On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 17:33. Заголовок: Много шуму из ничего?


Итак, мне удалось приобрести (на время) эту самую книгу Диксона "После человека: зоология будущего". Я о ней слышал много хорошего и с удовольствием взял почитать. Признаюсь по честному: "зоология будущего" меня разочеровала: Диксон явно к задаче серьёзно не относился, и создал серию ляпов. Вот основные из них (на мой взгляд).
Кролики. По Диксону, главную нишу травоядных животных займут кролики, или точнее их потомки - "кролоки", Ungulagus spp. По-моему, если какому зайцеобразному и занимать нишу оленя (и не только его), так это зайцу, так как он больше, сильнее, быстрее кролика, и что ещё важнее - его детёныши растут гораздо быстрее крольчат игораздо более независимы от мамки.
Кроме кролоков, в книге присуствуют ещё двое зайцеобразных. Первый - это люти, Microlagus mussops, который "соперничает с древними группами мелких грызунов - мышами и полёвками". "Люти напоминают в многом мелких грызунов, особенно в размерах, но их кроличьи корни видны в формах их голов и хвостов". Спрашивается: а зачем кролику или зайцу "усыхать" до размеров лесной мыши или полёвки, особенно если учесть, что по сравнению с последними у зйцеобразных гораздо больше защитных приспособлений?
Второе зайцеобразное которое не принадлежит к кролокам - руффль, который живёт в горах, и который тоже произощёл от кролика. Назовите мне тот вид кролика или зайца, который тоже живёт в горах. Как я знаю, зайцеорбразные, которые живут в горах - это пищухи, и от них руффль, со своим "закруглёнными головой и телом, а также дискообразными ушами" вполне мог произойти.
Теперь, вернёмя к кролокам. Значит, есть кролоки бегущие - Ungulagus spp., прыгущие - Macrolagus spp., и ещё есть "киркозуб" - Dolabrodon fossor. Значит, кроме бегущих и прыгущих кролоков есть и другие? Но Диксон об этом - ничего не говорит.
Но это не в первый раз Диксон "мудрит" с классификацией. Возьмём рогоголовов - потомков антелоп/гигантелоп, которые были оттеснены кролоками в хвойные леса и там приспособились. Вы можите себе представить антелопу (из Африки или Индии!), которая приспособилась жить в хвойном лесу аля Сибирь? Я - только с большим скрипом. Но речь не об этом, а о латыни. Значит, рогоголовы - это Cornudens spp., но вот в горах водится "гроас, Hebecephalus montanus, разновидность небольшого рогоголова, который пасётся на травенистых, южных склонах"... А ведь до этого Диксон чисто, чёрным по белому, писал: есть рогоголовы - Cornudens spp. и есть гигантолопы - Megalodorcas spp. Ни о каких "Hebecephalus" ни шло и речи. Одним словом - сам себе противоречит!
Крысы. Если кроликов (ну, зайцеобразных) Диксон сделал родоначальниками новых копытных - оленей, лам, зебр, жирафов - то из крыс он сделал родоначальников хищников - койотов, куниц, лисиц, волков - даже песец подкрался незаметно. И опять мне сомнительно. В голоцене крысы оказываются на верху пищевой пирамиды только на островах, где нет своих хищников, или последние слишком специализированы, чтобы охотится на крыс. Это раз.
Во-вторых, дело происходит как-раз не на острове. Диксон поместил своих супер-крыс в среднюю полосу (лиственный лес) и северней, вплоть до северного полюса. В то же время, там же существуют и "настоящие" хищники (Carnivora), например пэмсрет Vulpemustela acer. Как я понимаю латынь, mustela это ласка или какое-нибудь другое животное их куньих. Животные из куньих едят грызунов, в том числе и крыс, и если после исчезновения человека какие-нибудь куньи и уцелели, они вряд ли дали бы крысам пройти на север, к полюсу. Правда, есть возможность, что предками пэмсрета (и шуррока Oromustela altifera) были харзы или россомахи, для которых крысы - совсем уже мелочь пузатая, но, если учитывать, что рогоголовы (включая, наверное, и гроаса) появились лишь через 10 миллионов после исчезновения человека, я отнюдь не уверен, что крупные куньи типа той же россомахи дожили бы до них.
Вернёмся к крысам. Они конечно - гении приспособляемости, но почему они должны были двигаться на север в тундру а не на юг, в пустыни? Ан нет, пошли. Появились в мире полярный равен, Vulpemys albulus, тот самый песец, и барделот Smilomys atrox. Вы заметили это "Smilo"? Оно не спроста. "Сабельные зубы самки барделота появились из наружных коронок двух передних зубов - знак его происхождения от хищных крыс". "Самцы, не имея сабель, напоминают белых медведей, которые когда-то населяли эти широты". Так что по тундре у нас бродят саблезубые крысомедведи, которые охотятся на шерстистых гигантелоп (Megalodorcas borealis). Они туда пришли из Африки. Я не вижу причины, почему животное слоновьих пропорций захочит колонизировать тундру. Там холодно, голодно, и мухи-гнус кусает...
Кроме барделота на севере обитают питероны Thalassomus piscivorus и дистартеропсы Scinderedens solungulus. Первые занимают нишу тюленей/ушастых тюленей; вторые моржей. Пожалуйста, обясните мне почему грызуны захот

