Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 13.12.08 18:54. Заголовок: Автор на сайте по ал..

Автор на сайте по альтернативной историй предлагал обсудить эволюцию в случае если бы головоногие выдерживали пресную воду, а членистоногие могли расти без линьки.
А как вам эволюция лопастеногих? Это был вымерший тип(!) животных.
Самые большие из них достигали двух метров в длину(аномалокарис).

 Отправлено: 13.12.08 19:41. Заголовок: Я немного пофантазир..

Я немного пофантазировал на тему сухопутных головоногих:

Стадий развития.

1.Раковинные (Девон)
Эти в основном земноводные головоногие имеют различные раковины от вытянутых (ранние формы) до закрученных и специализированных шипастых. Раковина защищает от высыхания и поддерживает форму тела.
Передвигаються ползя на раковине. Некоторые виды выделяют особую смазочную жидкость для уменьшения трения раковины об землю.
2.Мышечные.(Карбон)
Полностью сухопутные, как рептилий.Раковина исчезла. Покрыты плотной шкурой,поэтому не высыхают на солнце.
Небольшие-не больше кошки.
Многие виды используют интересный способ передвижения: сильные червеподобные изгибы-толчи тела + работа шупалец.Такой способ передвижения используеться на открытой местности.
Поздние виды живут в основном на деревьях.
3.Хрящевые.
В "ногах" и теле образовались подкожный хрящевой слой, способствующий пддержанию тела на суше.
Самые большие виды чуть больше кабана. Некоторые напоминают диксоновского мегакальмара в миниатюре.
4.Хрящекостные.
Некоторые хрящевые структуры закостенели. Крупнее хрящевых.
5.Мезоскелетные.
Из окостеневшего хрящевого подкожного слоя образовалься полноценный скелет (кроме верхних хватательных конечностей). Этот скелет называеться мезоскелетом , так-как не находиться по центру конечностей как у позвоночных, но и не являеться внешним скелетом.

 Отправлено: 03.07.09 23:07. Заголовок: артропод пишет: Я н..

артропод пишет:

цитата:

Я немного пофантазировал на тему сухопутных головоногих: Стадий развития. 1.Раковинные (Девон) Эти в основном земноводные головоногие имеют различные раковины от вытянутых (ранние формы) до закрученных и специализированных шипастых. Раковина защищает от высыхания и поддерживает форму тела...

А как вы представляете себе эволюцию их нервной системы? Могли бы они, по-вашему, когда-нибудь стать разумными?

 Отправлено: 14.12.08 12:14. Заголовок: А мне интересна мысл..

А мне интересна мысль, что было бы если разумный вид на Земле развился бы не из приматов, а из представителей отряда Carnivora (настоящих хищных)?

 Отправлено: 14.12.08 12:49. Заголовок: ещё интересно развит..

ещё интересно развитие разумных существ из горгонопсов

 Отправлено: 14.12.08 13:53. Заголовок: ник пишет: А мне ин..

ник пишет:

цитата:

А мне интересна мысль, что было бы если разумный вид на Земле развился бы не из приматов, а из представителей отряда Carnivora (настоящих хищных)?

А как им использовать инструменты, ведь для этого нужны хватательные конечности?
Вот если бы появился какой-нибуть двуногий вид...

 Отправлено: 14.12.08 21:42. Заголовок: артропод пишет: А к..

артропод пишет:

цитата:

А как им использовать инструменты, ведь для этого нужны хватательные конечности? Вот если бы появился какой-нибуть двуногий вид...

Енот имеет хватательные конечности. А это хищник (в смысле, из отряда хищных). К тому же социален и умён. Вот вам и пример для разумного хищного. Если интересна эта тема - на форуме Альтернатива в этом году долго обсуждали мир разумных енотов. (Правда, у них все это больше в историческом аспекте. К тому же они не так давно в третий раз переехали, поэтому точного адреса не дам.)

 Отправлено: 15.12.08 15:33. Заголовок: Семён пишет: Енот и..

Семён пишет:

цитата:

Енот имеет хватательные конечности.

Извини, как то не подумал про енота.

 Отправлено: 16.12.08 19:00. Заголовок: артропод пишет: А к..

артропод пишет:

цитата:

А как им использовать инструменты, ведь для этого нужны хватательные конечности? Вот если бы появился какой-нибуть двуногий вид...

а если бы развивались не в сторону пальцехождения? по крайней мере - на передних конечностях?

 Отправлено: 14.12.08 14:04. Заголовок: это глюк системы - ц..

это глюк системы - цитируюсь не я, а Odin.

 Отправлено: 15.12.08 15:42. Заголовок: А как вам эволюция ..

