Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 20.11.09 20:10. Заголовок: артропод пишет: пот..

артропод пишет:

цитата:

потомки горгонопсов

насчёт этих - не уверен. может, у меня неполная информация, но имхо они специализировались как саблезубые хищники.

 Отправлено: 20.11.09 20:41. Заголовок: Дицинодонт- морж? Хо..

Дицинодонт- морж? Хотя, кажется, здесь он уже обсуждался.
Офиакодонты могли бы стать морскими, у них вроде бы водные адапации были

 Отправлено: 12.12.09 21:35. Заголовок: Существует теория о ..

Существует гипотеза о первых этапах зарождения жизни с помощью поверхности кристаллов глины.
( Гипотеза Кэрнса-Смита). Предположим что нечто подобное могло действительно быть или могло потенциально происходить (Может быть жизнь может зарождаться разными путями).
Как бы происходила дальнейшая "эволюция"этих кристаллов, если бы органических соединений или атомов углерода было бы настолько меньше, что их использование кристаллами было бы совершенно невозможно ?

 Отправлено: 13.12.09 19:22. Заголовок: в лучшем случае возн..

в лучшем случае возникла бы жизнь на кремниевой основе. а в худшем - ничего.

 Отправлено: 13.12.09 21:15. Заголовок: Интересно, какими бы..

Интересно, какими были бы кремнивые организмы-кристаллы (хотя это надо быть спецом по росту кристаллов).
Но , возможно, можно предположить некоторые своиства этих гепотетических организмов.
Например, как они будут осуществлять движение?
Есть ли явления в мире кристаллов, способные стать механизмом движения ?

 Отправлено: 14.12.09 10:34. Заголовок: Думаю, ничего запред..

Думаю, ничего запредельного не будет. Организм будет состоять из клеткоподобных элементов на кремниевой основе, а из массового количества элементов можно будет создать любой тип движения. Вовсе не обязательно жизнь стане кристаллической, имхо.

 Отправлено: 14.12.09 21:25. Заголовок: Кремний намного хуже..

Кремний намного хуже образует соединения на манер органических молекул на основе углерода,
что часто используется как контр-аргумент против жизни на основе кремния.
Однако, согласно гипотезе Кэрнса-Смита, структуры кремния вполне могут эволюционировать, если являются кристаллом. Поэтому, как мне кажется, намного более вероятно развитие кремниевой жизни на основе кристалла, чем на какой-либо другой основе.

 Отправлено: 18.12.09 17:41. Заголовок: Как, по вашему, могл..

Как, по вашему, могла идти эволюция, если сухопутные позвоночные (или лучше сказать хордовые, хотя аналог позвоночника у них скорее всего появиться) происходили бы не от рыб, а от более примитивных хордовых,
таких как ланцетник или личинки оболочника ?

Это, возможно, могло произойти в случае эволюционного неуспеха членистоногих.
Наидены следы земноводных членистоногих в раннем палеозое, даже в кембрий.
Они, судя по всему, вылезали на сушу за падалью или для откладки яйц.
В случае их отсутствия возможно кто-то другой занял бы эту нишу, и ,вполне вероятно, это могли быть примитивные хордовые.

Например, мелкий вид ланцетников или неотенических личинок оболочника, вылезающий на берег в поисках
падали для питания или откладки внутрь яйц, дышаший через кожу и с хорошим обонянием, в позднем кембрий или ордовике.

 Отправлено: 18.12.09 18:51. Заголовок: Тогда скорее это буд..

Тогда скорее это будет роющее существо, поскольку локомоторный аппарат хордового на уровне ланцетника не очень развит - он плавает, извиваясь всем телом, и в новой среде обитания должен будет хотя бы первое время двигаться так же. Рыбы-то вначале приобрели плавники, и только потом вышли на сушу.

 Отправлено: 18.12.09 19:22. Заголовок: Ну, перемещаться по ..

Ну, перемещаться по суше первое время можно как пиявка или змейка, необязательно быть роющим существом.
В принципе, этого хватит что-бы добраться до падали, валяющейся на берегу, или отложить яйца.
А в почве пока пищи не много, а самой почвы очень мало. Намного лучше добираться до падали по поверхности,
благо других падальщиков и хищников там практически нет, а не конкурировать с примитивными грибами под землёй. Первые земноводные членистоногие как-раз и были ползующими, нежели роющими.

А вот позже смогут ли появиться у этого существа конечности?
Ведь у хордовых тоже сначало не было плавников, однако на уровне ланцетника они не остались.
Может у него сначало образуется некое подобие хрящевых рёбер, чтобы лучше сохранять форму тела на суше.
Так же эти хрящевые "рёбра" будут пружинить при перемещении этого существа посредством извивания, что будет помогать ему перемещаться. А позже часть этих "рёбер" начнёт эволюционировать в конечности ?

