защиту от баннеров, и вижу как на форуме:
1. поменялся дизайн;
2. появился мой первый ник;
3. я исчез из строки с посетителями форума;
4. Когда попытался написать об этом, совершенно ничего не произошло.

 Отправлено: 10.11.14 19:16. Заголовок: Тимур2 пишет: Это ж..

Тимур2 пишет:

цитата:

Это же сарказм?

Нет. Это, в лучшем случае, ФГМ. В лучшем.

 Отправлено: 10.11.14 19:51. Заголовок: Тимур2 пишет: опять ..

Тимур2 пишет:

цитата:

опять забыл пароль.

Оффтоп: Хочется посмотреть, сколько сейчас аккаунтов с ником типа "Юзернейм2", но как-то страшно %)

И это самое, поскольку исходный пост написан незарегистрированным участником, внести предложенные мною коррективы в этот список смогут только товарищ Семён и товарищ Автор, о чём я их как раз прошу =)

 Отправлено: 12.11.14 21:46. Заголовок: Тони Джонс пишет: Б..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Броненосцы и ежи в отдельные отряды?!!!!! Ну что за бред сивой кобылы!!! А ну ка обратно в неполнозубых и насекомоядных! Мне так хотелось, чтобы броненосцы, муравьеды и ленивцы и кроты, ежи и землеройки были родственниками. Это ещё разговоров нет про тупай, которые должны быть примитивными приматами, пекари, которые должены быть свиньями и скунсы, которые должны быть куньями. И моржи, настоящие и ушастые тюлени ни стоением зубов, ни анатомией, ни образом жизни не имеют права относится к отряду хищных.

Почти восхищаюсь этим человеком.

 Отправлено: 10.11.14 10:35. Заголовок: Википедии далеко не ..

Википедии далеко не всегда стоит доверять. А стегозавры были разнообразны.

 Отправлено: 10.11.14 10:49. Заголовок: Слишком много газетн..

Слишком много газетных "уток" наплодилось в последнее время, чтобы таким глупостям доверять.

 Отправлено: 10.11.14 19:45. Заголовок: А по источникам прой..

А по источникам пройтись религия не позволяет?

 Отправлено: 12.11.14 00:12. Заголовок: Смотря по каким. Ист..

Смотря по каким. Источники разные бывают.

 Отправлено: 12.11.14 16:49. Заголовок: По тем, которые в ст..

По тем, которые в статье приведены, естественно. Для чего Википедия существует? Для того, чтобы через неё на источник выйти.

 Отправлено: 13.11.14 01:15. Заголовок: Я считаю не стоит до..

Я считаю не стоит доверять современной классификации животного мира. Большая часть информации газетные "утки". Поэтому всю жизнь буду классифицировать их, как классифицировали всегда.

 Отправлено: 13.11.14 05:01. Заголовок: Тони Джонс пишет: вс..

Тони Джонс пишет:

цитата:

всю жизнь буду

Если я чему и научился, то тому, что со временем взгляды на происходящее меняются %)

 Отправлено: 13.11.14 10:40. Заголовок: У меня, скорее всего..

У меня, скорее всего, всю жизнь не изменятся. По крайне мере в этом вопросе.

 Отправлено: 13.11.14 11:01. Заголовок: У меня тоже. Старая ..

У меня тоже. Старая классификация удобнее, хоть и менее точная

 Отправлено: 13.11.14 11:49. Заголовок: Тони Джонс пишет: Я..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Я считаю не стоит доверять современной классификации животного мира.

Тони, все уже поняли, что вы против науки. Шли бы к своим братьям по разуму обсуждать сотворение мира и плоскую Землю, что вы здесь-то забыли?

цитата:

Большая часть информации газетные "утки".

Ну да, статьи по систематике же публикуют не в "Science" или "Nature", а в "Аргументах и fuck фактах", ага.
ник пишет:

цитата:

Старая классификация удобнее, хоть и менее точная

Если кому-то лень запоминать новые отряды, это не значит, что классификация плохая и неудобная. *-*

 Отправлено: 13.11.14 14:52. Заголовок: valenok пишет: Если..

valenok пишет:

цитата:

Если кому-то лень запоминать новые отряды, это не значит, что классификация плохая и неудобная. *-*

Если кто-то - фанат нынешней классификации, это не значит, что другим участникам форума нельзя пользоваться более удобной для них старой. Просто им легче с ней работать.