А как вам эволюция рачков остракодов, эти рачки могут расти не линяя и древние раннепалеозойские формы были крупнее современных.
Представьте, что в раннем палеозое случилась крупная катастрофа,сильно ударившая по крупным членистоногим того времени(вроде трилобитов). Остракоды начинают бурно развиваться и скоро занимают ниши
крупных ракообразных, и (возможно) позже выходят на сушу.

 Отправлено: 15.12.08 17:50. Заголовок: а разумные грызуны в..

а разумные грызуны тоже были возможны? крысы ведь имеют хватательные конечности

 Отправлено: 15.12.08 19:37. Заголовок: ник пишет: а разумн..

ник пишет:

цитата:

а разумные грызуны тоже были возможны? крысы ведь имеют хватательные конечности

Но для того чтобы хорошо использовать инструменты нужно что-бы передние конечности были мало заняты чем-то другим, как например было у предков людей-вот если появиться двуногая крыса или енот...

 Отправлено: 15.12.08 21:44. Заголовок: артропод пишет: дву..

артропод пишет:

цитата:

двуногая крыса или енот...

хорошо бы...

 Отправлено: 16.12.08 21:00. Заголовок: Автор, а вы когда за..

Автор, а вы когда закончите Неоцен (даже в неоцене Земля не резиновая!) не думайте ли заняться проектом "БЕЛЛИОРА"?

 Отправлено: 16.12.08 22:12. Заголовок: А мы и сейчас Землю ..

А мы и сейчас Землю мало знаем. Поэтому работы пока - поле непаханое. Давайте, пока не будем загадывать на будущее. Да, был такой план. Вроде, где-то на форуме даже упоминал его. Но пока я не готов сказать "баста" неоценовому проекту. Когда я начинал писать первые главы - короткие такие, написанные очень быстро, едва не второпях - я даже не думал, когда закончу этот проект. Поэтому я просто был бы рад соединить в нечто вроде "Великого кольца" у Ефремова разные проекты альтернативных и фантастических миров, русские (их пока мало) и иностранные.

 Отправлено: 17.12.08 13:05. Заголовок: Интересно, а могли б..

Интересно, а могли бы появиться сухопутные иглокожие, вроде морских ежей и звезд?

 Отправлено: 17.12.08 19:32. Заголовок: А какую экологическу..

А какую экологическую нишу они смогли бы занять? И как справились бы с дождём из страшной пресной воды?

 Отправлено: 17.12.08 20:20. Заголовок: Автор пишет: И как ..

Автор пишет:

цитата:

И как справились бы с дождём из страшной пресной воды?

Это же альтернативная эволюция!
Пускай ,как и альтернативные осьминоги, могут жить в пресной воде.

 Отправлено: 17.12.08 21:46. Заголовок: Тогда альтернативным..

Тогда альтернативным рыбам наступают вполне реальные кранты.

 Отправлено: 18.12.08 11:15. Заголовок: Тут вот люди пофанта..

Тут вот люди пофантазировали на тему альтернативного животного мира (страница довольно большая, 74 фото):
http://fishki.net/commentall.php?id=21953

Довольно прикольно.

 Отправлено: 18.12.08 13:24. Заголовок: Вот ещё прикольный о..

Вот ещё прикольный осьминог:
http://www.picador.ru/pics/photoshop/osm.jpg.html

 Отправлено: 18.12.08 13:52. Заголовок: Ну, в фотошопе таких..

Ну, в фотошопе таких можно и побольше наделать, коли время есть.

 Отправлено: 18.12.08 14:45. Заголовок: Интересно, а можно л..

Интересно, а можно ли что-нибуть из неоцена в фотошопе сделать?

 Отправлено: 18.12.08 16:04. Заголовок: думаю, можно. если у..

думаю, можно. если у кого-нибудь из форумчан есть на это время, силы и возможности.

 Отправлено: 20.12.08 18:31. Заголовок: Интересно, а могли б..

Интересно, а могли бы быть успешными безскелетные(в смысле совсем без твердой опоры) животные в низкоразмерном классе (точнее, примерно с домашнюю кошку или сабаку)?

 Отправлено: 20.12.08 18:35. Заголовок: артропод пишет: саб..

артропод пишет:

цитата:

сабаку

А что это за животное ?

 Отправлено: 22.12.08 16:30. Заголовок: Семён пишет: А что ..

Семён пишет:

цитата:

А что это за животное

Это транскрипция слова "Собака"

 Отправлено: 22.12.08 16:40. Заголовок: Мне тут идея одного ..

