Отправлено: 21.02.19 21:01. Заголовок: Склад идей для новых глав. (продолжение)
Предлагаю складировать в эту тему идеи для новых глав. Может Автора какая-то идея заинтересует и сподвигнет для написания новой главы для проекта Неоцена.
Если хотите помочь Автору в создании новой главы, то чистовик выкладывайте сюда: Главы от участников форума
Вынесу в шапку все идеи новых глав: 1. Ягодный край королевы Мод - идея главы про Антарктику 2. Из жизни оборотней - идея главы про остров Сикоку (имеется бестиарий ) 3. Юность раджи - идея главы про Юго-Восточную Азию (Индостан) (имеется бестиарий ) 4. Битва империй - идея главы про Юкатан бестиарий 5. Хибинское криволесье (глава про мелких животных) - идея главы про Кольский полуостров бестиарий 6. Земля у полюса - идея главы про внутренние районы Новой Земли/Шпицбергена/острова Врангеля/острова Котельный. бестиарий 7. Пустыни и полупустыни Мексики, идея Биолога бестиарий 8. Болота Западной Сибири бестиарий 9. Долина реки Конго бестиарий 10. Озеро Мише-Нама бестиарий 11. Остров Локи бестиарий 12. Смоляное варево - глава про микробиоту ЖКТ лагоморопуса бестиарий 13. Глава про залив Эйр - идея и бестиарий 14. Глава про ЮВА бестиарий 15. Дорога, устеленная цветами (о миграции колибри по Антильскому мосту из ЮА в СА) гербарий/бестиарий 16. Невидимые враги (вариант: Невидимые убийцы) - паразиты животных Южной Африки, идея Биолога. бестиарий 17. Север Меганезии - идея 18. Глава об ахтозухе, бестиарий 19. Карлсбадские пещеры - мир светящихся существ, бестиарий 20. Живая земля (вариант: Жизнь под ногами) - мир мелких существ, живущих в почве Антарктиды бестиарий 21. Идеи Автора (Павла Волкова) - планы на будущее Скрытый текст
22. Идеи Мамонта: ...22а. Земля Зиндж, ...22б. Танганьикский пролив, ...22в. Южное Четвероморье и Балканы, ...22г. Бесчисленные стада (Африка), ...22д. Дом на дереве - полог леса Балкан ...также еще подборка. 23. Живая вода - глава о планктоне тропических областей океана, идея Биолога, бестиарий 24. Сухой фронтир - глава о Карру, идея ника, бестиарий 25. Таврический остров - об острове Крым, бестиарийрасширенный бестиарий 26. Горный водораздел - Большой Водораздельный хребет, бестиарий, беспозвоночные могут быть в отдельной главе 27. Полёт с облаками - глава о перелётах большой гёрд между Европой и Землёй Зиндж, бестиарий 28. Остров Калифорния бестиарий 29. Скользящие по земле - мелкие животные степей Средней Азии, бестиарий 30. Всполохи в степи - глава о ночной жизни в степях Средней Азии, идея Биолога бестиарий 31. Калимантан и Сулавеси бестиарии 32. Филиппины бестиарий 33. Тасмания (пока что только бестиарий) 34. Океанические джунгли - о зарослях дендронаясов, идея Биолога, бестиарий 35. Острова Атарапа, идея ника, бестиарий 36. Место встречи двух миров, идея wovoka о Берингии, общая идея, бестиарий
А зайцеобразные, насколько я знаю, вообще большие любители этого самого, так что такой вариант прям напрашивается. *)
Наверняка у лагоморопусов будет тоже самое. Детеныши будут поедать помёт родителей.
Тогда в описании главы надо будет указать, на что будет похож помет лагоморопусов: на заячий в виде крупных катышек или на коровьи лепёшки.
Биолог пишет:
цитата:
какой-нибудь Lactobacillus lagomoropi или L. gloei (смоляная, по аналоги с сырной - L. casei). А это идея! Напишу!
Здорово!
А ведь в кишечнике млеков еще много анаэробных и аэробных микроорганизмов проживает. Вот список таковых у человека в кишечнике https://tinyurl.com/3jz7e3c Может кого-то еще для кишечника лагоморопуса опишите?
