Отправлено: 25.10.18 00:51. Заголовок: Реалистичная ксенобиология

Добрый день. Нужная ваша помощь. Я создаю свою вселенную с твердой научной реалистичностью, и биология не исключение.
И такие вопросы.
1. Планеты с такой же сложной и старой биосферой, как на Земле, будут встречаться единицами?
2. Учитывая распространенность во вселенной водорода, воды, кислорода и аминокислот, ксеножизнь преимущественно будет на водно-углеродистой основе?
3. Можно ли методом биоинженерии для формирования будущих зародышей провести сплайсин человеческой ДНК и местной аминокислотной ксено ДНК? Если они обе используют белковую основу? И заодно адаптировать будущих колонистов к другому газовому составу атмосферы и пищи?
4. Могут ли планеты красных карликов в сумеречной зоне поддерживать сложно развитую жизнь, когда планета повернута к звезде одной стороной, или же звездные вспышки все выжгут до основания?
5. Каков цвет листьев растений, приблизительно, может быть на планетах красных и оранжевых карликов?

 Отправлено: 25.10.18 01:06. Заголовок: Что ж, попробую отве..

Что ж, попробую ответить. Талин пишет:

цитата:

1. Планеты с такой же сложной и старой биосферой, как на Земле, будут встречаться единицами?

это неизвестно %) а так... ну, вселенная огромная, и я не сомневаюсь, что во всей ней их очень много, но если брать по отношению к другим планетам, то очень мало, ИМХО. Талин пишет:

цитата:

2. Учитывая распространенность во вселенной водорода, воды, кислорода и аминокислот, ксеножизнь преимущественно будет на водно-углеродистой основе?

ну, тот же кремний тоже распространен сильно, хоть и не настолько, хотя там другие планеты. Мы имеем перед собой только одну биосферу, и можем лишь предполагать, насколько распространены жизни на таких основах - но скорее всего, если не с нашей водой, то с водородом и углеродом она в основном будет связанна - но кто знает... Талин пишет:

цитата:

3. Можно ли методом биоинженерии для формирования будущих зародышей провести сплайсин человеческой ДНК и местной аминокислотной ксено ДНК? Если они обе используют белковую основу? И заодно адаптировать будущих колонистов к другому газовому составу атмосферы и пищи?

про первое - ИМХО, вероятность этого исчезаще мала. Второе - может быть, но я сомневаюсь. Талин пишет:

цитата:

4. Могут ли планеты красных карликов в сумеречной зоне поддерживать сложно развитую жизнь, когда планета повернута к звезде одной стороной, или же звездные вспышки все выжгут до основания?

почему бы и нет? Это, кстати, сейчас активно обсуждают на Астрофоруме, где я искал совета по этому своему миру. Талин пишет:

цитата:

5. Каков цвет листьев растений, приблизительно, может быть на планетах красных и оранжевых карликов?

у красных оптимальный чёрный, у оранжевых - ЕМНИП, красный.

 Отправлено: 25.10.18 09:51. Заголовок: Талин пишет: Можно л..

Талин пишет:

цитата:

Можно ли методом биоинженерии для формирования будущих зародышей провести сплайсин человеческой ДНК и местной аминокислотной ксено ДНК? Если они обе используют белковую основу? И заодно адаптировать будущих колонистов к другому газовому составу атмосферы и пищи?

Право слово, намного легче и дешевле пойти по пути кибернетики, или даже спроектировать новое тело практически с нуля %) Человек вообще склонен адаптироваться не долгими изменениями мяса, а путём создания новых неживых инструментов, например пошива одежды вместо отращивания шерсти и пуза. Хотя, скажем, "Поверхностное натяжение" Джеймса Блиша - как раз о том, как пантропологи адаптируют человеков к условиям иных планет через биологию.

цитата:

Каков цвет листьев растений, приблизительно, может быть на планетах красных и оранжевых карликов?

Вот тут есть хорошая статья - правда, на аглицкой мове.

http://planetfuraha.blogspot.com/2013/07/fiddling-with-photosynthesis-alien.html

И, емнип, ещё какие-то, которые легко ищутся =)

 Отправлено: 25.10.18 10:50. Заголовок: Талин И вам добрый ..