Мне тут идея одного Беллиорского вида пришла-немного фантастично, конечно:
Сферонит.
Сухопутный головоногий моллюск с шарообразной раковиной, живёт в пустынной и полупустынной области.
Для перемещения между островками зелени данный моллюск выробатал необычную адаптацию- пряча голову в раковине, он катиться словно шар от кегельбана, перекачивая жидкость из одной полости тела в другую.
Так-как он не может пользоваться в этот момент зрением, то ему помогают слух, химическое чувство,память и внутренний "компас", хорошо развитая навигация. Сферонит может передвигаться и без вращения с помощью
передвигающих шупалец, но на дальний дистанций он предпочитает катиться.

 Отправлено: 01.01.09 17:37. Заголовок: А вот интерсно-как п..

А вот интерсно-как поидет эволюция, если поверхность Земли будет облучена, к примеру, из-за взрыва звезды, мощной радиацией:
Вся фауна Земли и верхних слоёв океана скорее всего умрёт от радиаций, а глубоководные формы возможно сохраняться,-как поидёт эволюция в этом случае? каким будет повторное освоение суши?

 Отправлено: 01.01.09 18:16. Заголовок: Не забудь про тихохо..

Не забудь про тихоходок - малоизвестных животных, близких к членистоногим. Для них такой катаклизм - плёвое дело, выживут. Поэтому потомки глубоководных форм, когда доползут до уреза воды,могут просто столкнуться с разнообразной фауной тихоходок, которые, может, к этому моменту уже освоят сушу полностью и поползут в океан.

 Отправлено: 01.01.09 19:03. Заголовок: Автор пишет: Не заб..

Автор пишет:

цитата:

Не забудь про тихоходок - малоизвестных животных, близких к членистоногим.

Простите, не подумал, но и у тихоходок тоже есть пределы, и если радиация будет очень сильной...
Автор пишет:

цитата:

с разнообразной фауной тихоходок

Интересно было бы посмотреть на такую фауну - тоже интересный вариант для размышлений.

 Отправлено: 01.01.09 19:46. Заголовок: ещё интересный вариа..

ещё интересный вариант эволюции - если предки приматов вымерли вместе с динозаврами. какой отряд млекопитающих занимает нишу разумного вида?

 Отправлено: 02.01.09 12:21. Заголовок: ник пишет: ещё инте..

ник пишет:

цитата:

ещё интересный вариант эволюции - если предки приматов вымерли вместе с динозаврами. какой отряд млекопитающих занимает нишу разумного вида?

Carnivora (Настоящие Хищные)

 Отправлено: 01.01.09 20:22. Заголовок: Хищные. Сложное пове..

Хищные. Сложное поведение, неспециализированные конечности.

 Отправлено: 12.01.09 13:22. Заголовок: Интересно было бы, е..

Интересно было бы, если головоногие научились вырабатывать водород и летать с помощью него.

 Отправлено: 22.01.09 13:40. Заголовок: Если Автор когда-ниб..

Если Автор когда-нибуть захочет рассказать о Беллиоре, то вот небольшая идея:

Неоспоримыми повелителями суши Беллиоры являються членистоногие. Они занимают верхушку пишевой цепи,
являються главными пожирателями растительности и занимают доминирующее положение. На суше
также существуют различные виды головоногих, но этом в основном роющие и древесные формы небольше голоценовой домашней кошки с Земли. Их тела почти лишённые твёрдых частей что даёт им определённые преимущества в их образе жизни перед членистоногими. Однако существует несколько групп сухопутных головоногих, чьи представители могут поспорить в размере и занимаемом положений с хозяйвами суши-
это сферониты (см. выше), чья раковина в отличий от других сухопутных головоногих не редуцировалась,
и болотоходы (назовём их временно так, так-как названия получше я пока не предумал).
На територий болот тяжёлый панцирь крупного членистоногого подводит, и легко завясть или утонуть,
но не тяжёлое, почти лишённое твёрдых частей, тело и толстые мышечные ноги-колонны болотохода делают его почти полным хозяйном этих мест.
Взрослый болотоход напоминает диксоновского мегакальмара, но более приземистого и вытянутого. Массой взрослая особь 400-450 кг. Иногда встрячаються полтонные гиганты. Всеядный,питаеться преимущественно растительностью и падалью.
Толстые ноги с большой площадью поперечного сечения не только уменьшают нагрузку на единицу площади мышц, но и прекрасно подходят для хождения по болотам. Как и диксоновский мегакальмар ,болотоход обладает хватательными щупальцами, которыми собирает пищу и обороняеться от врагов.
В его верхней части тела есть хрящевая капсула, которая позволяет лучше сохраняять форму тела.
Эта хрящевая капсула не смыкаеться снизу, а находиться в верхней части тела только сверху и сбоку.
Поскольку хрящевая капсула не слишком прочная и есть далеко не везде в теле, то болотоход предпочитает активную оборону, хлестая и нанося удары своми хватательными щупальцами.
Вес болотохода достаточно небольшой, а ноги достаточно толстые, что-бы не испытывать особых проблем со снабжением ног кровью, но если болотоход очень долго стоит на одном месте, то он может начать незначительно "пританцовывать", попеременно уменьшая нагрузку на ноги. Живут они предположительно небольшими стадами и могут совместно обороняться. Передвигаються не слишком быстро (но не так,чтоб сильно медлено, не черепахи) и ведут в основном неспешный образ жизни.
Эволюционировали болотоходы в основном в карбоне когда площадь болот была довольно большая и были благоприятные условия для такого развития, описанный мною вид живёт в раннем пермском периоде.