 Отправлено: 13.11.14 15:54. Заголовок: ник пишет: Просто и..

ник пишет:

цитата:

Просто им легче с ней работать.

Ну, иногда приходится выбирать между лёгким и правильным, как говаривал один мудрый персонаж небезызвестной книжной серии. *)
Разумеется, абсолютная точность не всегда нужна, но с откровенно неправильной информацией работать попросту бессмысленно, независимо от лёгкости.
Наука по определению не стоит на месте, и ей совершенно безразличны ваши иррациональные личные пристрастия. Если вы против - добро пожаловать в ряды мракобесов.

 Отправлено: 13.11.14 14:54. Заголовок: valenok пишет: Шли ..

valenok пишет:

цитата:

Шли бы к своим братьям по разуму обсуждать сотворение мира и плоскую Землю

Во-во. У Тони наука - как одна из религий.

Ник пишет:

цитата:

Старая классификация удобнее, хоть и менее точная

Старая классификация по моему просто для ознакомления. В конце концов, Линней, придумывая эти классы да роды даже не подозревал о такой штуке как эволюция, и был строгим креационистом. Клады лучше.

 Отправлено: 13.11.14 18:34. Заголовок: Товарищи, не ссорьте..

Товарищи, не ссорьтесь %) Кстати, я в общих чертах представляю, как может выглядеть самая оптимальная система, но человеческие мозги для неё скорее всего не предназначены.

 Отправлено: 13.11.14 19:16. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, я в общих чертах представляю, как может выглядеть самая оптимальная система, но человеческие мозги для неё скорее всего не предназначены.

Самая оптимальная система по определению максимально точно соответствует реальной картине филогенеза - в этом и есть её смысл. *)

 Отправлено: 22.11.14 01:46. Заголовок: valenok пишет: Если..

valenok пишет:

цитата:

Самая оптимальная система по определению максимально точно соответствует реальной картине филогенеза - в этом и есть её смысл

Все в мире слишком быстро меняется, чтобы так бысто адаптироваться. Не успеваешь ни к чему привыкнуть.

 Отправлено: 22.11.14 11:17. Заголовок: Нуъ, технологическая..

Нуъ, технологическая сингулярность пока что даже на горизонте не маячит %)

 Отправлено: 02.12.14 01:59. Заголовок: А вдруг ррррррррразз..

А вдруг ррррррррраззззззз и появится? Этот мир слишком нестабильный, настолько, что каждый месяц ОБЯЗАТЕЛЬНО приходится менять, хоть что-нибудь из того к чему ооооочень сильно привык. Чуть что, и перепончатокрылых в отдельный класс выделят, хамелеонов в отдельный отряд, индрикотерий перестанет быть самым большим наземным млекопитающим всех времён, предки пингвинов, окажется, обитали в середине мелового периода и т.д.

 Отправлено: 02.12.14 02:18. Заголовок: Тони Джонс пишет: на..

Тони Джонс пишет:

цитата:

настолько, что каждый месяц ОБЯЗАТЕЛЬНО приходится менять, хоть что-нибудь из того к чему ооооочень сильно привык.

[Та сцена из "Людей в чёрном", где Кей говорит, мол, вчера ты думал, что мы одиноки во Вселенной, а представь, что узнаешь завтра]

цитата:

индрикотерий перестанет быть самым большим наземным млекопитающим всех времён

Емнип, белуджитерий таки побольше будет.

цитата:

предки пингвинов, окажется, обитали в середине мелового периода

ИЧСХ оно так и есть - я даже более того скажу, они ещё в докембрии жили Ъ)

 Отправлено: 02.12.14 07:51. Заголовок: Мех пишет: белуджит..

