Отправлено: 06.11.09 21:32. Заголовок: Ночное человечество

Придумывать альтернативные варианты разумной жизни весело и приятно. Помнится, как-то я предлагал вывести "людей" от павианов.
Сейчас меня посетила другая забавная идея. Интересно, каким бы было человечество, веди оно своё происхождение от ночных высших приматов? То есть все стадии эволюции разума присходили бы в темноте .
Интересно представить себе не только эволюцию подобных существ, но и их культуру. Кое-какие штрихи можно представить себе уже сейчас. Например, полное отсутствие ночной иллюминации, очень раннее появление подобий солнцезащитных очков и некоторые проблемы с огнём. А в религии - засилье не богов-громовержцев с бородами, а тёмных хтонических богинь, симолизирующих Ночь и Луну.
Главная черта строения тела, пожалуй - крупные глаза (и, увы, цветовая слепота).
И надо подобрать этим существам хорошее название - что-нибудь мифологическое.

 Отправлено: 27.09.10 20:10. Заголовок: а может здесь обсужд..

а может здесь обсуждать жизнь на каком-нибудь планетаре, а?

 Отправлено: 06.11.09 21:44. Заголовок: "ларвы" - по..

"ларвы" - подойдёт? это недовольные духи мёртвых в древнем Риме (то же, что лемуры). можно ещё "стригои" - в румынском фольклоре оборотни и ведьмы (тоже ночные)

 Отправлено: 06.11.09 22:09. Заголовок: Идея неплоха (а мозг..

Идея неплоха (а мозг сам рисует уэллсовских морлоков, пучеглазых, волосатых, со слюнявыми пастями ... Воображение, стоп!). Только никак не могу представить отличия, коренным образом влияющие на жизнь человека ...
Я думаю, что жизнь днем имеет больше преимуществ. Ночью ... ночью как-то сложнее. Сложнее находить фрукты-овощи - ведь днем они часто яркие, а ночью неотличимы от листвы практически. Можно быть растительноядным ночным животным, и при этом развить разум?
Возможно, человек-лемур будет насекомоядом. На ранней стадии. Но лично мне кажется, что человек рано или поздно перешел бы на дневной образ жизни - путем физиологических изменений. Не могу отделаться от стереотипов троглодитов и всяческих ночных монстров - страшных, хищных и безнадежно тупых.

 Отправлено: 06.11.09 22:40. Заголовок: Amplion пишет: Возм..

Amplion пишет:

цитата:

Возможно, человек-лемур будет насекомоядом

В дегенератской пародии на Бредбери "И грянул гром", как раз есть такое существо. Там тётенька-физик в результате изменений в меловом периоде,вызванных раздавливанием неосторожным охотником бабочки, превращается в эдакого страхолюдного усатенького лемурчика.Брр!

 Отправлено: 06.11.09 23:06. Заголовок: Можно ссылку почитат..

Можно ссылку почитать, плиз?

 Отправлено: 06.11.09 23:40. Заголовок: Имеется в виду недав..

Имеется в виду недавнее кино. А под дегенератами - ваши южные и западные геополитические соседи, Bhut. Ну, такое к ним у нас отношение. Ведь это кино сочинили в тамошнем городе "Холли-вудъ".
А ночной человек был бы, в первую очередь, хорошо слышащим и нюхающим существом. Возможно даже, с некими зачатками эхолокации.

 Отправлено: 07.11.09 00:20. Заголовок: Ну, не такое уж оно ..

Ну, не такое уж оно и недавнее - 2005 года (а сейчас всё же 2009 на исходе). Вот дегенеративным оно было что точно так точно, это да.

 Отправлено: 23.06.10 09:12. Заголовок: Для тех кто недолюбл..

Для тех кто недолюбливает ведьм и оборотней: Никта - богиня ночной тьмы у греков , самая древняя из богинь и богов. Из мрака Ночи вышли Гея и Уран... Ну , вы знаете. Как название , правда , неудобоваримо , но можно приспособить. Homo nix - как вам?