ник пишет:
цитата:
Только одна беда - не помню, кто там живёт помимо моего грызуна и улиточного кардинала (оба только на форуме)
В бестиарии неоцена есть Хохлатый крылан (крылан-гоацин), проживающий по всей Эонезии и Атарапский нелетающий морской крохаль.
Млеки "На островах Атарапа обитает несколько видов грызунов и один вид кроликов; их предки попали сюда с острова Калифорния. Также здесь обитают рукокрылые североамериканского происхождения, как оседлые, так и перелётные". Птахи "На островах Атарапа обитает цапля, утратившая способность летать и собирающая корм на суше. Там же живут кукушки и несколько видов клинохвостых попугаев центральноамериканского происхождения. Хищные птицы островов Атарапа представлены мелким видом настоящих сов, крупной сипухой и крупным коршуном, который часто ищет корм на земле. В прибрежных зарослях гнездится один вид эфирных коршунов. На этих островах обитают куриные птицы – зубчатоклювые перепела, расселившиеся сюда с острова Калифорния. Певчие птицы островов Атарапа разнообразны; их фауна на протяжении долгого времени пополнялась за счёт перелётных видов или случайных переселенцев из Северной Америки. Здесь живут кардиналы, танагры, вьюрковые, трупиалы и врановые. Из перелётных видов характерны ласточки и стрижи." Репты "Острова Атарапа обладают наиболее богатой фауной рептилий, что объясняется близостью материка. Здесь живут мелкие игуаны и гекконы, а также крупная змееподобная веретеница. Также на этом архипелаге живут наземные черепахи, потомки коробчатых черепах (Terrapene), попавшие сюда из Северной Америки. Из-за конкуренции с птицами и млекопитающими фауна островов Атарапа не содержит гигантских представителей рептилий, характерных для островных фаун." Беспы "Наиболее разнообразна на уровне отрядов и семейств фауна островов Атарапа. Характерным для островов Тихого океана в целом является семейство пилоногов – крупных хищных прямокрылых. Они распространены повсеместно, образуя на островах ряд нелетающих видов. Стрекозы встречаются на крупных островах, где есть постоянные источники пресной воды. Они образуют ряд эндемичных видов на островах Атарапа... Из других хорошо летающих насекомых на островах распространены бабочки семейств нимфалид и парусников, а также разнообразные совки и моли. Жуки многочисленны, на островах часто встречаются крупные формы, утратившие способность к полёту. Встречаются представители семейств долгоносиков, щелкунов, дровосеков и пластинчатоусых. Личинки щелкунов играют важную роль в почвообразовании. Из хищных жуков на островах встречаются плавунцы, стафилины и светляки. На всех островах Эонезии обитают муравьи; они более многочисленны на архипелагах Атарапа..., откуда происходило расселение этих насекомых на юг. Паукообразные на островах представлены пауками и клещами. Многоножки обитают только на островах Атарапа (кивсяки и сколопендры)... Крабы – важный компонент островной фауны наземных членистоногих. Большинство видов этих ракообразных общие для всех островов, поскольку личинки этих животных переносятся течениями, но на островах Атарапа фауна наземных ракообразных значительно беднее, чем на юге. Очевидно, это связано с сухой зимой и богатой фауной наземных позвоночных... Улитки многочисленны на островах Атарапа, наиболее близких к материку и острову Калифорния. По мере движения на юг разнообразие улиток на уровне родов падает... Дождевые черви имеются только на островах Атарапа, куда попали с материка, очевидно, с помощью птиц." Растения "Видовое разнообразие растений, произрастающих на островах, напрямую зависит от расстояния до ближайшей суши, а также от широты. Группа островов Атарапа демонстрирует видовой состав флоры, близкий к североамериканскому. Здесь присутствуют потомки лиственных и хвойных деревьев, способные расселяться с помощью ветра и птиц, а также переносить зимнюю сухость. На возвышенностях островов произрастают сосны, а сухие прибрежные районы занимают заросли кактусов нескольких видов, попавших сюда, очевидно, с острова Калифорния благодаря птицам. Лиственные деревья и вечнозелёные кустарники растут главным образом в горных долинах, где локально складывается влажный микроклимат".