Мех пишет:

цитата:

белуджитерий таки побольше будет

цитата:

Считается, что все три рода Paraceratherium, Baluchitherium и Indricotherium являются синонимами (Lucas & Sorbus (1989).) и, таким образом, взаимозаменяемы, хотя есть мнение, что Indricotherium и Paraceratherium, возможно, представляют собой различные роды. В любом случае, животные, описанные под этими названиями, сходны по размерам и форме.

Отсюда

 Отправлено: 02.12.14 10:01. Заголовок: Мех пишет: белуджит..

Мех пишет:

цитата:

белуджитерий таки побольше будет.

Выделять вымерших животных на виды, по крайне мере представителей одного рода, не всегда уместно. Никто же им генетический анализ не делал. Нам не известна их ДНК. Так, что вполне возможно индрикотерий и белуджитерий это один вид с несколькими подвидами, а может быть и разными популяциями. Я кстати всегда считал, что индрикотерий и белуджитерий это одно и тоже существо.

Мех пишет:

цитата:

ИЧСХ оно так и есть - я даже более того скажу, они ещё в докембрии жили

Во-первых в докембрии жили предки ВСЕХ позвоночных, включая пингвинов, а во-вторых я говорю, конкретно, именно про отряд пингвинообразные. И общий предок отряда обитал в Новой Зеландии 60 мил.лет назад.

 Отправлено: 10.11.14 20:27. Заголовок: Вот зачем было длиии..

Вот зачем было длииииииииииииииииииинную простыню в начало темы засандаливать? А по систематике описанных видов, да, нужно будет напильником пройтись. Но только всех, в том числе насекомых и растений, а не только пушистых зверюшек.

 Отправлено: 02.12.14 15:27. Заголовок: На тему классификаци..

На тему классификации.
При том, что я тоже обеими руками за безранговую систематику, я тем не менее ничего не имею против существования других классификаций, разрабатываемых для специальных задач. Скажем, объединение ластоногих удобно при изучении приспособлений хищных млекопитающих к жизни в водной среде. Кроме того, облегчает жизнь существование терминов, обозначающих парафилетические группы: как, например, "обезьяны без человека" или "нептичьи динозавры".

 Отправлено: 02.12.14 19:33. Заголовок: ник пишет: В любом с..

ник пишет:

цитата:

В любом случае, животные, описанные под этими названиями, сходны по размерам и форме.

Да, я знаю - ориентировался на сами реконструкции, там очень разное положение тела.

Zenitchik пишет:

цитата:

других классификаций, разрабатываемых для специальных задач.

http://tinyurl.com/opzsw7x =)

цитата:

или "нептичьи динозавры".

Кстати, меня всегда забавлял тот факт, что птицы произошли не от птицетазовых %)

 Отправлено: 02.12.14 19:50. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, меня всегда забавлял тот факт, что птицы произошли не от птицетазовых %)

Да, иронично.

цитата:

http://tinyurl.com/opzsw7x =)

а пункт п) наверное "ни рыба ни мясо" %)

 Отправлено: 02.12.14 21:17. Заголовок: Тимур пишет: а пункт..

Тимур пишет:

цитата:

а пункт п) наверное "ни рыба ни мясо" %)

Полагаю, это "прочие" +)

 Отправлено: 02.12.14 21:16. Заголовок: Мех пишет: http://t..

Мех пишет:

цитата:

http://tinyurl.com/opzsw7x =)

Хех, мне удалось, не открывая ссылку, угадать, куда она ведёт .

 Отправлено: 05.06.16 01:05. Заголовок: Уф, блин... Я близок..

Уф, блин... Я близок. На буднях явлю дерево.

 Отправлено: 05.06.16 01:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Уф..

Zenitchik пишет:

цитата:

Уф, блин... Я близок. На буднях явлю дерево.

Если это то о чём я подумал, то это будет просто великолепно.

 Отправлено: 05.06.16 01:24. Заголовок: Zenitchik пишет: Уф..

Zenitchik пишет:

цитата:

Уф, блин... Я близок. На буднях явлю дерево.

Zenitchik, а может всё-таки как-то можно сделать, чтобы дерево автоматически строилось после нажатия на специальную клавишу в бестиарии либо в указателе, чтобы вновь добавляемые в бестиарий виды на дереве таки тоже отображались? Или это совершенно нереально сделать?