Талин
И вам добрый день! Читали "Глиняного бога" Днепрова? Там химик-фашист Грабер выводил кремнийорганических солдат, вводя катализатор, провоцировавший замещение углерода в организме на кремний. Для них потребовались такие же кремнийорганические овощи и щелочь КОН вместо воды для питья. Солдаты получились неуязвимыми к пулям. Но малейший сдвиг рН в нейтральную сторону сразу превращал их в каменные статуи, делая кремнийорганику нерастворимой. Граберу не удалось главное - создать кремнийорганическую ДНК для размножения людей-големов.
В рассказе "Сердце змеи" Ефремова были фторные инопланетяне, а в фильме "Эволюция" с Дэвидом Духовны на Землю залетела азотная жизнь.
Так что все зависит от элементов. Именно элементы определяют жизнь.

цитата:

провести сплайсин

Сплайсинг - это вырезание "ненужных" участков из РНК с воссоединением оставшегося. Вы, очевидно, имели в виду гибридизацию.

 Отправлено: 25.10.18 12:34. Заголовок: Биолог пишет: Но мал..

Биолог пишет:

цитата:

Но малейший сдвиг рН в нейтральную сторону сразу превращал их в каменные статуи

А при передозировке этим катализатором человек вообще в рассыпчатую глину превращался =)

С кремнийорганикой главная проблема в том, что она на порядки менее разнообразна, чем углеродная. С моей точки зрения это не столь критично, просто все биологические системы получатся гораздо более громоздкими - но я не орнитолог ¯\_(ツ)_/¯

 Отправлено: 25.10.18 13:06. Заголовок: Мех Дык я не возраж..

Мех
Дык я не возражаю. Главное то, что элементы определяют свойства молекул, в состав которых входят, а свойства молекул определяют все остальное.

 Отправлено: 25.10.18 16:08. Заголовок: Сначала надо, чтобы ..

Сначала надо, чтобы были сами молекулы %) К слову, а что мешает соединить кремнийорганику со всяким другим? То есть могут же, например, одни структуры и процессы в организме требовать камня, другие - угля, а третьи вообще работать на святой воде? В том же "Глиняном боге" биологам, по идее, ничто не мешало встроить синтез катализатора в обычную ДНК, чтобы она была углеродной, но организм вокруг неё нарастал кремниевый, вместо попыток перекодировать вообще всё или вливания вещества в каждый углеродный организм вручную.

 Отправлено: 25.10.18 19:41. Заголовок: Мех пишет: То есть ..

Мех пишет:

цитата:

То есть могут же, например, одни структуры и процессы в организме требовать камня, другие - угля, а третьи вообще работать на святой воде?

Вообще-то это так и есть: наши клетки используют и минеральные (электролиты), и органические вещества, и воду.

цитата:

биологам, по идее, ничто не мешало встроить синтез катализатора в обычную ДНК

Идея отличная, но: а) там не было биологов, а только химики; б) тогда синтезированный катализатор изменил бы и саму ДНК и она бы перестала действовать (реплицироваться, транскрибироваться и т. д.); в) при синтезе в организме с нуля катализатор сделал бы человека големом задолго до достижения взрослого возраста, в раннем детстве (стоп росту), а заодно изменил бы и половые органы задолго до полового созревания (стоп размножению).

 Отправлено: 26.10.18 13:17. Заголовок: За ссылки спасибо - ..

За ссылки спасибо - изучу ) Вдохновлялся я не только Блишем, но и Гаррольдом "Вояж звездного Волка", игрой "Цивилизация: Бегство с Земли" - именно там я почерпнул идею создания ксеногибрида между человеком и местными животными, и "Рукой Ориона". Попутно при этом прочитав Дугласа Диксона "Человек после человека" и Немо Рамджета "Все грядущие дни".

С кремнеорганикой скорее это будут больше растительные формы жизни, внешне похожие на кристаллы. Хотя тут, как мне кажется особого различия между кристаллами сложно будет найти. Да и по энергетическим требованиям окислительно-восстановительных процессов кремнеорганика будет ну очень медленной. На водороде это больше для углеродисто-нефтяных или холодных миров наподобие Титана. Да и не могу сказать какие это будут организма. Лично больше вижу варианта с бактериями.
Со "сплайсингом" поправлюсь - будет гибридизация ) Просто термин "сплайсы" взял из "Руки Ориона", где создавались гибридные организма.