 Отправлено: 23.06.10 10:41. Заголовок: Лучше уж тогда H. ni..

Лучше уж тогда H. niktus, а то и вообще H. morlockus, в честь этих самых.

 Отправлено: 23.06.10 10:44. Заголовок: Nix - анлийское напи..

Nix - анлийское написание имени Никта.

 Отправлено: 23.06.10 10:52. Заголовок: Я смотрел как по-гре..

Я смотрел как по-гречески будет звучать. У ней вообще имён довольно много =)

 Отправлено: 23.06.10 11:27. Заголовок: Нюкта , Никс , Никто..

Нюкта , Никс , Никто... Последнее имя на русском странновато звучит.

 Отправлено: 25.06.10 09:26. Заголовок: Семён пишет: некото..

Семён пишет:

цитата:

некоторые проблемы с огнём

Им сложно будет построить цивилизацию.

 Отправлено: 25.06.10 13:08. Заголовок: Юный биолог пишет: И..

Юный биолог пишет:

цитата:

Им сложно будет построить цивилизацию.

Основанную на использовании огня- безусловно. Равно как и подводной цивилизации- но достаточно вспомнить Разводчиков инструментов из "Всех грядущих дней". Без открытия металлургии можно совершенствовать каменные инструменты. Египтяне, помнится, очень страдали от нехватки древесины, но это им не помешало воздвигнуть пирамиды, равных которым нет до сих пор.

 Отправлено: 25.06.10 14:27. Заголовок: Мех пишет: Без откр..

Мех пишет:

цитата:

Без открытия металлургии можно совершенствовать каменные инструменты.

Мегафауна никогда не забудет копья Кловис...

 Отправлено: 25.06.10 14:31. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Мегафауна никогда не забудет копья Кловис...

Честно говоря, не слышал о таком ^^'

 Отправлено: 25.06.10 14:36. Заголовок: Мех пишет: Честно г..

Мех пишет:

цитата:

Честно говоря, не слышал о таком ^^'

Да была такая штука у палеоиндейцев. Очень острая, а при копьеметателе атлатль(как оно пишется?)... Шкуру мамонта пробивало на раз-два..

 Отправлено: 25.06.10 16:15. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Да была такая штука у палеоиндейцев. Очень острая, а при копьеметателе атлатль(как оно пишется?)... Шкуру мамонта пробивало на раз-два..

агась... в районе грудной клетки... видимо, у них было что-то ещё.

 Отправлено: 25.06.10 14:44. Заголовок: Ночью, я думаю, мамо..

Ночью, я думаю, мамонты спят, и охотиться на них было бы гораздо проще =)
Но проблема освещения всё-таки есть- если строить жилища, защищённые от жары, холода и диких зверей (как пещеры), то в них будет слишком темно даже для ночных жителей, а огонь применить они не могут. Что же делать? Крышу снимать- при первом же дожде придётся переселяться. Стены убирать- дикие звери нападут.

 Отправлено: 27.09.10 22:41. Заголовок: Мех пишет: Ночью, я..

Мех пишет:

цитата:

Ночью, я думаю, мамонты спят, и охотиться на них было бы гораздо проще =) Но проблема освещения всё-таки есть- если строить жилища, защищённые от жары, холода и диких зверей (как пещеры), то в них будет слишком темно даже для ночных жите

решение - частичная биолюминисценция, как, например у НИХ http://img.furry.su/files/a_1273332881_selker_-_envoy_of_the_heart_nai_.jpg<\/u><\/a> (заодно и дополнительный "канал" для общения, в дополнению к речи, запахам, жестам) http://furnation.ru/view/63329<\/u><\/a>

цитата:

Для подачи сигналов родственным особям и для более комфортного существования в темноте пещер или ночью, подшерсток синд'араи выделяет специальное вещество люциферин. Таким образом, в темноте, на теле синд'араи проступают уникальные для каждой особи светящиеся рисунки. Кисточка на хвосте, служащая основным биолокационным органом, светится вся полностью. Как правило, светится и вторичный и первичный мех, однако более темного оттенка. Цвет рисунка разнится в зависимости от теплой или холодной гаммы цветов меха. У теплой гаммы он обычно желтый или оранжевый, а у холодной — зеленовато-голубой, голубой или фиолетовый. (с) Селкер Ари. Синд'араи. Общее эссе

 Отправлено: 25.06.10 15:58. Заголовок: Если человечество бы..

Если человечество было бы ночным, то люди, Наверное, и видели бы по ночам не хуже, хотя бы, современных лемуров (особенно не мадагаскарских), т.ч. для освещения огня бы не понадобилось. Другое дело, что после ПСЗ у меня по этому вопросу возникли сомнения: первые приматы были ночными, как годиноты, но из-за более фруктоядного образа жизни они перешли уже на более дневной образ жизни же, а там - прощай ночное зрение, привет цветное! Т.ч. больше или колбочек, или палочек, вместе некак.

 Отправлено: 28.06.10 15:57. Заголовок: bhut2 пишет: первые..

bhut2 пишет:

цитата:

первые приматы были ночными, как годиноты, но из-за более фруктоядного образа жизни они перешли уже на более дневной образ жизни же, а там - прощай ночное зрение, привет цветное!

Думаю , это резонное замечание.

 Отправлено: 25.06.10 17:17. Заголовок: Homo nix может разви..

Homo nix может развить особый орган чувств , но камень металл не заменит.

 Отправлено: 11.07.10 16:33. Заголовок: Семён , так как вам ..

Семён , так как вам название?

 Отправлено: 11.07.10 20:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Семён , так как вам название?

Неплохое. Но я сам как-то подостыл к этой теме.

 Отправлено: 12.07.10 09:11. Заголовок: Семён пишет: Неплох..

Семён пишет:

цитата:

Неплохое.

Спасибо.

 Отправлено: 27.08.10 18:06. Заголовок: Семён, а можно я иде..

Семён, а можно я идейку сопру?

 Отправлено: 27.08.10 20:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Семён, а можно я идейку сопру?

Берите. Только поставьте внизу ма-а-а-аленький копирайтик, чтобы потом человечество вспомнило обо мне ...

 Отправлено: 27.08.10 21:16. Заголовок: Мне ещё сайт для про..

Мне ещё сайт для проекта создать надо, чего я делать не умею.

 Отправлено: 27.09.10 20:19. Заголовок: А на планетарах чело..

А на планетарах человеки-то вообще возникнут?

 Отправлено: 27.09.10 20:20. Заголовок: ИМХО, нечто человеко..

ИМХО, нечто человекоподобное вполне может.

 Отправлено: 27.09.10 20:48. Заголовок: Только бы не слишком..

Только бы не слишком дугалойдное...

 Отправлено: 27.09.10 21:50. Заголовок: Чтобы возник примат,..

Чтобы возникло определённое существо, нужна подходящая среда. Для приматов это деревья- а что деревьям делать в мире, где нет света? Наземным животным не особо выгодно быть двуногими- четыре конечности являют собой более надёжную опору, а передние конечности, предназначенные только для манипулирования предметами (как у человека- пальцы больно хрупкие), должны появиться только если они уже не смогут выполнять первоначальную задачу- ходьбу.

 Отправлено: 27.09.10 21:59. Заголовок: Угу. Не знаю кто как..

Угу. Не знаю кто как, а я сразу про Alien Planet вспомнил...

 Отправлено: 28.09.10 08:55. Заголовок: Я сначала вспомнил &..

Я сначала вспомнил "Аватар", а потом пакимона, у которого жёлтая шерсть светится с целью подачи сигналов<\/u><\/a>.