 Отправлено: 05.06.16 18:03. Заголовок: wovoka пишет: Zenit..

wovoka пишет:

цитата:

Zenitchik, а может всё-таки как-то можно сделать

А чём, Вы думаете, я занимаюсь? Для этого пришлось научить скрипт парсить карточки видов, потом убрать разночтения в таксономии, теперь с видами без карточек проблема всплыла: я на рода ориентировался, а оказывается, они не всегда совпадают, надо карточку основного вида вверх по тексту искать. Ну, не беда, сегодня допишу.

 Отправлено: 05.06.16 22:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Уф..

Zenitchik пишет:

цитата:

Уф, блин... Я близок. На буднях явлю дерево.

Zenitchik велИк)!

 Отправлено: 06.06.16 10:59. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А чём, Вы думаете, я занимаюсь? Для этого пришлось научить скрипт парсить карточки видов, потом убрать разночтения в таксономии, теперь с видами без карточек проблема всплыла: я на рода ориентировался, а оказывается, они не всегда совпадают, надо карточку основного вида вверх по тексту искать. Ну, не беда, сегодня допишу.

Ничего себе! Вот это круто! Тогда снимаю перед Вами шляпу, и с нетерпением буду ожидать результатов Вашего труда!

Семён пишет:

цитата:

Zenitchik велИк)!

Согласен на все 100%

 Отправлено: 06.06.16 12:12. Заголовок: А где будет размещен..

А где будет размещена таблица, в указателе?

 Отправлено: 06.06.16 13:46. Заголовок: фантомас пишет: А г..

фантомас пишет:

цитата:

А где будет размещена таблица, в указателе?

А где Автор решит, там и будет. Я как закончу - выложу или на форум или где-то отдельно. Чтобы посмотреть, согласовать.

 Отправлено: 07.06.16 20:11. Заголовок: Проба пера. Протисты..

Проба пера. Протисты. Их мало.
Специальный формат для выкладки на форум. В каком виде дерево будет на сайте я пока не решил.
Ещё немного покопаюсь, устраню явные косяки, придумаю, как ссылки в дерево засовывать, и выложу полное дерево (скорее всего, частями, на согласование).

 
   
 ━kingdom: Протисты (Protista) 
  ┃  
  ┣━phylum: Амёбозои (Amoebozoa) 
  ┃ ┃  
  ┃ ┣━classis: Миксомицеты (Myxomycetes) 
  ┃ ┃ ┃  
  ┃ ┃ ┗━ordo: Стемонитовые (Stemonitales) 
  ┃ ┃   ┃  
  ┃ ┃   ┗━familia: Хищные слизевики (Venatomycotae) 
  ┃ ┃     ┃  
  ┃ ┃     ┣━genus: Cochleophtoromyces 
  ┃ ┃     ┃ ┃  
  ┃ ┃     ┃ ┗━species: Слизевик-улиткоед (Cochleophtoromyces heliciphagus) 
  ┃ ┃     ┃  
  ┃ ┃     ┗━genus: Glutinomyces 
  ┃ ┃       ┃  
  ┃ ┃       ┗━species: «Живой клей» (Glutinomyces viscovenator) 
  ┃ ┃  
  ┃ ┗━classis: Тубулиниды (Tubulinida) 
  ┃   ┃  
  ┃   ┗━ordo: Тубулиниды (Tubulinida) 
  ┃     ┃  
  ┃     ┗━familia: Амёбовые (Amoebidae) 
  ┃       ┃  
  ┃       ┗━genus: Gregariamoeba 
  ┃         ┃  
  ┃         ┗━species: Ратная амёба (Gregariamoeba structurata) 
  ┃  
  ┗━phylum: Саркомастигофоры (Sarcomastigophora) 
    ┃  
    ┗━classis: Саркодовые (Sarcodina) 
      ┃  
      ┗━ordo: Арцеллы (Arcellinida) 
        ┃  
        ┗━familia: Мегалосаркодиновые (Megalosarcodinidae) 
          ┃  
          ┗━genus: Megalosarcodina 
            ┃  
            ┗━species: Пурпурнотелая мегалосаркодина (Megalosarcodina purpurea) 
 

 Отправлено: 07.06.16 20:14. Заголовок: Кстати говоря, проти..

