Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 09.02.10 22:07. Заголовок: Но при всём при том-..

Но при всём при том- если два крыла поднимают вес N кило, то четыре уже годятся для примерно 2N- следовательно, даже при облегчённом строении рост существа увеличивается весьма и весьма заметно

 Отправлено: 09.02.10 22:31. Заголовок: А зачем? В смысле, а..

А зачем? В смысле, а чего такие гиганты будут есть? Т.н. воздушный планктон - всякую летающую мелочь? На таком корме особенно крупным не вымахаешь, а что-нибудь более крупное и требует больших усилий, что требует большей мускулатуры, что отражается на увеличении веса (телесной массы), что ограничивает размеры тела...

 Отправлено: 09.02.10 22:34. Заголовок: если два крыла подни..

цитата:

если два крыла поднимают вес N кило, то четыре уже годятся для примерно 2N

Не забывайте, что четыре крыла вдвое тяжелее двух. А масса крыльев плюс приводящих их в движение структур (киль и грудинная мускулатура) это как бы больше половины веса птицы...
Более существенно, что при той же массе можно иметь более короткие крылья и соответственно более компактное телосложение в целом.

 Отправлено: 10.02.10 12:06. Заголовок: Выложил 9ю главу. Ра..

Выложил 9ю главу. Ранетриасский цикл закончен.

 Отправлено: 10.02.10 16:53. Заголовок: Очень хорошая серия ..

Очень хорошая серия получилась вообще.

 Отправлено: 10.02.10 17:39. Заголовок: Андрей пишет: Если ..

Андрей пишет:

цитата:

Если крокодилы "не пошли" в воду - может их потомков теплокровными сделать?

Я их "загнал" на деревья, преследуя эту цель - древесная высокоразвитая(а желательно - теплокровная) рептилия небольшого размера.

цитата:

Ещё бы "Бестиарий" добавить... С подробными описаниями животных

Да, скоро добавлю.

цитата:

Очень интересно

Спасибо..
bhut2 пишет:

цитата:

Очень хорошая серия получилась вообще

спасибо.
P.S. Спасибо всем за интерес к проекту.

 Отправлено: 10.02.10 14:25. Заголовок: очень интересно, спа..

очень интересно, спасибо

 Отправлено: 10.02.10 16:22. Заголовок: ник пишет: очень ин..

ник пишет:

цитата:

очень интересно, спасибо

Спасибо вам за интерес

 Отправлено: 10.02.10 17:05. Заголовок: Очень интересно :sm3..

Очень интересно
Ещё бы "Бестиарий" добавить... С подробными описаниями животных

P.S. Если крокодилы "не пошли" в воду - может их потомков теплокровными сделать?
Тем более - предадаптации к этому есть: сложная кровеносная и дыхательная системы, строение конечностей...

 Отправлено: 10.02.10 21:18. Заголовок: Интересно написано...

Интересно написано. Собираетесь выводить из мантизавров теплокровных?
Хотя сам бы я писал бы о мире гескапод несколько по-другому .

 Отправлено: 10.02.10 22:12. Заголовок: Семён пишет: Собира..

Семён пишет:

цитата:

Собираетесь выводить из мантизавров теплокровных?

Зачатки терморегуляции, покров из волосовидных "протоперьев", четырёхкамерное сердце, эффективная дыхательная система с воздушными мешками (конвергентно сходная с птичьей, за исключением своеобразно устроенной диафрагмы), появятся на уровне промантиптерикса а возможно, у некоторых продвинутых мантирапоров.
А Pteromanisauridae будут обладать истинной теплокровностью.

 Отправлено: 10.02.10 22:57. Заголовок: Вроде динозавры тоже..

Вроде динозавры тоже теплокровными были, эти уж точно не хуже)
Кстати говоря, а почему сердце обязательно должно быть четырёхкамерным? Может быть они шестикамерное себе разовьют или ещё что-то подобное %)

 Отправлено: 10.02.10 23:27. Заголовок: Насчёт динозавров ес..