 Отправлено: 05.02.09 12:30. Заголовок: ещё идея в том же ми..

ещё идея в том же мире Беллиоры:
паук-спринтер - крупный бегающий паук. его дыхательные органы преодтавляют собой сложные мешки с большой поверхносить поглощения кислорода, а в крови помимо гемоцианина присутствует и гемоглобин (в соотношении 60:40), поэтому он смог стать крупнее: 60 см в длину, 25 в высоту. весит до 2-х кг. это - засадный охотник-одиночка. нападает на животных своего и меньшего размера. но бежать он может не более 1,5 минут, поэтому чаще нападает на больных, либо особо медлительных животных. время жизни поздний карбон - середина перми.

 Отправлено: 06.02.09 15:55. Заголовок: А паук-спринтер прои..

А паук-спринтер происходит в результате конвергенций от остракод или от кого-то другого?


Также в пермском периоде бывало довольно холодно, как вам идея членистоногого с пористым панцирем,
работающим как теплоизолятор.

 Отправлено: 06.02.09 20:19. Заголовок: от остракод. согласе..

от остракод.
согласен. но тогда подобным не мешало бы появиться и во время кайнозойского оледенения. и иметь какие нибудь области для ускоренного разогрева - пятна на поверхности, собирающие тепло, или развившиеся из крыльев выдвижные перепонки- нагреватели... или специальные мышцы для экстренного разогрева, ведь таким существам нужно не только сохранять тепло, то и иметь запас энергии для жизни.

 Отправлено: 06.02.09 21:22. Заголовок: ник пишет: и во вре..

ник пишет:

цитата:

и во время кайнозойского оледенения

Про кайнозой трудно что-либо конкретное сказать - мне кажеться, хотя возможно я ошибся, это отдалённое по меркам Беллиоры время и сказать какими будут тогда эти организмы весьма трудно.
Также трудно как и предсказать жизнь через 200 мл лет.

 Отправлено: 06.02.09 22:48. Заголовок: я вот подумал, а так..

я вот подумал, а так ли уж неэффективны головоногие на суше? К примеру, на форуме по альтернативной историй говорили о сухопутных головоногих, но говорили так, как будто эти головоногие происходят не от древних раковинных форм ,а от современных безраковинных форм, что , как мне кажеться, было ошибкой,
ведь основной "приедкой" к сухопутным головоногим (далее с.г.) было отсутствие у них скелета, но у с.г.
часть функций скелета может играть раковина, как у современных улиток. Она сохраняет форму тела и служит для него опорой и защитой. По поводу конечностей- первое время они конечно будут мышечные, но если сушество не слишком большое, то такие конечности вполне подойдут.
Перед членистоногими, и возможно перед гипотетическими наземными остракодами, у головоногих есть ряд преимуществ: быстрая и эффективная регенерация конечностей, быстрые темпы роста, более развитые и сильные мышцы, лучшее усвоение кислорода из крови,подвижность конечностей.
У с.г. могут образоваться хрящи в ногах, а позже, (возможно) своебразный "кости". Представьте себе множество костных структур, каждая из которых 3-4 см длиной , расположенных между центром ноги и внешней окружностью ноги. Эти структуры, за счёт движения мышц около них могут соединяться и разьединяться,
благодаря чему с.г. может настраивать твёрдость и гибкость как и отдельных частей конечности, так и всей конечности."Мозги", отвечающие за это, возможно будут расположены в самой ноге, на манер таго как элементы н.с. современного осьминога, отвечающие за сложное движение щупальца, расположены в самом щупальце.
Таким образом, одна и таже конечность сможет быть в одних условиях как и твёрдой, так и гибкой,
(причём не только вся как единая, но и отдельными элементами).
Так что что головоногие могут быть не только достойными конкурентами остракодам, но и доминировать, и ,возможно, их "подчинительное" положение на Беллиоре являеться ложным.
Что вы об этом думайте?

 Отправлено: 10.02.09 16:01. Заголовок: Древесный панцирник...