Кстати говоря, протисты, наверное, самое непонятное царство. Ох, не нравятся мне саркомастигофоры. И амёбозои тоже не нравятся.
Как бы этот кусок дерева перестроить?

 Отправлено: 07.06.16 20:22. Заголовок: Видна что дерево буд..

Видна что дерево будет большое, а саркомастигофоры вообще внесистемная полифилетическая группа. У классификации протист есть свой геморрой.

 Отправлено: 07.06.16 22:59. Заголовок: Может быть, ветку от..

Может быть, ветку от рода к видам пускать не вниз, а вправо? И вниз лишь при наличии второго и последующих видов?

 Отправлено: 07.06.16 23:47. Заголовок: Тоже об этом подумал..

На счёт дизайна советую посмотреть http://shpargalkablog.ru/2014/12/tabletree.html и ещё дизайн филогенетических диаграмм, используемый в Википедии.
Что будем внедрять на сайте надо крепко думать.

На форум я выкладываю упрощённый вид, специально адаптированный для выкладки в постах.

 Отправлено: 29.06.16 19:23. Заголовок: Добился построения п..

Добился построения полного дерева.
На форум выкладывать не хочу, оно слишком большое.
Ночью выложу на своём сайте и дам ссылку.

 Отправлено: 29.06.16 23:07. Заголовок: А вот и дерево http..

А вот и дерево

http://clubmeteorology.ru/neocen/full.htm

Это не окончательный вид и лежать оно у меня на сайте не будет. Когда я разработаю окончательный вид, я отдам его Автору.

А пока - жду предложений по исправлению.
Да, если кто не в теме. Комбинация букв "Incertae sedis" - это латинский аналог "ХЗ к кому его отнести".

 Отправлено: 30.06.16 01:46. Заголовок: А почему ахатиновые ..

А почему ахатиновые 2 раза подряд попадаются. При этом 2 латинских названия:Ahatinidae и Achatinidae.(2 является правильным)

Такая же хрень с даманами:Procaviidae и Hyracidae

Слепокроличьи вроде не семейство, а отдельный отряд.

И опять же старая дудка с повторением. Насекомоядны являются устаревшим отрядам, ну да ладно не буду придираться.Только опять видно повторенье:Insectivora и Eulipotyphla. Первое непосредственно само название отряда, второе-обрезанная версия любимая некоторыми учёнами

 Отправлено: 30.06.16 12:35. Заголовок: фантомас Блин, на э..

фантомас
Блин, на этом форуме когда-нибудь научатся структурировать текст? Думаете я помню, какой ранг у таксонов Ahatinidae и Achatinidae?
Кто такие слепокроличьи - я даже не догадываюсь.
На вопрос "Почему" - отвечу просто, потому что я всё это вручную не просматривал.
Поэтому с предъявами идите лесом.

Остальным Прошу писать конкретно:
таксон такой-то переименовать так-то,
или таксон такой-то переместить из таксона такого-то в таксон такой-то.
Названия таксонов принимаю только латинские, потому что в русских - много синонимов, и я не планирую пока в них разбираться.

Тупых пишу отдельно: ЕСЛИ БЫ В СИСТЕМАТИКЕ НЕ БЫЛО КОСЯКОВ, Я НЕ ПРОСИЛ БЫ ФОРУМЧАН ИХ ИСКАТЬ.

 Отправлено: 30.06.16 12:51. Заголовок: ordo:Eulipotyphla не..

ordo:Eulipotyphla не тождественен ordo:Insectivora. ordo:Insectivora будет расформирован с выделением семейств в новые отряды, в т.ч. ordo:Eulipotyphla.

 Отправлено: 30.06.16 13:25. Заголовок: Zenitchik Так просил..