 Отправлено: 18.12.09 21:16. Заголовок: артропод пишет: Так..

артропод пишет:

цитата:

Так же эти хрящевые "рёбра" будут пружинить при перемещении этого существа посредством извивания, что будет помогать ему перемещаться. А позже часть этих "рёбер" начнёт эволюционировать в конечности ?

Мне кажется, легче развить плавники в воде, нежели полноценные лапы "из ничего" на суше. Может, что-то и появилось бы, но не рёбра-ноги, а, скажем, "ножки", как у онихофор.

 Отправлено: 19.12.09 15:19. Заголовок: Я считаю, что полноц..

Я считаю, что полноценные ноги вполне могут развиться у этого существа.
Вот моё предположение о ходе данной эволюций:
1. У этого существа формируються хрящевые реброподобные структуры в теле, которые помогают ему сохранять форму на суше, а также пружинять при перемещений "червяком", что улучшает передвижение и армотизацию.
2. К этим структурам формируються мышцы, которые улучшают армотизацию и способствует сохранению формы.
3. Происходит специализация этих структур на "несущие" и "пружины".
"Несущие" служат для сохранения формы. Они начинают закостеневать.
"Пружины" преобретают <-образную или даже Z-образную структуру, так-как так они лучше пружинят.
4. "Пружины", обтянутые мышцами, начинают выходить из основного тела, так-как это условие необходимое для сохранения их работоспособности при закостенений "несущих". Мышцы служат для лучшего "прицеливания"
этих пружин. Так-же они могут усиливать пружинивание.
5. "Пружины", закостеневая, изменяют тип движения и превращаются в настоящие конечности.

Как вы на это смотрите ?
К какому периоду может заверщиться эта эволюция ?

 Отправлено: 19.12.09 15:46. Заголовок: http://planetfuraha...

 Отправлено: 21.12.09 16:05. Заголовок: Эти существа при нас..

Эти существа при наступлений девона-карбона возможно столкнуться с попытками рыб выйти на сушу и породить новых сухопутных хордовых. Могут ли они отстоять сушу и продолжать доминировать на ней в этом случае ? Крупные сухопутные членистоногие столкнулись с этой ситуацией в реальной историй и вымерли,
однако у них был существенный недостаток - необходимость линять для роста, а эти существа такого недостатка лишены. Как, по вашему, будут развиваться события в этом случае ?

 Отправлено: 22.12.09 19:56. Заголовок: артропод пишет: Эти..

артропод пишет:

цитата:

Эти существа при наступлений девона-карбона возможно столкнуться с попытками рыб выйти на сушу и породить новых сухопутных хордовых. Могут ли они отстоять сушу и продолжать доминировать на ней в этом случае ? Крупные сухопутные членистоногие столкнулись с этой ситуацией в реальной историй и вымерли, однако у них был существенный недостаток - необходимость линять для роста, а эти существа такого недостатка лишены. Как, по вашему, будут развиваться события в этом случае ?

Думаю, они могли бы сохраниться (вплоть до кайнозоя) в свей экологической нише (некрупные, роющие или живущие в лесной подстилке), как реликтовые существа (онхифоры почти с кембрия существуют )
Да и гипотетические наземные потомки артродир, наверное, могли бы дотянуть, максимум, до триаса. Вряд ли эти "черепахокрабы" выдержали бы конкуренцию с рептилиями, хотя на эволюцию ранних тетрапод повлияли бы существенно.

 Отправлено: 21.12.09 19:21. Заголовок: Думаю, логичнее буде..

Думаю, логичнее будет "вывести" на сушу более высокоорганизованных позвоночных, например артродир, таких, как ботриолепис:

Их плавники могли бы преобразоваться в суставчатые опоры, панцирь может защитить от высыхания. Дыхание- по некоторым теориям, структуры, гомологичные лёгким возникли как раз на уровне примитивных челюстноротых...

 Отправлено: 21.12.09 19:25. Заголовок: а вы не пробовали ки..

а вы не пробовали кисель японскими палочками кушать? очень удобно,главное похоже на попытки эволюции ,конечно меньше,чем ими воду пить

 Отправлено: 21.12.09 19:29. Заголовок: А вот это уже по-мое..

А вот это уже по-моему хамство - ну, или в крайнем случае очень глупая шутка и не по существу.

 Отправлено: 21.12.09 21:08. Заголовок: Александр пишет: а ..

Александр пишет:

цитата:

а вы не пробовали кисель японскими палочками кушать? очень удобно,главное похоже на попытки эволюции ,конечно меньше,чем ими воду пить

У вас есть одна тема, где вы можете высказываться сколько угодно - "Перелёт птиц". Просьба в других не гадить, иначе будут приняты меры.

 Отправлено: 21.12.09 21:23. Заголовок: Семён пишет: иначе ..

Семён пишет:

цитата:

иначе будут приняты меры.

Не заржавеет, поверьте...