Вижу тогда такую инопланетную растительность - на планетах красных карликов у растений листья черные с фиолетовыми прожилками, на планетах оранжевых карликов леса огненно багрянцевые, словно осенью, а на планетах звезд класса F из-за интенсивности излучения, растения будут больше бледно-зеленые, и местами даже беловатого цвета. А вот темно зеленая растительность с фиолетовым оттенком тоже будет характерна для оранжевых карликов, или это уже для красных карликов?
Как я вижу реалистичный вариант распространенности жизни, учитывая многие факторы, в зоне жизни рукава Ориона, кроме нашей Земли, существуют еще две-три планеты, которые имеют древнюю и развитую биосферу. На остальных - согласно гипотезе "Уникальной Земли" Питера Уорда - живут только бактерии.

Про гибридизацию человеческой ДНК и ксено-ДНК... а если мы создаем с нуля биохимию, включая систему экспрессии и генетический код (для этого нужно модифицировать аминоацил-тРНК-синтетазы), то тут легче пойдет гибридизация? Просто я пытаюсь уловить саму сть - в чем сложность? Если ксеножизнь точно так же, ка ки наша построена на углеродисто белковых соединениях, использует воду и кислородно-воздушную смесь с небольшим примесями других газов.
Разве тут проблема не в подстройке биохимии?

Кстати, идею для созданию своей ксено биосферы черпаю с проекта Неоцена. Просто считаю что конвергентная эволюции вполне может повториться в схожих условиях - будь то изолированные участки суши нашей Земли, либо другая планета, но с такими же условиями. А температура, освещение, незначительные газовые примеси в пределах оптимума для белка и другая последовательность нуклеотидов, это уже частности.

 Отправлено: 26.10.18 13:26. Заголовок: Талин пишет: из-за ..

Талин пишет:

цитата:

из-за интенсивности излучения, растения будут больше бледно-зеленые, и местами даже беловатого цвета.

оптимальный цвет растений там - синий. Беловатый - это уж слишком. Талин пишет:

цитата:

А вот темно зеленая растительность с фиолетовым оттенком тоже будет характерна для оранжевых карликов, или это уже для красных карликов?

для оранжевых. Талин пишет:

цитата:

Кстати, идею для созданию своей ксено биосферы черпаю с проекта Неоцена. Просто считаю что конвергентная эволюции вполне может повториться в схожих условиях - будь то изолированные участки суши нашей Земли, либо другая планета, но с такими же условиями. А температура, освещение, незначительные газовые примеси в пределах оптимума для белка и другая последовательность нуклеотидов, это уже частности.

но переоценивать конвергенцию не надо - а то получатся люди с другой планеты и инопланетная пшеница. Надо помнить про то, что приспособление к нише может идти разными путями - вспомните лошадь и кенгуру, а также про предков - вспомните крупных членистоногих, во многих местах частично занимающих ниши мелких позвоночных, но они от этого не стали иметь кожу и четыре ноги.

 Отправлено: 26.10.18 14:11. Заголовок: Талин пишет: именно ..

Талин пишет:

цитата:

именно там я почерпнул идею создания ксеногибрида между человеком и местными животными

Хех, а я подумал об "Аватаре" %)

цитата:

С кремнеорганикой скорее это будут больше растительные формы жизни, внешне похожие на кристаллы.

Думать, что кремнийорганическое существо будет напоминать булыжник или кристалл - всё равно, что полагать, будто медуза или леопард должны походить на кусок угля .D

цитата:

из "Руки Ориона"

Мне она показалась на редкость скучной - там стопицот видов человеков будущего, из которых дай боже несколько хоть чем-то отличаются от стандартной гуманоидной формы~

цитата:

Про гибридизацию человеческой ДНК и ксено-ДНК... а если мы создаем с нуля биохимию, включая систему экспрессии и генетический код (для этого нужно модифицировать аминоацил-тРНК-синтетазы), то тут легче пойдет гибридизация? Просто я пытаюсь уловить саму сть - в чем сложность?