Древесный панцирник.
Сухопутное головоногое, взрослая особь каторого массой около 7-9 кг. Визуально чем-то напоминает мечехвоста,
поскольку всё тело, кроме низа, покрыто раковиной-панцирем. Низ раковиной не покрыт. Живёт на деревьях, делая отверстия в дерева с помощью своих мандибул и выпивая древесный сок. Их раковина довольно остроугольная и шипастая, что обеспечивает им защиту. В случае опасности сильно присасываться своими присосками на щупальцах к стволу так, что его не отодрать. Поскольку находясь на дереве, стараеться не высовывает тело из под панциря, то хорошо развито виброчувство. Тем не менее у древесного панцирника есть стебельчатые глаза, но он не любит их особо вытаскивать.
Время обитания: карбон и пермь.

 Отправлено: 10.02.09 16:04. Заголовок: артропод пишет: чт..

артропод пишет:

цитата:

что его не отодрать

В смысле панцирника от дерева не отодрать.

 Отправлено: 20.02.09 16:37. Заголовок: сколопендра-охотница..

сколопендра-охотница - крупный хищник Беллиоры. населает североамериканско-скандинавский материк. длина 5 метров + антенны 90 см. нападая из засады, обвивает добычу и, впиваясь челюстями в самые уязвимые части тел, убивает дичь. но может и активно искать добычу, а также есть падаль. время жизни - ранний и средний карбон.

 Отправлено: 20.02.09 18:40. Заголовок: А сколопендра-охотни..

А сколопендра-охотница это насекомое или потомок остракод?

 Отправлено: 20.02.09 19:26. Заголовок: потомок остракод. и ..

потомок остракод. и потом - голоценовые сколопендры "нашей" реальности не являются насекомыми. это - отряд надкласса многоножек (Myriapoda)

 Отправлено: 20.02.09 19:31. Заголовок: ник пишет: и потом ..

ник пишет:

цитата:

и потом - голоценовые сколопендры "нашей" реальности не являются насекомыми. это - отряд надкласса многоножек

Я просто автоматически так спросил, извините.

 Отправлено: 20.02.09 19:40. Заголовок: Стегонит. Крупное су..

Стегонит.
Крупное сухопутное головоногое с 8 (или 6) сильными мышечными ногами, масса взрослой особи около 1,5 тонн.
Занимает нишу переизавров и скутозавров, т.е проводит много времени в воде, но часто соврешает крупные перемещения по суше. Тело покрыто раковиной, которая сохраняет форму тела и служит для защиты.
Визуально представляет из себя существо, которое получилось бы, если мегакальмара Диксона сделали приземистым и более вытянутым и покрыли раковиной.
Имееться две пары хватательных щупалец, одна длинная, другая короткая.
Ноги крайне сильные, поэтому пнёт так, что мало не покажеться.

 Отправлено: 20.02.09 19:41. Заголовок: Обитает стегонит в с..

Обитает стегонит в средней и поздней Перьми.

 Отправлено: 23.02.09 18:09. Заголовок: осьминог-наездник не..

осьминог-наездник
небольшой паразитический осьминог. размер (с щупальцами) - 15 см. вес - 50 грамм. щупальца ещё есть, но у взрослой особи они слабые. паразитирует на крупных головоногих, чаще всего - на полуводных, но некоторые популяции - на сухопутных. "сидит" на спине хозяина. его пищеварительный тракт редуцирован до прокачивания крови хозяина через организм и её переработки.
во время сезона размножения выделяет в кровь хозяина вещество, воздействущее на его мозг, и тот ищет таких же "зараженных" у берегов водоёмов. тогда осьминог-наездник может осеменить партнёра по спариванию. молодь осьминога-наездника первые недели самостоятельно живёт и охотится в воде и на берегу, в месячном возрасте находит хозяина и селится на нём. одно крупное головоногое может носить до 5 наездников. время жизни средняя пермь - триас

 Отправлено: 23.02.09 21:23. Заголовок: ник, а почему этот о..

ник, а почему этот осьминог из альтернативного мира? По мне, так в каких-нибудь изолированных морях неоцена вроде Карибского или Охотского такой эксперимент эволюции выглядел бы органично (естественно, без перехода к полуводному образу жизни).

 Отправлено: 24.02.09 11:04. Заголовок: просто не предполага..

просто не предполагал наличие подобного осьминога в неонене. если вы хотите, перенесите его в неоцен, в Карибское море

 Отправлено: 28.02.09 23:04. Заголовок: Как известно на свое..

Как известно на своебразном "языке" головоногих есть твёрдые шыпы, интересно было бы возникновение на Беллиоре сухопутного головоногого, убивающего свою жертву как стрелоязычник из "Alien planet", т.е. длинным языком с ядом.

 Отправлено: 28.02.09 23:05. Заголовок: артропод пишет: шып..