 Отправлено: 28.09.10 17:37. Заголовок: Мех пишет: Я сначал..

Мех пишет:

цитата:

Я сначала вспомнил "Аватар"

Не ты один. Селкеру Ари надо быть поосторожнее - вдруг в плагиате заподозрят .

 Отправлено: 28.09.10 18:09. Заголовок: valenok пишет: вдруг..

valenok пишет:

цитата:

вдруг в плагиате заподозрят

Имхо, все такие фурри выглядят одинаково х)
Но вот касаемо подсветки- а, собственно, чем образ жизни таких существ будет отличаться от привычного нам? Ведь и мы, и они, по сути- жители освещённого мира. Куда интереснее существа, живущие во тьме (не морлоки х)).

 Отправлено: 10.10.10 22:47. Заголовок: Мех пишет: Но вот к..

Мех пишет:

цитата:

Но вот касаемо подсветки- а, собственно, чем образ жизни таких существ будет отличаться от привычного нам? Ведь и мы, и они, по сути- жители освещённого мира.

с точки зрения биологии они скорее сумеречный вид

 Отправлено: 10.10.10 22:45. Заголовок: valenok пишет: Не т..

valenok пишет:

цитата:

Не ты один. Селкеру Ари надо быть поосторожнее - вдруг в плагиате заподозрят

ну, учитывая что подобный арт Селкер Ари создает уже много лет (с 2006-2007 - точно), т.е. когда Аватара еще и в помине не было. А вообще - его рисунки - в основном иллюстрации к его книгам - "Войне Вселенных" (2001-2008) и Тиадару (первые две части написаны в 2010)

 Отправлено: 11.10.10 13:53. Заголовок: Odin пишет: ну, учи..

Odin пишет:

цитата:

ну, учитывая что подобный арт Селкер Ари создает уже много лет (с 2006-2007 - точно), т.е. когда Аватара еще и в помине не было.

Оффтоп: И что? В смысле, это предложение не окончено - есть деепричастный оборот, а грамматической основы нет (не считая придаточного предложения).
Да, не сдержался.
А вообще-то я так шутю.

 Отправлено: 29.09.10 19:21. Заголовок: Металл можно заменит..

Металл можно заменить пропитанным аммонием деревом(хемосинтезирующим?).

 Отправлено: 11.10.10 20:09. Заголовок: Логически неверное, ..

Логически неверное, но верное грамматически предложение.

 Отправлено: 12.10.10 11:02. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Логически неверное, но верное грамматически предложение.

Оффтоп: Чудак-человек, оно как раз грамматически неверно! Не может быть предложения без грамматической основы.

 Отправлено: 14.10.10 20:12. Заголовок: valenok пишет: Не м..

valenok пишет:

цитата:

Не может быть предложения без грамматической основы

Оффтоп: Да неужели?! Нужен пример - первое предложение темы.

 Отправлено: 15.10.10 09:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

 Отправлено: 16.10.10 21:00. Заголовок: Тьфу ты, первое пред..

Тьфу ты, первое предложение поста.

 Отправлено: 17.10.10 08:42. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Тьфу ты, первое предложение поста.

В смысле?

 Отправлено: 17.10.10 13:09. Заголовок: Предложение <..

Предложение <<да неужели?>>

 Отправлено: 17.10.10 13:12. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

 Отправлено: 17.10.10 13:14. Заголовок: Ребяты, может, это л..

Ребяты, может, это лучше в личке дообсуждать? %)

 Отправлено: 17.10.10 14:09. Заголовок: Мех пишет: Ребяты, ..

Мех пишет:

цитата:

Ребяты, может, это лучше в личке дообсуждать?

Мы уже закруглились. Я, по крайней мере.

 Отправлено: 17.10.10 18:25. Заголовок: Соображения по моему..