Несомненно, легче =) Ведь что проще - приспособить легковой автомобиль для полёта или создать самолёт с нуля?

 Отправлено: 26.10.18 18:38. Заголовок: Талин пишет: растит..

Талин пишет:

цитата:

растительные формы жизни, внешне похожие на кристаллы

А вы литопсы когда-нибудь видели? Их недаром называют растениями-камнями.

цитата:

у растений листья черные с фиолетовыми прожилками

Черные - вряд ли. Слишком широкий спектр поглощения будет.

цитата:

местами даже беловатого цвета

Тоже вряд ли. Будут слишком много отражать и мало энергии получать.

 Отправлено: 26.10.18 20:43. Заголовок: Биолог пишет: Слишко..

Биолог пишет:

цитата:

Слишком широкий спектр поглощения будет.

цитата:

Будут слишком много отражать и мало энергии получать.

Ну так в том и смысл - возле тусклых звёзд не до привередничанья, приходится кушать всё, что есть, а у сверхъярких, напротив, чреват переизбыток %)

 Отправлено: 27.10.18 01:23. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..

Parazit2016 пишет:

цитата:

но переоценивать конвергенцию не надо - а то получатся люди с другой планеты и инопланетная пшеница.

Хм... но какие-то общие законы для биомеханики строения и эволюции должны же быть? Просто я тут уже теряюсь. Если из этого исходить, то для меня - насколько хватает знаний - это пример "Аватара" и "Цивилизации", как наиболее реалистичные примеры флоры и фауны на землеподобных планетах. Правда я не уверен, что чисто рационально как в "Аватаре" животным будут нужны еще пара дополнительных конечностей.

Мех пишет:

цитата:

Думать, что кремнийорганическое существо будет напоминать булыжник или кристалл - всё равно, что полагать, будто медуза или леопард должны походить на кусок угля

Весьма резонное замечание ) Правда я рассуждал так: в отличие от кремния, углерод будет образовывать более гибкие связи, и куда энергичнее вступать в реакцию. С соединением кремния процессы метаболизма будут замедленны.
Но тут я только предполагаю ) И поэтому надеюсь на вас )

"Орион" меня захватил идеей, что можно обойтись без банальных разумных инопланетян, которых еще не известно - встретишь или нет. А создание разнообразных видов людей, это уже оригинально ) И не конфликтует особо с парадоксом Ферми.
А еще "Орион" мне понравился правдоподобными технологиями, но это не к этой теме.

Хлорофилл зеленый - а там какие могут быть пигменты? В общем, как я понял - на планетах красных карликов, биосфера будет ютится на пограничной зоне между освещенной и темной частью планеты, и поэтому она сможет переживать солнечные вспышки своей родной звезды. У растений цвет листьев будет черный и темно-фиолетовый.
На планете оранжевого карлика - красные и лимонно-желтые оттенки листьев. А у звезд F класса с бледно-синеватым-зеленоватым оттенком.

Короче - хочу чтобы не было инопланетных людей и пшеницы, с другой стороны - фиолетовых мешков с несуразным набором конечностей. Есть ли вообще общие законы для биомеханики и эволюционного развития организмов? Особенно если они развиваются в одинаковой среде. И можно ли хотя бы их использовать для ксенобиологической реалистичности?

Мех пишет:

цитата:

Несомненно, легче =) Ведь что проще - приспособить легковой автомобиль для полёта или создать самолёт с нуля?

Значит вариант такой - используем синтетическую ДНК, которую собираем с нуля. Конструируем ее на основе человеческой ДНК. И встраиваем нуклеотиды с ксено-ДНК. И производим работы до тех пор, пока биохимические процессы зародыша не будут нормально работать. Все правильно?

И еще такой вопрос - провести гибридизацию ДНК человека и земного животного значительно легче? И для прямохождения использовать стопу, или же на пальцах при вытянутой стопе можно спокойно ходить?

 Отправлено: 27.10.18 01:52. Заголовок: Талин пишет: Хм... ..

