Отправлено: 09.02.10 13:51. Заголовок: Потомки людей

Давайте попробуем промоделировать задачу, поставленную Беловым и Диксоном (man after)

Представим себе, что голые обезьяны не вымерли. Они успешно истребили всех млекопитающих, свели почти на нет дикую фауну и освоили космос. Вскорее после этого, большинство ушло далеко во внешнее пространство. Землю оставили ярым экологистам и поклонникам GreenPeace для жизни по своему усмотрению. Те, в первую очередь, запретили всякую технологию. Это было нетрудно: все залежи металла и заводы были вывезены. Итак, человечество стало жить на восстановленной Земле, питасяь натуральным хозяйством.

Под натуральным подразумевается, конечно же, охота и собирательство. Никакого земледения или животноводства! И никаких орудий! Потому что сегодня ты кидаешь камнем, завтра это будет каменный топор, а послезавтра - лазерное ружжо. То есть, всё натурально, поймал - съел. Живя такой естественной жизнью, человечество станет естественно эволюционировать. Так вот вопрос: что из него получится? Книжка After Man мне не понравилась, там слишком много допущений и слишком уродливые существа.

Божественным произволом убираем возможность появления конкурента из крыс/блох/рогатого скота и прочего.

Например, рассмотрим переход на прогрессивное четвероногое передвижение. Это сложно из-за длинных задних ног. Нужен переходный вариант. Хотя маугли, в принципе, бегали. А какое будет пальцехождение? У горилл, например, "кулакохождение". Или, например, опора на три средние пальца с редуцированным первым и мизинцем. Передние конечности примерно похожи на собачьи, но на задних - огромный большой палец. Что станет с ними?

Какого типа хищник получится? С одной стороны, человек - стайер, как собаки. Но с обонянием у него плохо. Из засады, как кошкам с похоже развитым зрением, охотиться будет сложно.

Волос у человека столько же, скольку у шимпанзе. Растут только слабо, но с этим у эволюции проблем нет. Шерсти у шимпанзе тоже нет, и еслипотомки людей пойдут на север, то будут скорее всего, зарастать жиром (но как тогда охотиться?)

Не исключается вариант чистого собирателя. Что-то среднее между свиньёй и сурком. Тогда нужна будет большая территория. Питание растительностью приведёт к стачиванию зубов и преимуществу быстрой смены поколений. Хотя полная R-стратегия невозможна из-за ограниченного количества сосков.

Череп, впроне возможно, вытянется. Кстати, не встречал в списке атавизмов возврат к четвероногому строению затылочной части, когда позвоночник выходит сзади, а не снизу.

Хвост - увы! потерян уже давно. Вряд ли вырастет.

Возможно появление полуводных и водных форм. При измельчании - древесных.

То, что получится разное, хотя бы за счёт эффекта основателя, само собой. Но попробуйте представить, насколько разное? Какие направления для биологической эволюции человека открыты больше? Не сомневаюсь, что путём направленного отбора из хумана можно получить что угодно. Но что-то будет получаться легче.

Возьмём к примеру сумчатых. Их конструкция запрещает тюленей и копытных. Зато вместо оленей получились кенгуру. Хищники были, но похожие на собак только внешне и издали. А что есть особенного в конструкции человека? Например, кенгуру из него не выйдет. Попробуйте помечтать!

Литература:
Теодор Старджон - Золотая спираль
Курт Воннегут - Галапагоссы
Лари Найвен - Мир-кольцо

 Отправлено: 01.09.10 18:27. Заголовок: KoDD пишет: Даже не ..

KoDD пишет:

цитата:

Даже не знал, что к нему сей форум "привязан".

Вот как бывает полезно обращать внимание на текст ссылки =)

 Отправлено: 31.08.10 20:52. Заголовок: Эту книгу уже перечи..

Эту книгу уже перечитали и переобсуждали.Неплохая.

 Отправлено: 06.09.10 20:38. Заголовок: Интересно, а может л..

Интересно, а может ли у генетически модифицированных постчеловеков (при некотором уменьшении размеров тела) произойти превращение в ходе эволюции в землероющих животных - нечто вроде больших кротов? И как они будут выглядеть? (наверняка кошмарно)

 Отправлено: 06.09.10 21:05. Заголовок: Морлоки же! Они, пра..

Морлоки же! Они, правда, копали не своими руками, но по поведению от зверей мало отличались.

 Отправлено: 06.09.10 20:41. Заголовок: У Немо Рамджета появ..

У Немо Рамджета появились люди-черви и т.д. Почему бы и не появится людям-кротам?

 Отправлено: 06.09.10 20:45. Заголовок: О господи, не издева..

О господи, не издевайтесь сами над собой!

 Отправлено: 09.09.10 18:42. Заголовок: а может ли у генетич..

цитата:

а может ли у генетически модифицированных постчеловеков

У генетически модифицированных кого угодно может быть всё, что угодно. Именно поэтому данная ветвь рассуждений неинтересна.
ГМ-человек может быть с таким же успехом назван ГМ-опоссумом. Это конструкт, относящийся к совсем новому виду.

Туда же относятся нашествия ASB в обоих произведениях. Они могут сделать с Землёй такое, что с равным успехом можно описать планету Ы.

Юный биолог пишет:

цитата:

не издевайтесь сами над собой!

А над кем же ещё? Звериков всё-таки жалко. В принципе, не проблема придумать условия, при которых интеллект станет невыгоден. Например, строго стабильные условия жизни, как у элоев. С отбором на лучшего производителя, а затем крахом поддерживающей механики.

Или необходимость быстрого развития. Например, высокий уровень радиации (страшный вирус), убивающий всех в возрасте 10 лет. Как результат, преемственнось поколений будет прервана.

 Отправлено: 10.09.10 12:53. Заголовок: Inry2 пишет: Или нео..

Inry2 пишет:

цитата:

Или необходимость быстрого развития. Например, высокий уровень радиации (страшный вирус), убивающий всех в возрасте 10 лет. Как результат, преемственнось поколений будет прервана.

Не подходит - тогда будут заражены ВСЕ, чего нам, сами понимаете, не надо.

 Отправлено: 10.09.10 18:48. Заголовок: С другой стороны, эт..

С другой стороны, это прекрасная возможность перезапуска естественного отбора- выживут только самые устойчивые к действию вируса, соответственно это у них в подсознании и отложится.

 Отправлено: 28.10.10 15:39. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Не подходит - тогда будут заражены ВСЕ, чего нам, сами понимаете, не надо.

10-12 лет - максимальный срок жизни многих зверей в дикой природе. То есть, если эта инфекция не будет проявляться до определённого возраста, её заметят только долгоживущие виды. Даже не обязательно убивать, стерилизация тоже подойдёт (хотя процесс будет медленнее - возможность передачи опыта останется).
Из людей останутся те, которые могут размножаться в раннем возрасте - такие есть. Соответственно, отбор сдвинется в R-сторону.

Ещё идея - вести отбор на выводковое потомство, чтобы детёныш должен был ходить и бегать через пару часов после рождения. Это также не способствует интеллекту. Например, потребовав постоянного передвижения, остановка на сутки должна быть смертельно опасна.

 Отправлено: 10.09.10 19:20. Заголовок: Inry2 пишет: А над ..

Inry2 пишет:

цитата:

А над кем же ещё? Звериков всё-таки жалко.

А себя не жалко?

 Отправлено: 12.09.10 14:33. Заголовок: Да что ж с нами тако..

Да что ж с нами такого случится при обсуждении данной темы на форуме, чтоб так себя жалеть?

 Отправлено: 12.09.10 15:06. Заголовок: Ну, не знаю... Ладно..

Ну, не знаю... Ладно, это не по теме.