Отправлено: 14.10.21 12:02. Заголовок: wovoka А ведь в киш..
wovoka
цитата:
А ведь в кишечнике млеков еще много анаэробных и аэробных микроорганизмов проживает. Вот список таковых у человека в кишечнике https://tinyurl.com/3jz7e3c
Спасибо, я как микробиолог имею представление по вопросу Только вот мы речь ведём не о кишечнике, а о желудке, точнее, его бродильном отделе, аналогичном рубцу жвачных. Скажем, у лошадей рубца нет (желудок простой), и все бродильные процессы вынесены в передний отдел кишечника.
цитата:
Может кого-то еще для кишечника лагоморопуса опишите?
Опять же, не кишечника, а рубца. Описывать-то можно долго - микроорганизмов там предостаточно. Но можно попробовать что-нибудь ещё соорудить. Но сперва закончим с лактобациллами.
Отправлено: 14.10.21 15:09. Заголовок: wovoka То есть глав..
wovoka
цитата:
То есть глава будет посвящена не всей пищеварительной системе, а только рубцу?
По идее - да, это ведь самое интересное: рубца у зайцев-то не было. Заячий желудок делился на два отдела только физиологически, но не анатомически. А работа кишечника у всех млекопитающих более-менее сходна, за небольшими исключениями типа кашалота с его амброй.
цитата:
А болезнетворных микроорганизмов там точно не будет? С ними было бы гораздо интересней.
Ну, "специалисты" по лагоморопусам вряд ли будут. А общие для мегафауны лучше вынести в отдельную главу, как я предлагал для паразитов лосерога в Африке.
Отправлено: 14.10.21 19:26. Заголовок: Биолог пишет: как я..
Биолог пишет:
цитата:
как я предлагал для паразитов лосерога в Африке.
Автор говорил, что надо от крупных позвоночных существ перейти в главах к другим организмам, например, более мелким. Поэтому было бы здорово, чтобы после главы о желудке лагоморопуса, была написана глава о паразитах лосерога, потом о мелкоорганизмах из почв Антарктики (где главным действующим лицом будет кротовая мокрица), потом о муравьях Юкатана, и потом о мигрирующих колибри, где большая часть главы будет посвящена цветковым растениям, на которых птицы будут "пастись".
Дык написать научно-популярный текст нетрудно. Трудно сделать здесь текст в тех же традициях, что и весь остальной неоцен: здесь рассказ "от лица животного" неприменим! Разве что "от лица" лагоморопуса, и затем перейти к его пищеварению...
Кстати, в неоценовом проекте есть глава без героев, об одних только растениях: http://www.sivatherium.narod.ru/1aloha1.htm , в таком же духе можно и главу про микроорганизмы создавать, периодически переходя к ощущениям лагоморопуса, в зависимости от того, чего у него там в желудке происходит.
Отправлено: 15.10.21 13:03. Заголовок: wovoka после главы о..
wovoka
цитата:
после главы о желудке лагоморопуса, была написана глава о паразитах лосерога, потом о мелкоорганизмах из почв Антарктики (где главным действующим лицом будет кротовая мокрица), потом о муравьях Юкатана, и потом о мигрирующих колибри
Забыли мою идею о планктоне океана "Живая вода" (№23 в шапке) - там же куча простейших. Я бы ещё хотел вторую главу о ночной жизни ("Всполохи в степи", №30 в шапке).
цитата:
в неоценовом проекте есть глава без героев, об одних только растениях: http://www.sivatherium.narod.ru/1aloha1.htm , в таком же духе можно и главу про микроорганизмы создавать, периодически переходя к ощущениям лагоморопуса
А вот это не подумал. Можно попробовать. Но какие-то особые ощущения у зверя вряд ли будут, если только он не заболеет какой-то хворью.
Забыли мою идею о планктоне океана "Живая вода" (№23 в шапке) - там же куча простейших. Я бы ещё хотел вторую главу о ночной жизни ("Всполохи в степи", №30 в шапке).
Вы правы, забыл. Тоже хорошие идеи.
Биолог пишет:
цитата:
Но какие-то особые ощущения у зверя вряд ли будут, если только он не заболеет какой-то хворью.
Ну мало ли там газики, например, когда без эспумизана ему не обойтись. Скрытый текст
Отправлено: 15.10.21 17:27. Заголовок: Кстати, Биолог, а мо..
Кстати, Биолог, а может можно описать, как изменяется микрофлора рубца лагоморопуса от рождения, когда только появляются первые микрожители желудка, до его старости, когда уже начинаются проблемы с микробиотой, гнилостная микрофлора начинает побеждать и из-за этого начинаются всякие несварения желудка и прочие хвори?