Талин пишет:

цитата:

Хм... но какие-то общие законы для биомеханики строения и эволюции должны же быть? Просто я тут уже теряюсь.

ну это бесспорно. Талин пишет:

цитата:

Если из этого исходить, то для меня - насколько хватает знаний - это пример "Аватара" и "Цивилизации", как наиболее реалистичные примеры флоры и фауны на землеподобных планетах. Правда я не уверен, что чисто рационально как в "Аватаре" животным будут нужны еще пара дополнительных конечностей.

Пандору как эталон реалестичности я бы не использовал - фиг с ними, с лапами, в некоторых случаях 6 лап полезны, ну а вот многое другое... например, не понятно, от кого происходят четверолапые (под лапами я уже привык падразумивать вообще любые конечности, ага) на-ви при гексаподной остальной фауне - непонятно. Неужто независимо от рыб? Можно предположить редукцию средних или передних конечностей, но непонятно, зачем она нужна - при их древесном образе жизни лишняя 3 пара ног была бы полезной. А ещё там есть пролемуры, у которых вообще передние конечности ветвятся... против ветвления ничего не имею, но от кого они произошли? И да 1 и 2 пары ног стали срастатся? Если последнее, то ладно. Но самое непонятное - зачем нужны те косички? Если внутри одного вида - ещё понятно, ну а между разными видами? При чем у на-ви и всех остальных они явно разного происхождения: у на-ви одна и посередине затылка, а у остальных две по бокам головы. Как они совмещяются? А вообще, на-ви слишком человекоподобны в жертву реалистичности. Впрочем, сам фильм нежно люблю. Талин пишет:

цитата:

В общем, как я понял - на планетах красных карликов, биосфера будет ютится на пограничной зоне между освещенной и темной частью планеты, и поэтому она сможет переживать солнечные вспышки своей родной звезды.

если планета приливно захваченная звездой - то да, будет ютится у терминатора, ибо у центра освещенной стороны слишком жарко. А солнечные вспышки происходят так часто только у молодых красных карликов. Талин пишет:

цитата:

Короче - хочу чтобы не было инопланетных людей и пшеницы, с другой стороны - фиолетовых мешков с несуразным набором конечностей.

вот это правильно. Хотя... А вспомни голотурий :Ъ Талин пишет:

цитата:

Есть ли вообще общие законы для биомеханики и эволюционного развития организмов? Особенно если они развиваются в одинаковой среде. И можно ли хотя бы их использовать для ксенобиологической реалистичности?

конечно! Хотя так на вскидку не скажу. И какие они в первую очередь зависит от условий, разумеется. Талин пишет:

цитата:

Значит вариант такой - используем синтетическую ДНК, которую собираем с нуля. Конструируем ее на основе человеческой ДНК. И встраиваем нуклеотиды с ксено-ДНК. И производим работы до тех пор, пока биохимические процессы зародыша не будут нормально работать. Все правильно?

насколько я знаю - да, всё правильно. Талин пишет:

цитата:

И еще такой вопрос - провести гибридизацию ДНК человека и земного животного значительно легче?

да. Талин пишет:

цитата:

И для прямохождения использовать стопу, или же на пальцах при вытянутой стопе можно спокойно ходить?

пальцехождение более ня - наша странная стопа - следствие эволюции от приспособленной к захвату ноги обезьян.

 Отправлено: 27.10.18 05:31. Заголовок: Талин пишет: Правда ..

Талин пишет:

цитата:

Правда я не уверен, что чисто рационально как в "Аватаре" животным будут нужны еще пара дополнительных конечностей.

Более того, в процессе эволюции животные от них понемножечку отказываются - членистоногие, змеи, страусы... Исключением будет разве что наутилус, который вместо восьми или десяти обычных тентаклей запилил около сотни.

цитата:

Хлорофилл зеленый - а там какие могут быть пигменты?

Хлорофилл поглощает красные фотоны как самые многочисленные и синие как самые высокоэнергетичные, а остальные, то бишь зелёные, стало быть, отражает, и мы их видим. Таков общий принцип %) Что до конкретных соединений - да хто ж его знает!

цитата:

используем синтетическую ДНК, которую собираем с нуля. Конструируем ее на основе человеческой ДНК.

Это уже взаимоисключающие параграфы Х) Смысле, вот гуманоид, внешне более-менее неотличимый от простого человека - однако в его ДНК есть разве что отдельные узнаваемые фрагменты, а всё остальное собрано по вообще иным принципам, и даже клетки лишь с натяжкой можно назвать эукариотическими, например. Потому что подгонять метаболические циклы с кучей ненужных этапов под новую биохимию - это такое себе занятие, их проще выкинуть на мороз и придумать что-то получше. Как вариант, биоинженеры берут несколько кусочков ДНК разных видов, кодирующих нужные свойства, а затем сшивают их синтетическими генами, дабы получилась работоспособная система. Это, конечно, тот ещё говнокод, но в принципе должно работать - и уж точно получится едва ли хуже, чем то, что наэволюционировало естественным путём =)

цитата:

И еще такой вопрос - провести гибридизацию ДНК человека и земного животного значительно легче?

Несомненно, так, хотя опять же, смотря какого. Если прост овшить Ихтиандру жабры, он умрёт, ибо человеческий организм не слишком приспособлен для дыхания тем газом, который они производят.

Parazit2016 пишет:

цитата:

например, не понятно, от кого происходят четверолапые

Ты не учитываешь, что там Эйва, которая почти наверняка способна управлять эволюцией животных +)

цитата:

пальцехождение более ня

Нуъ, по одним параметрам оно ня, однако по другим таки уступает.

цитата:

следствие эволюции от приспособленной к захвату ноги обезьян

Руки же ж +) Технически мы ходим на руках, ноги у всех остальных животных устроены совсем иначе.

 Отправлено: 27.10.18 13:08. Заголовок: Мех пишет: Руки же ..

Мех пишет:

цитата:

Руки же ж +) Технически мы ходим на руках, ноги у всех остальных животных устроены совсем иначе.

ну я это и имею в виду - я там вообще долго подбирал правильное слово.

 Отправлено: 28.10.18 00:42. Заголовок: Благодаря вашим сове..

Благодаря вашим советам, и этим ссылкам
click here
click here
Посвященным ксенобиологическим работам, у меня по ксенобиологии других планет оформились кое-какие мысли )

У планет молодых звезд М класса, из-за их активных звездных процессов, практически вся развитая биосфера живет в воде, а именно в прибрежных шельфах образуются самые настоящие подводные леса (не водоросли, а высшие растения), которые сформировали не менее сложную экосистему аналогичную сухопутным своим аналогам. И большая часть животной жизни сосредоточена именно там. На поверхности же, из-за частых ультрафиолетовых вспышек звезды, редкие виды животных и растений выработали механизм адаптации, основанный на биоритмах, который связан с периодами ультрафиолетовых вспышек красного карлика. Животные мигрируют в темную зону терминатора, либо возвращаются в воду, а растения, успев отцвести, сбрасывают семена, и их побеги отмирают. Т.е. вся смена времен года основана на звездной вспышке.
У спокойных зрелых М звезд жизнь равномерно населяет зону терминатора. Для планет обоих типов М звезд одинаково характерна биосфера - листья растений черного и пурпурного цвета, ближе к освещенной зоне терминатора (у спокойных М звезд), окраска с черного, меняется на темный багрянец, вплоть до светло-желтых тонов. Из-за малой освещенности у животных больше развито сумеречное и инфракрасное зрение (особенно у тех видов, кто больше живет близко к темной границе терминатора).
У звезд К класса лимонные оттенки сочетаются с привычной нами зеленью, т.к. степень освещенности почти похожа на нашу солнечную. И зрение животных скорее будет соответствовать нашим.
У G класса знакомая нам зелень. У звезд F класса, как вы тогда сказали - у листьев растений будут синие и голубоватые цвета, и скорее так же будут зелено-и фиолетовые цвета, чтобы отражать высокоэнергетические синие фотоны от света звезды.