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 965
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 19:12. Заголовок: Господа,так мне одно..


Господа,так мне одному писать статью «Браконьеры в Раю,или Захватывающий абсурд Диксона»?
Или коллективно будем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3401
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 13:17. Заголовок: ропен пишет: «Брако..


ропен пишет:

 цитата:
«Браконьеры в Раю,или Захватывающий абсурд Диксона»?


А это что, а это где, а это когда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2662
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 17:25. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А это что, а это где, а это когда?


Когда в библиотеке сайта только появилась книга Диксона, была идея написать такую статью с анализом ошибок. Но смысла, по-моему, нет. Во-первых, книга написана очень давно. Во-вторых, в отличие от "Дикого мира будущего", она малоизвестна в широких кругах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3412
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 19:51. Заголовок: Семён пишет: Во-пер..


Семён пишет:

 цитата:
Во-первых, книга написана очень давно. Во-вторых, в отличие от "Дикого мира будущего", она малоизвестна в широких кругах.


В-третьих, в неоцене при желании можно найти ещё больше ошибок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2730
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 22:44. Заголовок: Ну, не больше (надею..


Ну, не больше (надеюсь), но всё-таки...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2667
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 09:37. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
В-третьих, в неоцене при желании можно найти ещё больше ошибок.


Facepalm.
Ну вы сравнили. В неоцене разве что мелкие неточности присутствуют (видные в основном специалистам). У Диксона же вообще безудержный полёт фантазии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1976
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.18 14:52. Заголовок: Хуже мира без людей...


Хуже мира без людей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 975
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 17:25. Заголовок: Семён пишет: Но смы..


Семён пишет:

 цитата:
Но смысла, по-моему, нет.


Ну не знаю,лично у меня эта мысль появилась,когда я увидел хорран-хвостатых быстроногих стайных четвероногих хищников,потомков человекообразных обезьян.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1873
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 18:00. Заголовок: ропен пишет: хвоста..


ропен пишет:

 цитата:
хвостатых быстроногих стайных четвероногих хищников,потомков человекообразных обезьян.


Кстати, не самые абсолютно-не-реалистичные твари...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1328
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 05:12. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Кстати, не самые абсолютно-не-реалистичные твари...


Ога, человекообразные с хвостом. =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3423
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 11:50. Заголовок: Да, забавно...


Да, забавно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 17:34. Заголовок: Re:


На минутку оставим зверей в покое, повернёмся к птицам. И нелетающие гагарки (Nataralces maritimus), и Педагорниды (потомки пингвинов) "удерживают свои яйца внутри себя пока они не готовы вылупиться и откладывают свои яйца прямо в воде" где птенцы и вылупляются. Хотел бы я посмотреть на такого птенчика, который сразу из яйца и в воду - Северного Ледовитого океана или прибрежного антарктического. Другая чудо-птица Диксона - скерн (латинское название отсуствует). У него "маслянно-зелёное оперение и большие и длинные ноги, но нет крыльев". "Скерны не могут ходить, но используют свои ноги, чтобы проталкиваться на брюхах". Скерны "откладывают свои яйца в тёплые вулканические пески островов и немедленно их забрасывают. Они могут откладывать время кладки яиц пока температура песка не станет той, которой надо. Когда вулкан даёт знаки, что просыпается, он немедленно становится сценой бурной активности. Птицы заползают на берег, и с помощью их температуро-чуствительных клювов проверяют песок на места, с правильными условиями для инкубации. После того, как они отложат и закопают яйца на глубине десяти-двадцати сантиметров, они возвращаются в море, и никогда больше не видят ни яйца, ни молодь".
Знаете, о ком мне это напомнило? О морских черепахах. Такой вот сдвиг по фазе, и я не шучу. Насекомоядные Proboscisuncus spp. - млекопитающий экивалент дятлов. Насекомоядный трутиль Terebradens tubauris - такой же экивалент скворца. Камышёвый ходулочник Harundopes virgatus - экивалент цапли. Насекомоядное пфрит Aquambulus hirsutus - это уже экивалент... клопа-водомерки. Его длина, включая хвост, меньше пяти сантиметров..." "Лапы пфрита покрыты волосками, которые недают ему утонуть". "Рот пфрита вытянулся вперёд в длинную трубку, в конце которой много тонких зубов, способных прорвать наружную кожицу личинок насекомых", ибо кормится пфрит личинками комаров и другой мошкары. Клоп-водомерка, одним словом. Всё смешалось в мире Диксона - птице-звери, зверо-птицы, звери-насекомые... когда дело дошло до летучих мышей, мне стало окончательно плохо. Несмотря на то, что он раньше писал, что "летучие мыши были такими удачливыми в их формах и образе жизни, хотя они и появились свыше ста миллионов лет назад. Кроме развития более сложного эхолота и отсуствия глаз, мало что изменилось". Ан нет, на острове Бэтавии всё извенилось коренным образом. У мноих видов исчез как раз эхолот, а крылья снова стали руками. Ситуация превзошла абсурд. Летучая мышь-"сюрфист" Remala madipella - стала пингвином, "её крылья привратились в плавники, и стали короткими и мускулистыми". "По суше сюрфист передвигается на хвосте и передних лапах. На отдыхе он заворачивает хвост под тело".
Но верхом абсурда стал не сюрфист, а ночной охотник Menanbulus perhorridus. Его крылья - передние лапы - стали ногами, а задние лапы - руками. Я не шучу, у Диксона даже картинка его есть!..
На этом я пока умолкаю: чтобы дальше перечислять все ляпы Диксона, у меня пока нету времени.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1977
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.18 14:56. Заголовок: Исчо там есть млекоп..


Исчо там есть млекопитающее-страус.И как выкармливаются птенцы скернов?Песок едят?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 18:53. Заголовок: Re:


Кто ищет, тот всегда найдёт! Вот форум (буржуйский), где можно найти картинки из творчества Диксона. Ужасайтесь и наслаждайтесь:
http://s6.invisionfree.com/FutureWorld/index.php?act=idx
Честно говоря, я сам хотел бы подержать ЭТУ книгу в руках...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 21:35. Заголовок: Re:


Bhut, молодца! Ждём новых ляпов.
Автор, какую из трёх книг?
По мне, так верх жути - это "Люди после людей". Лавкрафт и Стивен Кинг нервно курят в сторонке. Доктор, это уже маразм или ещё шизофрения? Видимо Дугал МакДиксон - растаман, накурился дури вот и пургу несёт. А на этом форуме ещё тема есть - какой ваш любимый "человек будущего?". Упасть не встать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 524
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 12:40. Заголовок: Семён пишет: Лавкра..


Семён пишет:

 цитата:
Лавкрафт и Стивен Кинг нервно курят в сторонке.


Особенно от хозяина паразита. Гадость! Натуральная!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 21:43. Заголовок: Re:


Какую? "Зоологию будущего", естессссснно. До "Человека после человека" я, пока что, не дошёл умственно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 21:56. Заголовок: Re:


Кстати, художника, что иллюстрировал первые три книги МакДиксона (типа Маклауд) надо гнать взашей. Его картинки добавляют жути. Адамс (он ведь ДМБ иллюстрировал?) такого ощущения не оставляет.
А до "Человека после Человека" я сам не дошёл. И вряд ли дойду. Это ещё больший бред, чем та ссыла, которую я раз выкладывал. Помните "Тварриум"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 22:10. Заголовок: Re:


Как не помнить уральского большеХХХХца и процентового зверя... Они всё же пострашнее диксоновских существ выходят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.05 22:12. Заголовок: Re:


Не забудем в потоке критики одно - не будь Диксона и его книги - не было бы и нашего форума, и нас всех на нём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет