Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 19.05.09 18:48. Заголовок: Не знаю, не знаю - п..

Не знаю, не знаю - по-моему классические губы, это эволюционное изобретение как раз млекопитающих, причём более продвинутых - сумчатых и плацентарных, а вот у яйцекладущих монотрематов, утконосов и ехидн, вместо губ как раз клюв (что не мешает их детёнышам всё равно питаться молоком). Соответственно, эти прогрессивные синапсиды-
Стоп. "Прогрессивные синапсиды" - это, скорее всего, включают и собственно млекопитающих, которые появились (и заменили собой своих предков-кинодонтов) не позднее конца Юра, когда уже обитали все эти гиганты-завроподы, диплодоки и брахиозавры. У нас предков млекопитающих загнали в подполье как раз динозавры типа целофузиса, но там, у вас, динозавров как-раз и не было - соответственно, что мешает потомкам всяких там тринаксодонов и киногнатусов самим стать большими хищниками, если даже не травоядными? Триас и Юр вмещают в себе две трети Мезозоя, де-факто 144 миллиона лет - срок достаточно большой, чтобы появились настоящие млекопитающие, сумчатые и даже планцентарные, а не только монотрематы - т.ч. ваши гигантские "слоны" скорее всего будут существовать, но гораздо более схожие с современными слонами (хотя бы внешне), чем вам казалось.
PS: Динозавры достигли таких колоссальных размеров ещё и потому, что у них были весьма существенные разницы в строени костей с млекопитающими, т.ч. ваши "слоны" будут весить всё же единицы, а не десятки, тонн.

 Отправлено: 19.05.09 19:00. Заголовок: А дейноцефалы? Они к..

А дейноцефалы? Они как раз вымерли на рубеже перми и триаса. Почему бы им не существовать на правах очень крупных травоядных?

Вообще, может, взять, да сочинить новый сайт на эту тему? Только я за него возьмусь лишь на правах одного из "младших богов"-соавторов. Я бы не смог вести два сайта одновременно. Кстати, за кордоном есть задумки ровно такого же рода. Ранее я уже давал ссылку на морже-дицинодонта, это одна из идей, пока разрозненных.

 Отправлено: 19.05.09 19:29. Заголовок: Мне кажеться, что по..

Мне кажеться, что появление сумчатых и плацентарных не станет быстрее, если не появються динозавры.
Во-первых, мелкоразмерный класс с быстрой сменой поколений эволюционируют быстрее чем более крупный,
поэтому вряд ли эволюция "в млекопитающих" у более крупных синапсидов будет идти быстрее, чем у мелких синапсид.
Те же кандилартры появились значительно раньше, чем предполагалось.
Во-вторых, я не уверен что крупные синапсиды будут эволюционировать "в млекопитающих",
ведь в условиях мезозоя лучше развивать признаки, присущие скорее динозаврам, нежели истинным млекопитающим.
Возможно даже историческая картина того мира будет сильно напоминать нашу: выжившие после пермо-триасовой границы синапсиды разделяться на две "лагеря". Одни будут развиваться в сторону эдаких "динозавров из ранних синапсидов"( с некоторыми ограничениями конечно, но и млекопитающие в реальностиприспособились для казалось бы невыносимого для них пустынного климата, т.е. совершили казалось бы невозможное для их класса по определению), другие будут классической "мелочью" мезозоя, бегающей под ногами своих гигантских собратьев , однако именно у них будут развиваться черты, пресущие истинным млекопитающим.

 Отправлено: 19.05.09 19:36. Заголовок: Прошу пана автора за..

Прошу пана автора заметить, что дейноцефалы вымерли этак миллионов 12 до конца Перма-начала Триаса, возможно, что как раз из-за проигрыша в эволюционной борьбе с терапсидами, которые включали в себя как травоядных дикинодонтов (таких как листрозавр и плацерий), так и разных более хищных и "звероподобных" терапсид, некоторые из которых, например тероцефалы были изначально достаточно большими, чтобы на тех же листрозавров охотится. Т.ч. я бы на дейноцефалов не ставил.
Артропод, давайте на минутку отвлечёмся от зверей и других синапсид - я вот подумал, а архозавры-предки птиц и крокодилов у нас появятся? Они же эволюционные родичи предков динозавров, т.ч. если крупные и хищные терапсиды вроде горгонопсидов будут существовать, то наверняка их эволюция (если она, конечно, будет) должна будет пойти другим путём...

 Отправлено: 19.05.09 19:59. Заголовок: Я предположил бы эво..

Я предположил бы эволюцию в водных хищников и дальнейший выход в океан, ведь в теплых морях
способность контролировать температуру тела особенно не нужна, дифференцированная зубная система тоже, зато остальные признаки зауропсид подходят для жизни в море.

 Отправлено: 19.05.09 20:28. Заголовок: Ну, я не уточнял нас..

Ну, я не уточнял насчёт вымирания дейноцефалов - я просто помнил картинку из "Живого прошлого Земли", где на схеме их группу "обрезало" по границе перми и триаса. Неправ? Что ж... Бывает-с... Не спорю, ибо сам виноват - не уточнял. Тогда остаются дицинодонты? Плюс кто-то из мелких тероморфов может стать травоядным.
Я вообще предполагал наличие динозавров в роли мелких хищников пустынных районов - ничего крупнее целофизиса. Архозавров не сотрёшь из памяти - они существовали в поздней перми (мезенозавры, например). Может быть, не крокодилы, а фитозавры станут доминирующими хищниками водоёмов? А мелкие архозавры займут место варанид?

 Отправлено: 20.05.09 16:46. Заголовок: А разве мезенозавров..

А разве мезенозавров уже не определии как синапсидов?

 Отправлено: 20.05.09 17:15. Заголовок: Вообще-то да. Мезено..

Вообще-то да. Мезенозавры, как и другие варанопсеиды - это биологический отряд пелукозавров, которые тоже синапсиды, правда совсем уж древние, вымершие, потому что "проиграли" диапсидам в эволюционой гонке.

 Отправлено: 20.05.09 18:25. Заголовок: А я использовал инфо..

А я использовал информацию из "Живого прошлого Земли" Корабельникова и Ивахненко. Старая книга-то.

 Отправлено: 22.05.09 19:21. Заголовок: А как вам такая тема..

А как вам такая тема для обсуждения: эволюция на планете, где в роли главного окислителя выступает не кислород, а фтор?

 Отправлено: 22.05.09 19:48. Заголовок: это как? раскручиват..

это как? раскручивать планету из "сердца змеи" Ефремова?

 Отправлено: 23.05.09 12:33. Заголовок: Я предложил данную т..

Я предложил данную тему скорее независимо от "Сердца змей" Ефремова.
Просто фтор - это окислитель более сильный чем кислород, и появление многоклеточных на такой планете ещё более вероятно, чем было их появление на нашей планете.
Кроме того, в том мире будут распространены совсем другие органические соединения, нежели на нашей планете. Вместо воды возможно будет соединение водорода и фтора.

Интересна эволюция на такой планете на одноклеточном и многоклеточном уровне.

 Отправлено: 24.05.09 11:31. Заголовок: Раз уж тема мира на ..

Раз уж тема мира на Фторе не слишком заинтересовала, то как вам другая тема?
Представьте, что в позднем карбоне на Землю упал метеорит.
Массового вымирания он не вызвал, однако выбросил большое количество углекислого газа в атомосферу и вызвал сильный парниковый эффект, поэтому теперь Пермский период (ну или только его первая половина) не влажный и прохладный, а сухой и жаркий.
Смогут ли уже в Пермском периоде по планете распространиться и доминировать зауропсиды?

 Отправлено: 24.05.09 18:29. Заголовок: артропод пишет: поэ..

артропод пишет:

цитата:

поэтому теперь Пермский период (ну или только его первая половина) не влажный и прохладный, а сухой и жаркий.

не уверен, правда, что он будет сухим - но среди диапсид, наверняка, расцветут не только архозавры.

 Отправлено: 24.05.09 19:23. Заголовок: ник пишет: не увере..

ник пишет:

цитата:

не уверен, правда, что он будет сухим

Я имею введу то ,что условие этого мира не столько падение матеорита, сколько то, что Пермский период теперь не влажный и прохладный, а сухой и жаркий.

 Отправлено: 26.05.09 20:23. Заголовок: Возвращаюсь к теме м..

Возвращаюсь к теме мира без динозавров.
Не знаю насколько реально,но а что если "птицы" в этом мире возникнут не из архозавров, а из динозавроподобных бипедальных синапсид?
Были же динозавры с волосоподобными перьями, а тут будут синапсиды с перьеподобными волосами.
Или из волос перьев не сделаешь?

 Отправлено: 01.06.09 17:02. Заголовок: В теме " будущее..

В теме " будущее головоногих" я предлогал осьминога/кальмара, который раздувается, превращая своё тело в
эдакий воздушный шарик.
А что если нечто подобное произойдёт среди сухопутных безраковинных головоногих Беллиоры?
Ведь в отличие от предложенного для неоцена вида эти беллиорские головоногие смогут стать теплокровными и
создавать таким образом подьёмную силу разогревая воздух внутри себя подобно воздушным шарам,
которые подогревают для того, что-бы они становились легче.

 Отправлено: 03.06.09 10:47. Заголовок: А если бы зверозубые..

А если бы зверозубые вымерли, не оставив потомков, кто бы занял нишу млеков после вымирания динозавров?

 Отправлено: 03.06.09 14:16. Заголовок: Я думаю, что возможн..

Я думаю, что возможно оперённые динозавры.

 Отправлено: 04.06.09 08:32. Заголовок: или кто-то из ящериц..

или кто-то из ящериц