Насчёт динозавров есть две тенденции. Первая - то, что некоторые динозавры, особенно те, от которых быть может произошли птицы, а также их родичи, были теплокровными (т.е. это незабвенные рапторы, троодоны и ко.), как и их потомки.
Вторая - то, что другие динозавры, например аргентинозавр и другие завроподы имели гигантотермию - т.е. они за день нагревались настолько, что могли пережить более холодную ночь без особых проблем (как это делают современные гигантские черепахи - не уверен насчёт крокодилов) за счёт своей массы; плюс стегозавриды, которые - может быть - использовали для этого свои пластины.
Словом, варианты были, и неизвестно - до прибытия метеорита - какой был лучше.

 Отправлено: 10.02.10 23:26. Заголовок: эффективная дыхатель..

цитата:

эффективная дыхательная система с воздушными мешками (конвергентно сходная с птичьей, за исключением своеобразно устроенной диафрагмы)

А как и, главное, зачем совмещать дыхательные мешки и диафрагму?

цитата:

Кстати говоря, а почему сердце обязательно должно быть четырёхкамерным?

Потому что кругов кровообращения два и каждому нужно две камеры...

 Отправлено: 10.02.10 23:40. Заголовок: Lestarh пишет: А ка..

Lestarh пишет:

цитата:

А как и, главное, зачем совмещать дыхательные мешки и диафрагму?

Думаю, нужно детальнее проработать анатомию гексапод...
Из-за наличия двух поясов передних конечностей грудная клетка, скорее всего, будет жёсткой и рёберное дыхание исключается. А вот воздушные мешки по типу птичьих будут вполне работоспособными. "Диафрагма" же явно негомологична маммальной, и будет помогать нагнетать воздух в дыхательные мешки, обеспечивая однонаправленный поток воздуха в лёгких. Птицы, правда, без диафрагмы обходятся, но природа часто достигает одного эффекта разными путями (у крокодилов, вообще печень за диафрагму работает ).

 Отправлено: 11.02.10 00:16. Заголовок: Андрей пишет: Из-за..

Андрей пишет:

цитата:

Из-за наличия двух поясов передних конечностей

Нелёгкий выбор: у четырёхножек передние и задние конечности устроены ну очень по-разному. А у шестиножек будет четыре передних, четыре задних или же средний пояс устроен иначе чем остальные два?

 Отправлено: 11.02.10 00:03. Заголовок: Против мешков ничего..

Против мешков ничего не имею. Но как они будут взаимодействовать с диафрагмой? Чисто геометрически - в каком месте все это будет располагаться и как функционировать? Суть птичьих мешков как раз в возможности их распределить по различным частям тела и эффективно задействовать для обеспечения прямоточности легких. Диафрагма же - насос качающий легкие в два такта. В том виде в котором она есть у млекопитающих она с мешками и легкими птичьего типа не слишком совместима... Это принципиально разный подход к организации дыхания.

 Отправлено: 11.02.10 00:21. Заголовок: Я бы предполагал чет..

Я бы предполагал четыре передних... Если конечности вообще "стандартного" типа.

 Отправлено: 11.02.10 00:56. Заголовок: Нарисовал кое-что, п..

Нарисовал кое-что, примерно так я себе это представляю:

[реклама вместо картинки]

Первый пояс- обычный, как у динозавров, "ключицы" по обеим сторонам тела.
Второй пояс- под рёбрами, охватывает полукольцом позвоночник, напоминая сросшиеся лопатку и ключицу. Состоит из двух отдельных половин "тазовой кости", что добавляет подвижности, но является мощной базой.
Третий пояс- обычный таз, подходящий по строению.
Таким образом, получается нечто вроде плавного перехода от плечевого пояса к тазовым костям, и средний при желании может быть использован как у лорикан- и как дополнительные руки, и как дополнительные ноги.

 Отправлено: 11.02.10 09:30. Заголовок: Анатомия гексапод. У..

Анатомия гексапод.
У представителей надкласса Geksаpoda Имеются вполне "тетраподные" кончености, на которых по 3 пальца. У Mantisaura 5 пальцев, рапторный коготь у Raptomantisauridae и примитивных Pteromantiauridae на 3ем пальце.
Дыхание - обычное, как у млекопитающих. У более прогрессивных Geksapoda( Pterodraconidae, Pteromantisauridae) развилось "птичье" дыхание. Грудная клетка располагается между шеей и 3им поясом конечностей.
В остальном они похожи на тетраподов.