Zenitchik Так просили предложения по исправлению? Ну так получите!
Ну ладно сейчас поясню конкретней.
Таксоны familia:Ahatinidae и familia:Achatinidae надо объединить в один с названием familia:Ahatinidae.
Даманов тоже объединить с названием familia:Procaviidae, а familia:Hyracidae название отряда даманы
Со слепокрольичими всё правильно ошибся.

цитата:

ordo:Insectivora будет расформирован с выделением семейств в новые отряды, в т.ч. ordo:Eulipotyphla

Уж лучше придерживаться официальной классификации и расформировать на ordo:Soricomorpha, ordo:Erinaceomorpha и ordo:Afrosoricida.

 Отправлено: 30.06.16 14:48. Заголовок: фантомас пишет: рас..

фантомас пишет:

цитата:

расформировать на ordo:Soricomorpha, ordo:Erinaceomorpha и ordo:Afrosoricida.

Без проблем.
Жду списка, какое семейство в какой отряд положить.

 Отправлено: 30.06.16 23:13. Заголовок: Zenitchik пишет: Жд..

Zenitchik пишет:

цитата:

Жду списка, какое семейство в какой отряд положить.

Ну что ж.В ordo:Soricomorpha должны попасть familia:Soricidae и familia:Talpidae. В ordo:Erinaceomorpha должна попасть familia:Erinaceidae. В ordo:Afrosoricida должна попасть familia:Tenrecidae.
Что насчёт ещё несуществующих семейств то здесь всё сложнее.familia:Erinalupidae либо в ordo:Erinaceomorpha, либо вообще в отдельный отряд, слишком уж ежеволки отличаются от простых ежей.familia:Saltasoricidae,familia:Natarosoricidae и familia:Carnosoricidae судя по русскому названию они все землеройки, поэтому ordo:Soricomorpha.familia:Vermiglossotheriidae происходит от землероек, поэтому ordo:Soricomorpha

 Отправлено: 30.06.16 16:29. Заголовок: фантомас Про ахатин..

фантомас
Про ахатин Вы перепутали. Хорошо, что проверил.

Обработал. Бонусом ещё и ежей поправил. Дерево обновлю ночью. Мне с работы неудобно к сайту коннектиться. Исправления в карточках запакую в следующее обновление, когда Автор вчерашнее выложит.

 Отправлено: 30.06.16 23:08. Заголовок: Следующее дерево htt..

Следующее дерево http://any.clubmeteorology.ru/neocen/full.htm
Новая ссылка. Старая больше не работает. Теперь деревья буду выкладывать по этому адресу.

 Отправлено: 01.07.16 19:36. Заголовок: Насекомоядных обрабо..

Насекомоядных обработал.

В пиявках сам разобрался. Разобраться бы теперь в кальмарах и полихетах...

 Отправлено: 01.07.16 19:48. Заголовок: Zenitchik пишет: Кт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Кто-нибудь в пиявках что-нибудь понимает? А то кажется, там тоже что-то не так.

Я не очень, однако их классификацию найти не сложно. В общем собираюсь просмотреть.

 Отправлено: 01.07.16 19:50. Заголовок: фантомас пишет: Нас..

фантомас пишет:

цитата:

Насекомоядных обработал.

Что-то не замечаю. Всё по прежнему.

 Отправлено: 01.07.16 19:57. Заголовок: фантомас пишет: Что..

фантомас пишет:

цитата:

Что-то не замечаю.

Дерево выложу, как обычно, после 23. С работы мне не удобно это делать.

 Отправлено: 01.07.16 20:16. Заголовок: Не, всё-таки решил в..

Не, всё-таки решил вопрос с FTP на работе и выложил.
http://any.clubmeteorology.ru/neocen/full.htm

 Отправлено: 03.07.16 00:53. Заголовок: Итак чуть отдохнув в..

Итак чуть отдохнув всё же приступим.
Есть хорошая новость: ничего серьёзного не нашел, но всё есть.
Меня напрягает familia:Gnathobdellidae которая находится в бесхоботных пиявок. Английская вики пишет что это что-то вроде надсемейства и вообще статус не особо ясен, однако другие источники утверждают что это семейство. В общем здесь три варианта:1) оставить всё как есть;2)перенести в Incertae sedis;3)можно попариться и выбирать из семи семейств подотряда Hirudiniformes к которому принадлежит Gnathobdellidae. Для каждого вида своё семейство.
Сами выбирайте, я здесь не судья.