артропод пишет:

цитата:

шыпы

шипы

 Отправлено: 28.02.09 23:44. Заголовок: Артропод, используйт..

Артропод, используйте кнопку "правка" - с ножницами, в левом нижнем углу сообщения.

 Отправлено: 02.03.09 19:12. Заголовок: Вообще я считаю, что..

Вообще я считаю, что лучше описать Беллиору до раннего Триаса, так-как о более позднем времени сказать что-либо трудно.

Небольшая идея:

В второй половине палеозойской эры на суше доминировали членистоногие, сухопутные головоногие были представлены в основном земноводными формами вроде скуто- , переи- завров и крокодилов, а также роющими и древесными формами.
Однако после пермо-триасового вымирания членистоногие сильно уступила в своих позициих, поскольку многие их виды и группы исчезли, а среди сухопутных головоногих развились новые эффективные адаптаций к суше.
Один из таких видов головоногих сухопутный паракальмар (ранний триас). Его раковина погружена в тело, что делает его в чём-то похожим на кальмаров ( отсюда и название), но в отличие от тонкой и хрупкой кальмаровой раковины раковина паракальмара весьма прочная и непрозрачная. В теле раковина окружена мышцами и хрящами для дополнительной защиты от вибраций и ударов. В ногах паракальмара есть особые костные кольца, которые могут соединяться в единую структуру, образуя опору ноги, а могут быть несоединёнными, обеспечивая гибкость. Эти кольца приводяться в действия мышцыми, расположенными в ноге.
Имееться две пары хватательных щупалец, одна пара коротких, другая длинных.
Травояден. Так-как теперь есть полноценный скелет, масса может доходить до 3-х тонн.

 Отправлено: 02.03.09 19:21. Заголовок: А ещё интересна альт..

А ещё интересна альтернатива бездинозаврового мезозоя. То есть, архозавры остались ящерицеобразными формами, конкурирующими с лепидозаврами, а зверообразные превратились в крупных животных, способных пассивно сохранять воду за счёт большого размера. Ну, и более мелкие по побережью Пангеи и в областях с влажным климатом. А потом они дождались позднего триаса и ранней юры, и пошло...

 Отправлено: 02.03.09 20:21. Заголовок: А здорово! :sm36: ..

А здорово!

 Отправлено: 05.03.09 10:20. Заголовок: из "мезозоя без ..

из "мезозоя без динозавров"
обыкновенный гиеноморф (Hyaenomorf normalis) - раннеюрский потомок тринаксодона. достигает до 1,3 м в длину, при высоте в плечах в 80 см. буро-желтого цвета. населяет те места Гондваны, где обитают крупные животные. не является территотиальным. падальщик, хотя несколько животных могут завалить больное или старое животное. при нехватке пищи ест небольших существ, включая молодь своего вида. живет кланами, в которых главенствуют самцы, как более сильные и агрессивные.
размножение начинается в конце сезона дождей, причём самцы остервенело дерутся за самок. через 3 недели после спаривания самка откладывает 5 яиц с развитыми зародышами, и потомство выводится через неделю. детёныши охраряются самками клана до начала сезона дождей, после чего самки остаются в нём, а самцы изгоняются. они образуют свой холостяцкие кланы, и, с 5 лет, пытаются завоевать себе самок - чаще поодиночке, но иногда уводя самок из готовых кланов сохраняя "своих" самцов. живут. 65 - 70 лет.

 Отправлено: 08.03.09 16:18. Заголовок: гиеноморф карликовый..

гиеноморф карликовый (Hyaenomorf depressicornis) - родственник обыкновенного. длина 60-80 см. обитает повсеместно в Гондване. хищник и мусорщик. ловит некрупных рептилий, млекопитающих, крупных амфибий. несколько животных собирается лишь на остатках трапезы крупных хищников. территориален.
размножение происходит в начале сухого сезона. самцы в это время агрессивно дерутся за самок и территорию. после спаривания самка откладывает 15 яиц. детеныши выводятся через 3 недели. первые 4 мес. они живут с матерью, учась у нее всему. потом уходят. половозрелы в 1,5 - 2 года. срок жизни - 37 лет.

 Отправлено: 22.03.09 23:15. Заголовок: http://whenpigsfly-r..

http://whenpigsfly-returns.blogspot.com/2009/03/proactive-dicynodonts.html
Дицинодонт-морж, забавная и интересная фантазия на тему "если бы не было пермо-триасового вымирания"...

 Отправлено: 23.03.09 20:45. Заголовок: прикольный ящерокЪ ..

прикольный ящерокЪ

 Отправлено: 24.03.09 17:13. Заголовок: А как вам тема альте..

А как вам тема альтернативного Неоцена - каким был бы мир через 25 млн лет, если бы все гоминиды вымерли так и не развившись в Хомо сапиенса.

 Отправлено: 24.03.09 18:14. Заголовок: Кстати, подобная сит..

Кстати, подобная ситуация могла действительно возникнуть в историй:
по предположению некоторых учёных около 1 миллиона лет назад популяций предков Хомо Сапиенса сильно уменьшились в численности и предки человека разумного чуть не вымерли.
Грохнись в тот момент в Землю крупный метеорит и люди бы вымерли.

 Отправлено: 26.03.09 11:33. Заголовок: Гммм ... А сильно бы..

Гммм ... А сильно бы повлияло? Так, ну, можно предположить, что не истреблены будут мамонты, пещерные львы и медведи, шерстистые носороги ... Но вот сложно другое - предсказать, как бы реагировали экосистемы, ныне затронутые или уже уничтоженные человеком. Наконец, думаю, что на деле не особо что изменится - человек современный всего 10 000 лет живет (или в районе того ...), и хотя и напакостил много, свою роль мы все ж переоцениваем.

 Отправлено: 26.03.09 12:14. Заголовок: Не 10000 лет, а окол..

Не 10000 лет, а около 60000 (если говорить о хомо сапиенсах). А насчет изменений - он не только истреблял, но и завозил на острова и другие континенты "пришельцев".

 Отправлено: 26.03.09 17:53. Заголовок: Просто интересна дал..

Просто интересна дальнейшая эволюция хоботных, китообразных и эндемичных экосистем.

 Отправлено: 30.03.09 11:54. Заголовок: Интересно, а кикими ..

Интересно, а кикими будут летающие существа в бездинозавровом мезозое?
Те же птерозавры, а позже птицы или что-то иное?
Интерсна была бы эволюция существа, летающего за счёт удлинённых чешуек.

 Отправлено: 30.03.09 14:12. Заголовок: Мне кажется, наподоб..

Мне кажется, наподобие птерозавров. С перепонкой, складкой кожи или с перьевидными образованиями.
А вот чешуйки мне не кажутся удачным выбором. Они тяжелые. Они неудобные при передвижении по субстрату (если длинные - сложно сложить будет). Скорее складка уж :).
Но не спорю, взглянул бы на такое существо с любопытством :).

 Отправлено: 30.03.09 14:27. Заголовок: А если были бы подко..

А если были бы подкожная мышцы, складывающие крылья на манер стрекоза.
Вообще мне кажеться, что такое существо может напоминать мелкую ящерицу со "стрекозиными" крыльями.

 Отправлено: 30.03.09 18:08. Заголовок: Хммм ... А как насче..

Хммм ... А как насчет махать? . Я охотно могу представить такое существо, но как планер. Но вот активный полет жесткими крыльями .... Тогда они должны быть более-менее широкими (как у разнокрылых стрекоз или, может, бабочек), а само животное не больше колибри. С другой стороны, планирующие животные смогут быть крупными. Не знаю, как влияет жесткая и несгибаемая поверхность на полет? Почему в истории земли не было ни одного животного с твердыми крыльями (предполагающими активное махание)? Должно быть, дело и впрямь в весе - в нашем воздухе такими крыльями махать тяжело ... (это если брать размером начиная от вороны и выше...)

 Отправлено: 30.03.09 18:15. Заголовок: Меганевра вроде лета..

Меганевра вроде летала, хоть и жёсткокрылая, а ведь размах крыльев некоторых особей был около метра.

 Отправлено: 30.03.09 20:44. Заголовок: артропод пишет: Мег..

артропод пишет:

цитата:

Меганевра вроде летала, хоть и жёсткокрылая, а ведь размах крыльев некоторых особей был около метра.

сравнил, нечего сказать! при увеличенной концентрации кислорода в атмосфере только бескрылый да ленивый не взлетят

 Отправлено: 31.03.09 09:44. Заголовок: ник пишет: сравнил,..

ник пишет:

цитата:

сравнил, нечего сказать! при увеличенной концентрации кислорода в атмосфере только бескрылый да ленивый не взлетят

Ну так система дыхания насекомых не столь эффективна как у позвоночных, поэтому насекомое размером с меганевру вряд ли использовала кислород лучше, чем летающее позвоночное того же размера при нормальной концентраций кислорода.

Amplion, а может чешуйка сильно усложница и видоизменица для полётов?

 Отправлено: 31.03.09 02:40. Заголовок: Артропод, так мегане..