Соображения по моему проекту - он не на планетаре. Это спутник газовой планеты. Думается определить его на постоянное местожительство в конус затмения, но не слишком ли эпично?

 Отправлено: 17.10.10 19:36. Заголовок: А может, поселить их..

А может, поселить их в подземные пещеры?

 Отправлено: 21.10.10 10:38. Заголовок: Отдельные народы...

Отдельные народы.

 Отправлено: 29.10.10 23:04. Заголовок: Кстати, о планетарах..

Кстати, о планетарах: а что, если устроить систему с вечным солнечным затмением? Обитемая планета крутится быстро, а ближе к звезде находится другая, чьё поведение связано с заглянувшим планетаром: крутится мало того что гораздо медленнее, так ещё и постоянно заслоняет звезду как Луна, што по всей планете солнце кажется чёрным.

 Отправлено: 31.10.10 17:18. Заголовок: Мех пишет: а что, е..

Мех пишет:

цитата:

а что, если устроить систему с вечным солнечным затмением?

А Я О ЧЁМ???

 Отправлено: 30.10.10 02:01. Заголовок: Такой мир не будет л..

Такой мир не будет ли слишком холодным? Да и возможно ли это с астрономической точки зрения, кстати?

 Отправлено: 01.11.10 15:37. Заголовок: Я бы сделал солнце с..

Я бы сделал солнце сильно УФ-активным, чтобы долгоживущие формы жизни и пребывание на свету были несовместимы.
В результате, зрение - чёрно-белое, лучшее обоняние.
Боязнь светлых мест - инстинктивная.

Возможно использование монохромных светляков (или даже приготовление фосфоресцирующих красок) для опознавания фруктов (т.е. спелые в этом свете светятся, а зелёные - нет).
Более раннее развитие химии и астрономии.
Слабое мореплавание. Смертник в роли штурмана.
Позднее развитие сельского хозайства, в основном упор на садоводство.
Возможно, трансконтинентальные железные дороги до кругосветного путешествия.

В мифологии Солнце - зло, и существа светлого времени - "испорченные", что наглядно потдтверждается их смертью от страшных опухолей.
Летучие мыши как домашние животные.
Гонения против авторов теории фотосинтеза и её неприятие массовым сознанием.
Бэтмен в белом плаще (и представленный дневным хищником) и остальные инверсии.

 Отправлено: 01.11.10 15:50. Заголовок: Inry пишет: Более р..

Inry пишет:

цитата:

Более раннее развитие химии и астрономии.

Агась.
Inry пишет:

цитата:

Слабое мореплавание. Смертник в роли штурмана.

Согласен.
Inry пишет:

цитата:

Позднее развитие сельского хозайства

Хищники.
Inry пишет:

цитата:

Возможно, трансконтинентальные железные дороги до кругосветного путешествия.

Нет.
А мифология вообще очень сложная и философичная.

 Отправлено: 01.11.10 16:36. Заголовок: Что летучие мыши мог..

Что летучие мыши могут дать в роли домашних животных?

 Отправлено: 02.11.10 00:35. Заголовок: Inry пишет: сильно У..

Inry пишет:

цитата:

сильно УФ-активным, чтобы долгоживущие формы жизни и пребывание на свету были несовместимы.

Несколько слоёв брони помогут, а поверхность можно сделать сильно отражающей %)

цитата:

Слабое мореплавание. Смертник в роли штурмана.

Подлодка, на худой конец непроницаемый ковчег с перископом- ну, фильтры приладить несложно -)

цитата:

Ведь стадо надо пасти, в том числе и днём.

Огромные закрытые "ангары", траву по ночам собирают рабы или сами фермеры. Это прекрасный стимул для развития как техники (чем мощнее трактор, тем больше травы удастся собрать и тем жирнее будет стадо), так и коллектива (ангар в одиночку не построить, да и травки собирать замучаешься).

цитата:

Гонения против авторов теории фотосинтеза и её неприятие массовым сознанием.