Не забыл я также посмотреть ещё один отряд поясковых червей- трубочников. И как оказалось нет такого отряда. Таким образом надо заменить ordo:Tubificida на ordo:Haplotaxida.

 Отправлено: 04.07.16 19:22. Заголовок: Трубочников обработа..

Трубочников обработал. С пиявками - я почерпнул это семейство в Жизни Животных 68 года. Думаю, устаревшая классификация всё же лучше, чем ничего.

 Отправлено: 04.07.16 22:02. Заголовок: А я в вопросах систе..

А я в вопросах систематики предпочитаю Taxonomicon:
http://taxonomicon.taxonomy.nl/
Естественно, для неоценовых видов там систематическое положение не определишь по причине их несуществования, но для их предков из реального мира - вполне.

 Отправлено: 04.07.16 22:39. Заголовок: Автор пишет: Taxono..

Автор пишет:

цитата:

Taxonomicon

Прекрасно. Завтра придумаю, как скачать дерево.

Да, блин... Давненько таких неудобных сайтов не видел. Ничего, выкачаю и приведу в нормальный формат.

 Отправлено: 05.07.16 22:49. Заголовок: Древо отличное. Мел..

Древо отличное.

Мельком взглянул на предмет неточностей. Думаю, надо немного переделать отряд Ржанкообразных, потому что сейчас там Бекасовые и Зобатые бегунки вне подотряда Куликов. Либо добавить их туда, либо избавиться от подотрядов в этом отряде вообще. Потому что с современной точки зрения это деление на чаек / куликов / чистиков устарело и с филогенетикой пересекается довольно слабо.
Возможно, стОит раздраконить отряд аистообразных, оставив в старом отряде только аистов, катартид переведя в положение неопределённой группы, а всех остальных закинув к пеликанообразным.

 Отправлено: 05.07.16 23:11. Заголовок: Семён Моё дело - те..

Семён
Моё дело - техническое. Как напишете - так и сделаю. Только, пожалуйста, латинские названия, и с указанием рангов (как фантомас выше писал), чтобы я их в скрипт копировал.

 Отправлено: 06.07.16 21:36. Заголовок: Zenitchik Тогда луч..

Zenitchik
Тогда лучше всего убрать subordo: Кулики (Charadrii), subordo: Чайки (Lari) и subordo: Чистики (Alcae), а составляющие их семейства поместить в ordo: Ржанкообразные (Charadriiformes) без дополнительных подрангов.

 Отправлено: 07.07.16 18:39. Заголовок: Обработал...

Обработал.

 Отправлено: 12.07.16 12:56. Заголовок: Zenitchik Прекрасно..

Zenitchik
Прекрасное дерево.

Относительно того, что следует исправить (пока пробежался только по позвоночным):
1) genus: Caesioderma и genus: Caudodendrobatella следует поместить в familia: Безлёгочные саламандры (Plethodontidae)

---

2) убрать subordo: Гимнотовидные (Gymnotoidei), а familia: Электрические угри (Electrophoridae) поместить в ordo: Карпообразные (Cypriniformes)

---

3) убрать subordo: Бельдюговидные (Zoarcoidei), а familia: Бельдюговые (Zoarcidae) поместить в ordo: Окунеобразные (Perciformes)

---

4) убрать subordo: Бычковидные (Gobioidei), а familia: Бычковые (Gobiidae) поместить в ordo: Окунеобразные (Perciformes)

---

5) убрать subordo: Окуневидные (Percoidei), а familia: Окунёвые (Percidae) поместить в ordo: Окунеобразные (Perciformes)

---

6) убрать familia: Беличьи (Scuiridae), а genus: Tamiasciurus поместить в familia: Беличьи (Sciuridae)

---

7) убрать ordo: Мозоленогие (Tylopoda), а familia: Верблюдовые (Camelidae) поместить в ordo: Парнокопытные (Artiodactyla)