Отправлено: 15.10.21 18:14. Заголовок: wovoka как изменяетс..
wovoka
цитата:
как изменяется микрофлора рубца лагоморопуса от рождения, когда только появляются первые микрожители желудка, до его старости, когда уже начинаются проблемы с микробиотой, гнилостная микрофлора начинает побеждать и из-за этого начинаются всякие несварения желудка и прочие хвори?
Хорошая идея! Но тогда надо описать разных микробов для бестиария из разных фаз/стадий ее существования по мере старения животного. Типа, на каждой стадии разные микробы будут первыми скрипками. А как оно происходит-то? Неизвестно. Разве что с коровы взять, например, описать ацидоз рубца (чрезмерное закисление содержимого, угнетает деятельность микробиоты и нарушает пищеварение).
Кстати, valenok писал про копрофагию - её, конечно, не отменишь, но у жвачных микробиоты там маловато: при прохождении химуса через сычуг пищеварительные соки последнего убивают большую часть рубцовой микробиоты.
Но тогда надо описать разных микробов для бестиария из разных фаз/стадий ее существования по мере старения животного. Типа, на каждой стадии разные микробы будут первыми скрипками.
Это было бы очень круто!!! И сделало бы главу на много более интересной!!!
Биолог пишет:
цитата:
Разве что с коровы взять, например, описать ацидоз рубца (чрезмерное закисление содержимого, угнетает деятельность микробиоты и нарушает пищеварение).
А почему бы и нет...
Биолог пишет:
цитата:
Кстати, valenok писал про копрофагию - её, конечно, не отменишь, но у жвачных микробиоты там маловато: при прохождении химуса через сычуг пищеварительные соки последнего убивают большую часть рубцовой микробиоты.
Ну может копрофагией будут заниматься только детеныши, переходящие от питания молоком к взрослой пищи, что бы получить хоть какую-то часть микробиоты взрослых животных, а потом прекращают этим заниматься?
Биолог пишет:
цитата:
при прохождении химуса через сычуг пищеварительные соки последнего убивают большую часть рубцовой микробиоты.
А не могут ли появиться такие микроорганизмы, которые для размножения подобным способом, то бишь из желудка взрослых через помёт в желудок детенышей, приспособятся выживать в пищеварительном соке сычуга? Тем более, что это будет проходить через эволюцию этих микроорганизмов, размножающихся таким образом, от зайцев копрофагов к лагоморопусам копрофагам.
Отправлено: 15.10.21 19:12. Заголовок: wovoka Ну может коп..
wovoka
цитата:
Ну может копрофагией будут заниматься только детеныши, переходящие от питания молоком к взрослой пищи, что бы получить хоть какую-то часть микробиоты взрослых животных, а потом прекращают этим заниматься?
Может быть. Но я бы не сбрасывал со счетов передачу "рот в рот" (общий корм и вылизывание, в том числе в губы детёныша).
цитата:
А не могут ли появиться такие микроорганизмы, которые для размножения подобным способом, то бишь из желудка взрослых через помёт в желудок детенышей, приспособятся выживать в пищеварительном соке сычуга?
А зачем это микроорганизмам? Кроме того, вы забываете, что микробиота рубца включает кучу инфузорий и грибки. Зачем им уметь покидать насиженное место через сычуг? Чтобы жить в почве? А чем она лучше тёплого инкубатора-рубца с кучей пищи?
цитата:
Тем более, что это будет проходить через эволюцию этих микроорганизмов, размножающихся таким образом, от зайцев копрофагов к лагоморопусам копрофагам.
Вы забываете, что желудок зайца (2 отдела, только физиологических) далеко не так специализирован, как желудок коровы (4 отдела, анатомических). Следовательно, микробиота тоже не такая специализированная. То есть при превращении зайца в лагоморопуса микроорганизмам надо, наоборот, адаптироваться к внутренней жизни в рубце, а не к выходам туда-сюда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 447
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только вот мы речь ведём не о кишечнике, а о желудке, точнее, его бродильном отделе, аналогичном рубцу жвачных. Скажем, у лошадей рубца нет (желудок простой), и все бродильные процессы вынесены в передний отдел кишечника. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума