Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум" (продолжение)
Итак, пришла пора нафлудить и сюда) О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему. Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы. Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты. Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства. Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы. Скрытый текст Первопроходцами сухопутных форм, как и на Земле, были членистоногие. Они могли вырастать до нескольких метров длиной, но из-за примитивной дыхательной системы нуждались в большом количестве кислорода. Когда условия изменились, земные меганевры и двухметровые сороконожки канули в Лету- но на Васторуме судьба распорядилась иначе. Случайные мутации привели к тому, что у одной группы членистоногих появился воздушный мешок- своеобразный насос, похожий на сердце. С таким приспособлением ограничение на размер отпало- с поколениями хитиновые покровы укреплялись, органы усложнялись, и насекомые перестали быть насекомыми, возвысившись над менее успешными собратьями как динозавры возвысились над лягушками. Вначале новые существа были похожи на пауков- небольшая голова со жвалами, массивное брюшко, восемь длинных ног... Некоторые стали специализировать свои конечности- четыре длинных и четыре коротких, две лапы с саблями, и другие варианты. Самые прогрессивные пожертвовали двумя передними конечностями, превратив их в дополнительные челюсти, похожие на пальцы. Они дали начало кольчатопанцирным, васторумийским динозаврам. Позвоночным на суше пришлось нелегко- они вышли на поверхность планеты гораздо позже, и размножались медленнее насекомых. Им не осталось практически никаких экологических ниш, и их эволюция была обусловлена лишь тем, что надо было выживать в мире, которым правят громадные жуки. Млекопитающие среди них тоже возникли, но они были слабо распространены. Один из видов кольчатопанцирных отличался от остальных. Это были существа из большой группы животных, занимавших нишу обезьян. Цветное зрение, развитый в трёхмерном мире деревьев мозг, стайное общение и многие другие факторы стали благоприятными для зарождения у них разума. Они стали первой расой Васторума- лориканами. Планету свою они называли Асварити- "Живущая земля". Их цивилизация была развитой- много более развитой чем человеческая. Но одно они так и не смогли сделать- полететь в космос. Их тела, хоть и закованные в хитиновую броню, были неспособны переносить перегрузки при взлёте. И им некуда было деваться во время катастрофы. ...Извержение супервулкана изменило состав атмосферы, и хрупкие кольчатопанцирные начали вымирать миллионами. Оставшиеся в живых виды можно было пересчитать по пальцам- среди них оказались и лориканы. Но в новых условиях их цивилизация погибла безвозвратно, порой не оставляя после себя даже руин. В стремлении выжить лориканы обратились к религии- самосовершенствование и медитации сделали своё дело, раса уцелела. Но возникла новая опасность. Позвоночные не были такими привередливыми и устремились занимать освободившиеся места. Никогда больше не было столько различных классов позвоночных как в то время- природа экспериментировала, на одно место приходилось до нескольких десятков существ. В то время разум возник вновь. В отличие от травоядных лорикан, люди Васторума произошли от хищников, своеобразных волков. "Нету силы- нужен ум", и васторумийцы становились всё успешнее и успешнее с совершенствованием интеллекта и тела. Боевая стойка дала начало прямохождению, руки с гибкими пальцами пригодились при создании оружия и добывании пищи, и по иронии судьбы они стали поразительно похожими на землян, пусть и с некоторыми отличиями. Долгое время техническая цивилизация васторумийцев становилась сильнее и сильнее. Распространяясь по планете городами, дорогами и машинами, они то и дело натыкались на древние следы жизни, но не могли это объяснить- им и в голову не приходило, что мифические многолапые чудовища, драконы со сверхъестественными способностями из фольклора, существуют на самом деле, и более того- являются носителями разума. Однажды двум расам пришлось признать, что они не одиноки на этом шарике- особенно трудно потому, что у них не было почти ничего общего...
|
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2759
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.12.10 12:40. Заголовок: На Земле не было мал..
На Земле не было малоклеточных %) к тому же, тут и скорость деления не последнюю очередь играет. На мой взгляд, первым растениям гораздо выгоднее было быть конгломератом отдельных маленьких водорослей, своего рода цианобактериальным матом (клеевики, кстати, как раз из таких развились).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2372
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.12.10 12:53. Заголовок: Практика показывает ..
Практика показывает ошибочнось твоих мнений.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2760
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.12.10 13:03. Заголовок: Ладно, поверю на сло..
Ладно, поверю на слово. Но всё равно, клетка таких размеров- нонсенс. Есть, конечно, довольно крупные паразиты, у которых тело не разделено на отдельные клетки, но начали-то они с многоклеточности. Насчёт растений- вроде, да, есть такие. Но всё равно, как-то выбивается из общей картины мира.
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 636
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.12.10 17:19. Заголовок: Мех пишет: клетка т..
Мех пишет: цитата: | клетка таких размеров- нонсенс |
| 20 сантиметров может и многовато, но одноклеточные крупного размера (аналоги макроклеточных) есть в природе: одноклеточная и одноядерная водоросль Acetabularia (размер порядка сантиметров) раковинка гигантской фораминиферы Bathysiphon длина - несколько сантиметров, диаметр - до 5 мм Громия сферическая- глубоководная амёба из Персидского залива размером с виноградину.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2766
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.12.10 18:11. Заголовок: Андрей пишет: амёба ..
Андрей пишет: цитата: | амёба размером с виноградину |
| OH SHI~ большая и страшная .__. Я не спорю, что могут быть большие клетки- но больше вышеупомянутых пяти сантиметров не одобряю. И то только в том случае, если оно образуется из некоторого количества обычных клеток, то есть первая водоросля всё равно окажется многоклеточной по своей сути.
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 637
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.12.10 18:30. Заголовок: Мех пишет: первая в..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2767
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.12.10 18:52. Заголовок: Я имел в виду большу..
Я имел в виду большую водорослю- про одноклеточных и так всё понятно %)
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1208
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.12.10 13:57. Заголовок: изначально наиболее ..
изначально наиболее успешными существами-фотосинтезаторами были строматолиты, сиречь - те самые маты, о которых Мех и говорил.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2373
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.12.10 20:09. Заголовок: Но Макроклеточные по..
Но Макроклеточные появились раньше, так что слово ,,изначально,, тут неуместно. А размеры с земных прототипов брал.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2768
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.12.10 20:22. Заголовок: Зануда х) ну в самом..
Зануда х) ну в самом деле, откуда им там взяться, ежели все клеточки испокон веков вступали в симбиоз как с себе подобными, так и друг с другом? Малоклеточные так появились, клеевики тоже, эукариоты в конце концов.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2376
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.12.10 11:32. Заголовок: Ну ладно, 10...
Ну ладно, 10.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2773
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.12.10 13:00. Заголовок: У первых водорослей ..
У первых водорослей строение будет незамысловатым, как у земных %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2377
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:05. Заголовок: Фотосинтезирующие пи..
Фотосинтезирующие пигменты Макроклеточных относятся к группе фикобилинов. Это красный фикоэритрин, желтый фикохризин, фиолетовый фикоциррин, бурый фикофеин и синий фикоциан. В щелочной среде фикобилины легко переходят друг в друга. А внутри клеток Макроклеточных она именно щелочная. Поэтому, в зависимости от условий, они меняют цвет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2785
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:29. Заголовок: Док, ты читал предыд..
Док, ты читал предыдущие посты? Я же русским по светло-синему сказал, что первыми будут многоклеточные- по результатам массового симбиоза %) и цвет растений меня тоже смущает- почему в итоге остались только красные и оранжевые (и чучуть фиолетовых)? Хотя, идея со сменой цвета мне приглянулась- у меня есть идея, где её можно использовать : )
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2378
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.12.10 08:38. Заголовок: Остался только фикоэ..
Остался только фикоэритрин, из-за эффективности. А оранжевый ксантофилл вообще не из той оперы. Но если не нравится, пусть не будет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.12.10 17:08. Заголовок: Ты говорил, что там ..
Ты говорил, что там есть ещё фиолетовый и оранжевый пигменты, которые могут переходить друг в друга. На мой взгляд- довольно изящное решение проблемы изменения цвета от высоты произрастания %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2383
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.12.10 18:50. Заголовок: Я не говорил про ора..
Я не говорил про оранжевые. Оранжевые - это каротины, из коих наиболее эффективен ксантофилл. А среди фикобилинов оранжевых и зелёных(это привелигия хлорофиллов - их тоже много) нет и в помине. Удивительно даже, какая четкая дифферентация по цветам. Кстати, розовый бактериородопсин стоит особнячком в группе вообще то не фотосинтезирующих зрительных пурпуров.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2796
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.12.10 22:24. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..
Юный биолог пишет: цитата: | Я не говорил про оранжевые. |
| Красный фикоэритрин и жёлтый фикохризин, не важно х) Фиолетовый фикоциррин туда же. цитата: | розовый бактериородопсин стоит особнячком в группе вообще то не фотосинтезирующих зрительных пурпуров. |
| Так-так-так, погоди. Не ты ль мне его предлагал в качестве фотосинтезирующего пигмента для пустотников?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2392
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.12.10 22:30. Заголовок: Я. Сам то он фотосин..
Я. Сам то он фотосинтетик, и неплохой. Но состоит в группе пигментов, среди которых других фотосинтетиков нет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2797
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:57. Заголовок: А, тогда ладно %) Т..
А, тогда ладно %) Теперь касаемо растений: как устроить механизм, по которому количество того или иного (жёлтого, красного, фиолетового) пигмента будет значительно превышать количество двух других в зависимости от высоты? По моей задумке, в горах ультрафиолета больше (почти не фильтруется атмосферой), из-за чего становится выгодно отражать его часть, откуда и характерный цвет горной травки. Но это может обернуться и так, что пересаженное в горы красное растение со временем станет таким же- надоть какой-то принцип, который это допускает.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|