---

8) убрать familia: Громороги (Bronthocornidae), а genus: Nanditherium поместить в familia: Громорогие (Brontocornidae)

---

9) убрать subordo: Нежвачные (Pecora), а familia: Порциппиды (Porcippidae) поместить в ordo: Парнокопытные (Artiodactyla)

---

10) ordo: Сумчатые (Marsupialia) следует расформировать, разместив его семейства по отдельным отрядам:
а) familia: Американские куньи опоссумы (Martenodelphidae) и familia: Опоссумы (Didelphidae) в ordo: Опоссумы (Didelphimorphia)
б) familia: Вомбаты (Vombatidae), familia: Кенгуровые (Macropodidae), familia: Кускусовые, или Лазящие сумчатые (Phalangeridae), familia: Мануптериды (Manupteridae), familia: Новозеландские хищные сумчатые (Paradasyuridae), familia: Носатые кенгуру (Nasalotheriidae), familia: Сумчатые лемуры (Phalangeropsidae) и familia: Хищные поссумы (Carnopossumidae) в ordo: Двурезцовые сумчатые (Diprotodontia)
в) familia: Иглохвостые сумчатые крысы (Spinurotheriidae), familia: Ложные сумчатые кроты (Pseudonotoryctidae), familia: Хищные сумчатые (Dasyuridae) и familia: Эрукотерии (Erucotheriidae) в ordo: Хищные сумчатые (Dasyuromorphia)
г) familia: Ценолестовые (Caenolestidae) в ordo: Ценолесты (Paucituberculata)

---

11) genus: Antamba, genus: Floromungo, genus: Hyaenosoma и genus: Mungartes в ordo: Мадагаскарские хищники (Eupleridae)

---

12) genus: Kuamu, genus: Oromungo, genus: Paralutra и genus: Zibetonyx в ordo: Мангустовые (Herpestidae)

---

13) убрать familia: Ястребиные (Acciptridae), а genus: Megaetus поместить в familia: Ястребиные (Accipitridae)

---

14) убрать familia: Страусовые (Struthionitidae), а genus: Deinostruthio поместить в familia: Страусы (Struthionidae)

---

15) familia: Saltagamidae поместить в subordo: Ящерицы (Lacertilia)

---

16) убрать familia: Хамелеоны (Chameleonidae), а genus: Petalobrookesia поместить в familia: Хамелеоны (Chamaeleonidae)

Также прошу Автора или Семёна сделать скрытым текстом первое сообщение темы

 Отправлено: 12.07.16 15:17. Заголовок: anonim Что не так с..

anonim
Что не так с таким большим количеством подотрядов? Все устарели и расформированы?

 Отправлено: 12.07.16 22:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Чт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Что не так с таким большим количеством подотрядов? Все устарели и расформированы?

Расформированы только нежвачные, но familia: Порциппиды (Porcippidae), familia: Пекариевые (Tayassuidae), familia: Свинорогие (Porceratidae), familia: Свиные (Suidae), familia: Хищные свиньи (Carnoporcidae) и familia: Хоботковые свиньи (Proboscichoeridae), в принципе, можно объединить в subordo: Свиные (Suina).

Лучепёрых рыб решил просмотреть тщательнее:
1) familia: Электрические угри (Electrophoridae) надо помещать в ordo: Гимнотообразные (Gymnotiformes)
2) перечисленные мной отряды окунеообразных не расформированы, я просто предложил их убрать, так как в подотряды на дереве не входят все семейства. Как вариант, можно наоборот все семейства распределить по подотрядам.
3) убрать familia: Терапоновые (Theraponidae), а genus: Therapoides поместить в familia: Терапоновые (Teraponidae)
4) убрать familia: Бахромчатоусые сомы (Mochocidae) и familia: Бахромчатоусые сомы (Mochcidae), а genus: Arachnosynodontis и genus: Synodontocephalus поместить в familia: Бахромчатоусые сомы (Mochokidae)
5) убрать genus: Crystallameirus, а species: Южный хрустальный сомик (Crystallameirus pseudosatan) поместить в genus: Crystallameiurus