+100500 отличная идея)

 Отправлено: 01.11.10 18:19. Заголовок: >Что летучие мыш..

>Что летучие мыши могут дать в роли домашних животных?
Помощь в охоте, наподобие лайки. Выслеживание сонаром совсем тёмных мест и поводырь днём.
поднимать тревогу при вторжении. Конечно, это не кожаны, а более крупные типа летучих лисиц.
Например, вампиры - стайные животные, значит можно попробовать приручить.
Главное - они там ассоциируются с Бобром.

>Хищники.
А как тогда они наколупают ресурса на цивилизацию? Ведь стадо надо пасти, в том числе и днём. Хорошо, возьмём бегемотов как жвачное животное, днём - в воде.
Лучше уж сделать их всеядными.

>А мифология вообще очень сложная и философичная.
Это общесловье. Мифология любого Народа сложна и философична. В чём соль? У нас она полярна, там тоже будет. Посколку есть явное Зло - уничтожающий всё свет.

>^Возможно, трансконтинентальные железные дороги до кругосветного путешествия.

А как тогда будет происходить обмен, критичный для индустриальной цивилизации? Понимаю, можно сказать, чть такого у них не будет, но тогда пропадает возможность. Конечно, железные дороги могу быть как угодно смодифицированы (например, подвешенный верху монорельс), основное в них - сверхнадёжный путепровод и наличие мест для укрытия.
При этом кругосветное путешествие не будет критически важным для науки - шарообразность Планеты для всех общее место. А вот общность света Солнца и светлячков будет отрицаться.

ЗЫ - под светлячками, летучимы мышами, бегемотами и прочим я понимаю аналогичную местную фауну с модификациями.
А местные разумные, намо - потомки енотов.

 Отправлено: 01.11.10 18:22. Заголовок: Inry пишет: А мест..

Inry пишет:

цитата:

А местные разумные, намо - потомки енотов.

МБД злостно негодует!

 Отправлено: 01.11.10 21:17. Заголовок: Inry пишет: Помощь ..

Inry пишет:

цитата:

Помощь в охоте, наподобие лайки. Выслеживание сонаром совсем тёмных мест и поводырь днём. поднимать тревогу при вторжении. Конечно, это не кожаны, а более крупные типа летучих лисиц. Например, вампиры - стайные животные, значит можно попробовать приручить. Главное - они там ассоциируются с Бобром.

Крыланов кушать можно.

 Отправлено: 02.11.10 11:01. Заголовок: Inry пишет: А как т..

Inry пишет:

цитата:

А как тогда они наколупают ресурса на цивилизацию?

А она у них не очень развита.

 Отправлено: 01.11.10 20:40. Заголовок: а причём здесь "..

а причём здесь "Мир Брауншвейгской династии"?
МРЕ (WSC) =>
http://zhurnal.lib.ru/m/muhlisow_rasul_nurlanowich/<\/u><\/a>
но у там еноты - аналоги D&D гоблинов.

 Отправлено: 01.11.10 20:44. Заголовок: МБД "МЕЗОЗОЙ БЕЗ..

МБД "МЕЗОЗОЙ БЕЗ ДИНОЗАВРОВ" вообще-то

 Отправлено: 01.11.10 21:24. Заголовок: коллизия аббревиатур..

коллизия аббревиатур.

 Отправлено: 01.11.10 22:21. Заголовок: что-то вспоминается ..

что-то вспоминается Primeval с их гуманоидами-рукокрылами

 Отправлено: 02.11.10 16:20. Заголовок: ропен пишет: что-то..

ропен пишет:

цитата:

что-то вспоминается Primeval с их гуманоидами-рукокрылами

А ещё - Диксоновский ночной сталкер(бродяга, суть одна)

 Отправлено: 02.11.10 19:06. Заголовок: а ещё хлопунцы и лет..

а ещё хлопунцы и летуны Рамжета