Что касается животных... Особенно их строения... Да как впрочем и растений, тут мне кажется, что из-за схожих условий (наличие знакомых нам аминокислот, кислорода и воды), у ксенобиологических животных и растений буду все аналогичные признаки строения, почти как у наших животных. У растений это - корни, ствол, побеги, листья, цветы и плоды, у животных - внутренний скелет, мышцы, ограниченное число конечностей, ярко выраженные отделы тела, нервная система и органы восприятия.

Что касается создания ксенософонтов, то тут необязательно придерживаться строго гуманоидного, вернее гоминидного (раз речь идет о людях), облика. Так что тут задача сравнительно облегчается )
Мех пишет:

цитата:

Потому что подгонять метаболические циклы с кучей ненужных этапов под новую биохимию - это такое себе занятие, их проще выкинуть на мороз и придумать что-то получше.

Я конечно понимаю что это еще тот геморрой, но он вполне реализуем? Для твердой НФ?
Мех пишет:

цитата:

Как вариант, биоинженеры берут несколько кусочков ДНК разных видов, кодирующих нужные свойства, а затем сшивают их синтетическими генами, дабы получилась работоспособная система.

Спасибо вам за идею для ксено-провольвов )))
Мех пишет:

цитата:

Это, конечно, тот ещё говнокод, но в принципе должно работать - и уж точно получится едва ли хуже, чем то, что наэволюционировало естественным путём =)

А это основная идея моей вселенной - только одна только одни разумные модифианты, и никаких инопланетных цивилизаций. Так что сложности я учитываю )))

Никогда не думал, что разрабатывать живые организма так же сложно и увлекательно, как и реалистичную технику )

 Отправлено: 28.10.18 00:59. Заголовок: Талин пишет: Что ка..

Талин пишет:

цитата:

Что касается животных... Особенно их строения... Да как впрочем и растений, тут мне кажется, что из-за схожих условий (наличие знакомых нам аминокислот, кислорода и воды), у ксенобиологических животных и растений буду все аналогичные признаки строения, почти как у наших животных. У растений это - корни, ствол, побеги, листья, цветы и плоды, у животных - внутренний скелет, мышцы, ограниченное число конечностей, ярко выраженные отделы тела, нервная система и органы восприятия.

я бы тут ориентировался на различия земных неродственных существ, но эволюционировавших сходно. Ну, или отдельных частей. Например, глаза и клюв кальмара.

 Отправлено: 28.10.18 03:55. Заголовок: Талин пишет: У расте..

Талин пишет:

цитата:

У растений это - корни, ствол, побеги, листья, цветы и плоды, у животных - внутренний скелет, мышцы, ограниченное число конечностей, ярко выраженные отделы тела, нервная система и органы восприятия.

Тут ещё следует учитывать, что и на Земле подобное было далеко не всегда %) Цветковые растения появились сранвительно недавно, путь даже в принципе предсказуемо, через симбиоз с насекомыми-пылителями и позвоночными, котоыре распространяют семена в желудках. Деление на корни, листья и прочий ливер появилось уже на суше, много после возникновения очень сложных водорослей. Кембрийская живность очень заметно отличается от современной. И даже если все планеты стартовали одновременно, что вряд ли - к настоящему моменту там почти наверняка будет куда более широкое разнообразие. Просто мы привыкли, что есть такие-то вещи, и машинально применяем этот шаблон к другим мирам +)

 Отправлено: 28.10.18 16:26. Заголовок: Мех пишет: Тут ещё ..

Мех пишет:

цитата:

Тут ещё следует учитывать, что и на Земле подобное было далеко не всегда %) Цветковые растения появились сранвительно недавно, путь даже в принципе предсказуемо, через симбиоз с насекомыми-пылителями и позвоночными, котоыре распространяют семена в желудках. Деление на корни, листья и прочий ливер появилось уже на суше, много после возникновения очень сложных водорослей. Кембрийская живность очень заметно отличается от современной. И даже если все планеты стартовали одновременно, что вряд ли - к настоящему моменту там почти наверняка будет куда более широкое разнообразие. Просто мы привыкли, что есть такие-то вещи, и машинально применяем этот шаблон к другим мирам +)

вот! Мех правильно сказал. На других планетах, например, очень часто изображают траву, отличающуюся от земной только цветом, и то не всегда - но ведь в мезозое травы не было, и нормально все жили.