Артропод, так меганевра ж насекомое :). Там свои законы. Начиная со строения крыльев (из чешуи такое будет весить раз в 20-30 больше, если не больше, ссори за каламбур. Да и мышцы особые нужны, и сама эволюция органа... По сути, у нее это ж полости тела ... уплощенные. Тергиты и стерниты помогают ей в махании. У позвоночных животных все попроще ...
Легче уж новые перья создать :)

 Отправлено: 10.04.09 20:28. Заголовок: Довольно интересно: ..

Довольно интересно:

http://www.inosmi.ru/translation/229668.html

 Отправлено: 10.04.09 20:36. Заголовок: Вот ещё информация: ..

Вот ещё информация:

Стивен Бакстер

Evolution

Роман, 2002 год

Аннотация:
Сага об удивительных приключениях генов и их носителей. Действие романа разворачивается на просторах пространства, времени, в джунглях, тундрах, океанах и на ветвях генеалогических деревьев приматов и их соседей по планете. Отталкиваясь от современных палеонтологических знаний, смелых, и порой неоднозначных, теорий, Стивен Бакстер прослеживает возникновение и развитие видов начиная с эпохи динозавров и заканчивая далёким гипотетическим будущим.

 Отправлено: 10.04.09 20:49. Заголовок: артропод пишет: Сти..

артропод пишет:

цитата:

Стивен Бакстер

А нам Bhut как-то рекомендовал этого автора. Но, по-моему, перевода на русский и англоязыной версии в сети нет.

 Отправлено: 11.04.09 02:48. Заголовок: Рекомендовал? ...Ну ..

Рекомендовал? ...Ну да, и даже очень, но как беллетристику, не научную работу - драматизации там хватает, и даже некоторые дугалойды имеются...

 Отправлено: 20.04.09 16:26. Заголовок: Представьте себе что..

Представьте себе что современные тритоны, способные к регенераций, оказаль в раннем девонском периоде.
Как эволюция поидёт дальше?

 Отправлено: 20.04.09 16:35. Заголовок: Мы не знаем, какова ..

Мы не знаем, какова была способность к регенерации у ископаемых амфибий. Может, она была выше?

 Отправлено: 20.04.09 18:57. Заголовок: Вполне возможно, но ..

Вполне возможно, но почему то не все современные амфибий могут так хорошо регенирироваться как тритон, что-же заставило их потерять этот весьма полезный признак?

 Отправлено: 20.04.09 20:13. Заголовок: артропод пишет: поч..

артропод пишет:

цитата:

почему то не все современные амфибий могут так хорошо регенирироваться как тритон, что-же заставило их потерять этот весьма полезный признак?

Может, дело в усложнении строения? Регенерация - признак примитивно устроенных существ, а за более высолкую организацию приходится платить - в частности, утерей способности восстанавливать органы.

 Отправлено: 20.04.09 20:55. Заголовок: Шупальце осьминога д..

Шупальце осьминога довольно сложно устроено - там есть хромотофоры, присоски, химические и светочувствительные рецепторы, управляющие элементы нервной системы (ведь осьминог даёт лишь команду шупальцу добраться до цели, а шупальце уже само решает как до неё добраться).
Однако шупальца у осьминога, несмотря на его недолгую жизнь, довольно быстро отрастают.
Не уверен, что шупальце осьминога устроено сложнее хвоста ящерицы, хотя только некоторые виды ящериц могут отрастить себе хвост да и то он будет после каждой потери короче.

 Отправлено: 20.04.09 21:03. Заголовок: Кстати, вот любопытн..

Кстати, вот любопытный материал на эту тему:
http://www.scorcher.ru/journal/art/art160.php

 Отправлено: 12.05.09 18:55. Заголовок: Представьте, что в н..

Представьте, что в неоцене в открытом океане выжили дельфины,
как поидёт их эволюция дальше?

 Отправлено: 17.05.09 19:55. Заголовок: А вот интересно, дин..

А вот интересно, динозавры подогнули задние конечности под тело раньше чем передние и встали на две ноги.
А возможно ли нечто подобное у синапсидов в мире, где не было пермского вымирания?

 Отправлено: 17.05.09 20:37. Заголовок: артропод пишет: дин..

артропод пишет:

цитата:

динозавры подогнули задние конечности под тело раньше чем передние и встали

Еськов пишет, что у хищных синапсид задние лапы были полностью под телом, а передние - полусогнуты. я думаю, без пермского вымирания они бы и перешли бы к "завровой" ходьбе, а может быть и разумные среди них раньше появились бы

 Отправлено: 18.05.09 14:47. Заголовок: Интересно, а кто буд..

Интересно, а кто будет занимать нишу китов в том мире?

 Отправлено: 18.05.09 16:18. Заголовок: Ихтиозавры? :sm17: ..

Ихтиозавры?

 Отправлено: 18.05.09 17:36. Заголовок: а может мезозавры?..

а может мезозавры?